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  • Gefährlicher Unsinn zum Thema Umweltschutz

    Diskussion · 156 Beiträge · 5 Gefällt mir · 2.125 Aufrufe
    Frederik aus Wuppertal

    Die Motivation ist Ärger und Wut! Vielleicht nicht die besten Voraussetzungen für eine fruchtbare Diskussion.

    Aber ich kann nicht still sitzen, wenn da z.B. der sog. DAC- Technologie (CO2 aus der Luft holen) das Potenzial zur wirksamen Klimawandelbremse zu gedichtet wird.

    ES IST ZUM HIMMEL SCHREIENDER BLÖDSINN !!

     

    Meine Vorstellung ist die, dass sich hier Leute (am Besten mit naturwissenschaftlicher Neigung) zusammenfinden, um die Kernpunkte solcher Irrwege heraus zu arbeiten und überlegen, wie man sich Gehör verschafft. Bekanntlich ist es 5 nach 12 und man darf keine Kapazitäten für fruchtlose Ansätze verschwenden!

     

    Ich würde mich sehr über Kontaktmeldungen und kritische Beiträge freuen!

     

    Frederik von der Düsseler Höhe

    16.08.23, 18:20

Beiträge

  •  

    Sawwas:

     

    Wenn jeder einzelne Mensch nichts macht, weil sein Handeln nicht messbar das Weltklima ändert (was rein rechnerisch durchaus richtig ist), dann machen letztendlich x Milliarden Menschen nichts.

     

    Hier ist die Vorstellung dass alles hilft, jede Kleine Nichtnutzung von Energie durch Individuen sich aufsummiert . In dem Sinne wären tatsächlich alle gefragt und die moralischen Appelle gerechtfertigt.

     

    Es ist aber nicht so! Die Energie, die du nicht nutzt, nutzt dann einfach ein anderer. Die Energie, die Europa nicht nutzt, nutzt dann eben Asien. Eine klimaschonende Wirkung gibt es praktisch nicht. Das ist eben das Kooperationsproblem.

     

    Klimaschutz ist keine Aufgabe für Individuen. Das Individuum hat keinen Hebel, um das Klima zu schützen. Klimaschutz kann nur global geschehen und nur von Regierungen in Kooperation vereinbart werden. Individuen können nur etwas beitragen wenn sie Forscher sind und Technologien entwickeln.

  • 19.08.23, 00:28

     

    Michael:

    Von der Technologie habe ich noch nie gehört, für mich sind diese Klimakleber himmelschreiender Blödsinn. Als ob Tempo 100 auf Österreichs Autobahnen IRGENDETWAS am Weltklima ändern würde aber unbeteiligte Autofahrer schikanieren, die pünktlich am Arbeitsplatz sein müssen, etwas liefern müssen, ihre Kinder abholen müssen, einen OP - Termin haben samt Einsatzfahrzeugen. Die sollten sich lieber in China oder Indien festkleben aber dort würden sie das nur einmal machen und nie wieder. 

     

    [ ] Du verwendest keine Produkte, welche in China hergestellt wurden

    [ ] Deine Kleidung wird ausschliesslich und nachhaltig in Wien produziert

    [ ] ...nach belieben ergänzen

     

    Dieses ständige Rumgeheule, die anderen sollen gefälligst was machen. Du kennst deinen ökologischen Fussabdruck?

    Das Gerät, auf welchem du deinen Beitrag geschrieben hast - werden in Österreich neuerdings Smartphones oder Computer hergestellt?

    Solche Beispiele gibt es endlos...

     

    Aber immer schön die anderen machen lassen.

    Nur: Wenn jeder einzelne Mensch nichts macht, weil sein Handeln nicht messbar das Weltklima ändert (was rein rechnerisch durchaus richtig ist), dann machen letztendlich x Milliarden Menschen nichts.

     

    Die Klimakleber, die dich so stören, die gäbe es nicht, wenn wir Nichtkleber nur einen Funken vernünftiger wären. Und da zähle ich mich dazu.

  • 19.08.23, 00:16

     

    Artus:

    Wo die Essenz liegt? 

