Gerhard (17.12.2020 13:35):

Maggie (17.12.2020 13:29):

Michael (17.12.2020 13:21):

@Alfred: Eine Partnerschaft kann ich auch beim Tennis haben, eine Beziehung ist mehr für mich. Was ist daran so falsch, zu viel Verpflichtung  ?

Aber sogar das Gesetz spricht von Partnerschaft wenn Menschen zusammenleben und nicht verheiratet sind 😉 für mich ist es ein und dasselbe !

Jein ... Du kannst auch zu Menschen in Beziehung stehen, mit denen Du keine Partnerschaft hast. Ist ein Mensch "Dein Feind", dann stehst Du schliesslich auch in einer Beziehung zu diesem. Aber das ist Wortklauberei und irgendwie nicht Wert zu diskutieren.

du stehst auch am arbeitsplatz zu deinen kollegen in einer beziehung............

Suena (17.12.2020 13:15):

Alfred (17.12.2020 12:51):

Ein wenig anders war es in meiner Ehe, weil es Kinder gab. Aber auch hier: Soviel Freiwilligkeit wie nur möglich. Als es nicht mehr passte, einvernehmliche Scheidung, danach Freundschaft - denn Eltern blieben wir nach wie vor.

Also hat's ja doch etwas gegeben, das nicht so "freiwillig" war ... sonst hätte es ja keinen Grund zur Beanstandung gegeben ;-).

Nur soviel: Die Ursache für die Trennung von meinem 1. Mann war durch einen Todesfall bedingt, deshalb werde ich dies hier nicht öffentlich ausbreiten. 

Ok, das ist natürlich etwas Anderes. Du hattest ja geschrieben "Als es nicht mehr passte, einvernehmliche Scheidung, danach Freundschaft" ... also nichts von Todesfall. Also entweder  zwei verschiedene Männer, oder unklar ....

Ich halte nichts davon, Vorteile gegen Nachteile abzuwägen oder auf ein Erfolgsmodell hinzuschielen.

Es wäre "unmenschlich", es nicht zu tun. Wie bereits oben angeklungen, Du suchst Dir ja auch einen Partner nicht um einen Partner zu haben, sondern um Vorteile von dieser Partnerschaft zu haben. Sicherheit, Zusammenarbeit, ein Kind, einen netten Aufputz daneben, einen guten Tänzer ... whatever. Oder würdest Du einen Partner nehmen, von dem Du Nachteile hast?

Nochmal: Ich denke bei Liebe weder an Vor- noch an Nachteile. Es wäre schön, wenn ich das nicht ständig wiederholen müsste, es würde sich auch daran nichts ändern, wenn Du es immer wieder bezweifelst. 

Liebe ist, Punkt. Ich liebe z.B. meine Kinder. Da gibt es Vorteile, Nachteile - na und? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Dass Du eine Partnerschaft mit Nachteilen nicht führst, sondern aufgibst. Also suchst Du Vorteile. Auch wenn Du das nicht sehen willst sondern lieber romantsich verklärst.

Wir reden jetzt aber über Partner. Die Liebe zu den Kinden ist eine andere Kategorie (ausser Du liebst deinen Partner wie ein Kind, dann hat's da aber schon ein Problem ...).

Liebe passiert. Ganz einfach so. Und sie lässt sich weder kalkulieren noch vertraglich garantieren.

Liebe passiert eben nicht "einfach so". Sondern sie hat psychologische Gründe. Je nach deinen eigenen Defiziten suchst Du jemanden, der deine Defizite abdeckt und dir Sicherheit im Leben verspricht.

Auch da muss ich Dir widersprechen. Wenn Du es unbedingt rational sehen möchtest, gerne:

Verliebtsein entsteht über den 1. Hirnnerven, den Nervus olfactorius. Er ist genaugenommen eine Ausstülpung des Gehirns und führt zum