    Wenn ich persönlich, wie ein Adler von weit oben auf dieses Thema runterschaue, dann wirkt es für mich, wie wenn eine Gruppierung bewusst zu Unruhe & Wut anstiftet. Früher tat dies in Europa der religiöse Glaubenskrieg und heute unter anderem die Umweltaktivisten. Versteh mich dabei nicht falsch, es ist in der Tat so, dass die Temperaturen steigen und es im Winter mehrheitlich Regnet und kein Schnee mehr fällt, doch was sind die wahren Ursachen? 

    Leider ist das plausible und vernünftige  Denken den Menschen seit der C-Kriese abhanden gekommen. Ich werfe mal ein Blickwinkel ins Feld und frage jeden Menschen, wie viel CO2 wohl ein einziger Vulkan austrägt?? 

    Die Natur braucht CO2 , sonst stirbt sie und wir setzen nun alles daran dieses CO2 zu reduzieren....Die Wirtschaft freut es und nebenbei füllen wir das Morphologische Feld mit Ängsten und Wut. Vielleicht ist das der wahre Grund. (Die Wissenschaft hat schon länger erkannt und beweisen können, dass die Sonnenaktivität einen massgebenden Einfluss auf das Klima der Erde und anderen Planeten besitzt)

    Denkt mal in Ruhe drüber nach. 

     

    OK, mind. 95% der Wissenschaft ist davon überzeugt, dass der aktuelle Klimawandel menschengemacht ist (durch das Verbrennen fossiler Brennstoffe). 95%..!!

     

    Die Wissenschaft ist also definitiv NICHT der Meinung, dass die Sonnenaktivität massgebend für den zur Zeit stattfindenden Wandel ist.

     

    Da hast du dann auch deine wahren Ursachen. Wir sind es. Ich, du, wir alle.

     

    "Dia Natur braucht CO2, sonst stirbt sie - wir setzen nun alles daran, dieses zu reduzieren"

    Ernsthaft jetzt..?!? In vorindustriellen Zeiten gab es die Natur also gar nicht? Da sind keine Pflanzen gewachsen..?

    Oder glaubst du ernsthaft, dass das Ziel 0 CO2 in der Atmosphäre ist?

     

    So blind kann man gar nicht durchs Leben gehen...

  •  

    Merry:
     

    Ist auch himmelsscheiendes Blödsinn-Argument: Tempo 100 auf Österreichs Autbahnen bringt nichts und man soll lieber nach China und Indien schauen? Schüttest du deinen Hausmüll aus dem Fenster, da es anderswo ja Müllhalden gibt, die man eher mal aufräumen sollte?

     

    Viel Aufregung und Erregung paaren sich bei Ihnen mit wenig Verständnis. Tatsächlich ist es vollkommen richtig dass  Einsparungen von Fossilen in Österreich dem Klima überhaupt nichts bringen wenn dann diese Fossile woanders verbrannt werden. Genau das geschieht nämlich ohne globale Kooperation. Klimapolitik im Sinne künstlicher Verteuerung von Energie ist ein Kooperationsproblem. Alleingänge dien nur der Gewissensberuhigung, sind aber wirkungslos.
     

    Die sinnvollen Wege sind also zum einen zu versuchen globale Kooperation immer weiterauszubauen und zum anderen Technologien zu entwickeln die so attraktiv sind dass sie freiwillig genutzt werden. Alles andere ist Moral und Religion. 

  • 18.08.23, 23:45 - Zuletzt bearbeitet 18.08.23, 23:54.

     

    Frederik:

    Zunächst mal lieben Dank, dass Ihr das Thema so lebhaft aufgenommen habt. Mein Auftakt war wirklich etwas erklärungsbedürftig. Meine Aufgeregtheit ist natürlich auch unangebracht und hinderlich, wenn man zu fruchtbaren Ansätzen gelangen möchte.

     

    Konkret und direkt: Ich möchte "Irrwege" wie diese DAC- Geschichte auf einer naturwissenschaftlichen Basis als teure und nutzlose "Technologien" entlarven. Wichtiger noch ist für mich die Schärfung des Bewusstseins in der Bevölkerung, dass wir uns nicht mit solchem Unfug chloroformieren lassen sondern den Fokus auf Maßnahmen richten, die (gemäß der 20 / 80- Regel) sowohl kurzfristig als auch nachhaltig 

    viel bewirken.

     

    Hier wird's kompliziert. Das "Bewusstsein der Bevölkerung" erreicht man nicht über Abhandlungen zum Nernst'schen Verteilungssatz, der hier anwendbar ist. Das musste ich jetzt lernen.

     

    Viel treffender sind bildhafte Vergleiche: Macht es Sinn, eine Feuerwehrleiter auszufahren, um die letzte Pflaume im Baumwipfel zu ernten? Nein. Deshalb lassen wir es, lachen mal kopfschüttelnd und gehen Bäumchen pflanzen. 

     

    Mehr zum Thema: https://www.cicero.de/innenpolitik/energiekrise-ist-robert-habeck-deutschlands-grosster-klimasunder

     

    Ich freue mich auf euren Gegenwind!

     

    Grüße

    Frederik

     

    ein ausgezeichnete Artikel Im Cicero. Ich bin froh dass auch die Deutschen langsam aus ihren grünen, klimaschädlichen, moralinsauren Phantastereien aufwachen und auf Leute mit wirtschaftlichem Sachverstand hören.

     

    ABER: im Artikel geht es doch gar nicht um DAC. Sowieso weiss ich gar nicht wer DAC propagiert oder wo das ein grosses Thema ist.

     

    Ich verstehe nach wie vor nicht worum es dirgeht und wen du zu was bekehren möchtest.

  • 18.08.23, 20:27

     

    Michael:

    Von der Technologie habe ich noch nie gehört, für mich sind diese Klimakleber himmelschreiender Blödsinn. Als ob Tempo 100 auf Österreichs Autobahnen IRGENDETWAS am Weltklima ändern würde aber unbeteiligte Autofahrer schikanieren, die pünktlich am Arbeitsplatz sein müssen, etwas liefern müssen, ihre Kinder abholen müssen, einen OP - Termin haben samt Einsatzfahrzeugen. Die sollten sich lieber in China oder Indien festkleben aber dort würden sie das nur einmal machen und nie wieder. 

    Die Autofahrer, besonders die über 100 fahren, sind nicht unbeteiligt. Und sie schicken viel mehr CO2 in die Atmosphäre als jeder Chinese oder inder, die meist keine Autos fahren - und China selbst hat als Land einen großen Ausstoß, und prodziert damit die Produkte, die für Deutschland und Österreich hergestellt werden, auch deutsche Autofirmen blasen CO2 mit Unterstützung von uigurischer Sklavenhaltung in die Luft und werden natürlich in Deutschland nicht in die Klimahitzung eingerechnet. Was jetzt aber das Klima erhitzt, ist nicht das CO2 aus China oder Indien, sondern das vergangene CO2 von Deutschland, welches am aktuellen Zustand des Klimakollaps nach Berechnung zu 1/4 verantwortlich ist. Nicht allein RWE.

    Autofahren ist himmelschreiender Blödsinn, und eigentlich sind die Autofahrer die "Klimakleber", weil sie an ihrem Blödsinn kleben wollen: für 1-2 Personen mal 1 Tonne bewegen, indem binnen Sekunden etwas verbrannt wird, was zum Entstehen Millionen von Jahren brauchte und aus Überresten von toten Lebewesen besteht.  Wer z.B. in Wien zum Arbeitsplatz oder zu einer OP (aber Autofahren geht noch?) muss, kann auch die Bahn nehmen. Und die Kinder abholen? Die Kinder werden ihren Eltern in 20 Jahren die größten Vorwürfe machen und fragen: habt ihr denn nichts gewusst? Deutschland wie Österreich mit vertrockneten Flüssen, da in den Bergen kein Eis und Schnee mehr tauen kann. Dafür Regenfluten, die über trockene Flussbäche und Straßen rasen und Zerstörung bringen, und Hitze, die Tempo 0 auf Autobahnen erzwingen, weil der geschmolzene Asphalt klebt, und die Waldbrände kleben alles zusammen, auch die Asche von Deutschen und Österreichern, nicht nur von Kanadiern, Hawaianern, Griechen, Spaniern und Australiern.

    Also: nicht fragen, wie man CO2 zurückholen kann, sondern so viel wie möglich in der Natur, in Holz und Boden belassen und nicht freisetzen. Auch nicht in Österreich. Ist auch himmelsscheiendes Blödsinn-Argument: Tempo 100 auf Österreichs Autbahnen bringt nichts und man soll lieber nach China und Indien schauen? Schüttest du deinen Hausmüll aus dem Fenster, da es anderswo ja Müllhalden gibt, die man eher mal aufräumen sollte?

    Es offenbart sich in Diskussionen immer wieder die ewig gleichen Denkweisen der ewig hier Diskutierenden, egal bei welchem Thema. Dazu natürlich immer auch der menschenhassende menschenverachtende belehrende lebensfremde Mist von Methodius/Tiberius, aber auch immer dieselben etwa aus Wien und Dortmund, um ihren AfD-FPÖ-Blödsinn auch hier zu verbreiten.

  • Wenn suchst du denn zu überzeugen? Wir sind ja alle keine Entscheidungsträger in Bezug auf DAC.

  • 18.08.23, 19:56

    Sortierhilfe:

     

    1. Carbon capture and storage (CCS). Holt CO2 aus Rauchgasen (Fossile Kraftwerke, Zementwerke etc). CO2- Konz. zwischen 10 und 80 %, Ziemlich effektiv, gute Ausbeute, kann was, gut!

     

    2. Direct air capture (DAC). Holt CO2 aus der Luft, CO2- Konz. ca 0,04%, nach DAC immer noch 0,02%, frisst zudem viel Energie für nichts, Unfug!

     

     

     

  • 18.08.23, 19:34 - Zuletzt bearbeitet 18.08.23, 19:35.

    Von der Technologie habe ich noch nie gehört, für mich sind diese Klimakleber himmelschreiender Blödsinn. Als ob Tempo 100 auf Österreichs Autobahnen IRGENDETWAS am Weltklima ändern würde aber unbeteiligte Autofahrer schikanieren, die pünktlich am Arbeitsplatz sein müssen, etwas liefern müssen, ihre Kinder abholen müssen, einen OP - Termin haben samt Einsatzfahrzeugen. Die sollten sich lieber in China oder Indien festkleben aber dort würden sie das nur einmal machen und nie wieder. 

  • 18.08.23, 19:31

    Zunächst mal lieben Dank, dass Ihr das Thema so lebhaft aufgenommen habt. Mein Auftakt war wirklich etwas erklärungsbedürftig. Meine Aufgeregtheit ist natürlich auch unangebracht und hinderlich, wenn man zu fruchtbaren Ansätzen gelangen möchte.

     

    Konkret und direkt: Ich möchte "Irrwege" wie diese DAC- Geschichte auf einer naturwissenschaftlichen Basis als teure und nutzlose "Technologien" entlarven. Wichtiger noch ist für mich die Schärfung des Bewusstseins in der Bevölkerung, dass wir uns nicht mit solchem Unfug chloroformieren lassen sondern den Fokus auf Maßnahmen richten, die (gemäß der 20 / 80- Regel) sowohl kurzfristig als auch nachhaltig 

    viel bewirken.

     

    Hier wird's kompliziert. Das "Bewusstsein der Bevölkerung" erreicht man nicht über Abhandlungen zum Nernst'schen Verteilungssatz, der hier anwendbar ist. Das musste ich jetzt lernen.

     

    Viel treffender sind bildhafte Vergleiche: Macht es Sinn, eine Feuerwehrleiter auszufahren, um die letzte Pflaume im Baumwipfel zu ernten? Nein. Deshalb lassen wir es, lachen mal kopfschüttelnd und gehen Bäumchen pflanzen. 

     

    Mehr zum Thema: https://www.cicero.de/innenpolitik/energiekrise-ist-robert-habeck-deutschlands-grosster-klimasunder

     

    Ich freue mich auf euren Gegenwind!

     

    Grüße

    Frederik

     

     

     

     

     

  • ✗ Dieser Inhalt wurde von Ehemaliges Mitglied wieder gelöscht.
  • 18.08.23, 16:22

    So gefährlich ist dieser Unsinn nicht... 

    Kritisiert ja, unumstritten nein, notwendig... JA!
     

    DAC gehört "leider" zu den Zukunftstechnologien, die zum Erreichen unserer Klimaziele mittlerweile als unerlässlich gelten.

    Eine hitzige Debatte über CCS-Technologien gab es vor 20 Jahren. Während einige Wissenschaftler*innen diese Technologien als wesentlichen Bestandteil einer Übergangsphase (z.B. IPCC 2005) betrachteten, sahen andere hier nur eine Ausrede für eine längere Nutzung der Kohlekraftwerke (Stichwort „Clean Coal“). Nachdem diese Anwendung bis heute ausgeschlossen wurde, ebbte die Diskussion ab.

    Mittlerweile sehen auch Verbände es als notwendig an, CO2 aus der Atmosphäre zu filtern und zu speichern, um die Klimaziele zu erreichen. So definiert der NABU in seinem Standpunkt zum Einsatz von CCU und CCS in der Industrie klare Rahmenbedingungen.

    https://www.energie-experten.org/news/direct-air-capture-das-milliarden-geschaeft-mit-der-klimakatastrophe

     

    Andererseits sei es mit DAC immerhin möglich, nennenswerte Mengen CO2 tatsächlich aus der Luft zu holen, so die Forscher. Für 2035 seien etwa drei Gigatonnen pro Jahr realistisch. Das wären, setzt man die Emissionen von 2019 an, etwa sieben Prozent des globalen CO2-Ausstoßes.

    7% sind schon mal 8-16 mal so viel was ein Tempolimit in Deutschland bewirken würde... wohlgemerkt beim ersten Wert handelt es sich um den Gesamtausstoss weltweit... in Realation zum Gesamtausstoß in Deutschland. 
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/negativemissionen-warum-der-co2-staubsauger-keine-wundermaschine-ist-a-fe072a0c-da17-40aa-adca-97c18e785635

    https://www.nature.com/articles/s41558-020-0876-z.epdf?sharing_token=ah0mdOrrwWUUKC8LaLdW59RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NKk-nxKUIqf-EK1Xgv_QorZmVRFhO0jbeY9_QTUDwcnbpCEH7EPJzLGfSXLSdt8QUd2xM8TAwvjYbiVUClcsBSXs8smAxJu6ptHCfhnYmDd41cJT5dodZeaMS7WVgqvkpE7URATjUqNt9h7E5PtomvdHKTRIvCL4KIO6jyZh_6tg%3D%3D&tracking_referrer=www.bbc.com


    @Frederick
    Uppps, ich hatte vergessen, dass man ja keine Artikel von wikipedia etc. einstellen sollte. 
    Ich denke aber Du wirst hier an dieser Stelle keine qualifizierten Aussagen bekommen. Dann würde ich lieber mal an eine Hochschule gehen, die sich auf Umwelttechnik konzentriert hat und dort mal einen Dozenten fragen. 

  • 18.08.23, 14:03

     

    Artus:

    Wo die Essenz liegt? 

    Wenn ich persönlich, wie ein Adler von weit oben auf dieses Thema runterschaue, dann wirkt es für mich, wie wenn eine Gruppierung bewusst zu Unruhe & Wut anstiftet. Früher tat dies in Europa der religiöse Glaubenskrieg und heute unter anderem die Umweltaktivisten. Versteh mich dabei nicht falsch, es ist in der Tat so, dass die Temperaturen steigen und es im Winter mehrheitlich Regnet und kein Schnee mehr fällt, doch was sind die wahren Ursachen? 

    Leider ist das plausible und vernünftige  Denken den Menschen seit der C-Kriese abhanden gekommen. Ich werfe mal ein Blickwinkel ins Feld und frage jeden Menschen, wie viel CO2 wohl ein einziger Vulkan austrägt?? 

    Die Natur braucht CO2 , sonst stirbt sie und wir setzen nun alles daran dieses CO2 zu reduzieren....Die Wirtschaft freut es und nebenbei füllen wir das Morphologische Feld mit Ängsten und Wut. Vielleicht ist das der wahre Grund. (Die Wissenschaft hat schon länger erkannt und beweisen können, dass die Sonnenaktivität einen massgebenden Einfluss auf das Klima der Erde und anderen Planeten besitzt)

    Denkt mal in Ruhe drüber nach. 

    Natürlich es geht ja auch um den von Menschen geschaffenen Co 2 Ausstoß und da geht's um die fossilen Brennstoffe die wir in der Erde lassen sollten wo sie gespeichert sind. 

    Und auch der immense Fleischkonsum, und die Überbevökerung spielt eine Rolle. Wenn der Mensch immer nur Konsumiert und verbraucht ist es klar dass sich das Klima noch schneller wandelt, wobei ich zustimme, dass sich das Klima auf der Erde von Natur aus ohnehin ändert.. Man denke an die letzte Eiszeit..

     

    Also wenn es eine Möglichkeit gibt in einem technischen Verfahren durch neue wissenschaftliche Erkenntnisse CO2 wirkungsvoll und Nachhaltig zu speichern. Warum nicht? 

    Gut dass es Forschungen dazu gibt! 

     

    Wütend bin ich deswegen nicht.

     

    Eher ärgern mich die flugreisenden fleischfressenden streamenden kurzstreckenautofahrenden Menschen die nicht das Bewusstsein haben dass man im Kleinen einen Unterschied machen Muss! 

     

    Frage an den Autor des Beitrags: 

    Anstatt dich zu ärgern, wo siehst du denn fruchtbaren Ansatz?? 

     

     

     

     

  • 18.08.23, 10:45

    Wo die Essenz liegt? 

    Wenn ich persönlich, wie ein Adler von weit oben auf dieses Thema runterschaue, dann wirkt es für mich, wie wenn eine Gruppierung bewusst zu Unruhe & Wut anstiftet. Früher tat dies in Europa der religiöse Glaubenskrieg und heute unter anderem die Umweltaktivisten. Versteh mich dabei nicht falsch, es ist in der Tat so, dass die Temperaturen steigen und es im Winter mehrheitlich Regnet und kein Schnee mehr fällt, doch was sind die wahren Ursachen? 

    Leider ist das plausible und vernünftige  Denken den Menschen seit der C-Kriese abhanden gekommen. Ich werfe mal ein Blickwinkel ins Feld und frage jeden Menschen, wie viel CO2 wohl ein einziger Vulkan austrägt?? 

    Die Natur braucht CO2 , sonst stirbt sie und wir setzen nun alles daran dieses CO2 zu reduzieren....Die Wirtschaft freut es und nebenbei füllen wir das Morphologische Feld mit Ängsten und Wut. Vielleicht ist das der wahre Grund. (Die Wissenschaft hat schon länger erkannt und beweisen können, dass die Sonnenaktivität einen massgebenden Einfluss auf das Klima der Erde und anderen Planeten besitzt)

    Denkt mal in Ruhe drüber nach. 

  •  

    Blueberry:

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direct_Air_Capture

     

    Ich musste mich erst mal schlau machen was du überhaupt meinst.

     

    Was meinst du mit zu gedichtet werden? 

     

    Ich bin für Bäume 🌳 🌳 🌳 🌳 🌳 🌳  die holen das co2 aus der Luft und speichern es.


    Er meint zugesprochen werden. Der Technologie wird das Potenzial zugesprochen eine wirksame Technologie zur Verminderung der CO2 Emissionen zu sein. Dieses Potential sieht er nicht.

     

    Was genau er hier diskutieren möchte habe ich aber auch nicht verstanden. 

  • 17.08.23, 22:09

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direct_Air_Capture

     

    Ich musste mich erst mal schlau machen was du überhaupt meinst.

     

    Was meinst du mit zu gedichtet werden? 

     

    Ich bin für Bäume 🌳 🌳 🌳 🌳 🌳 🌳  die holen das co2 aus der Luft und speichern es.

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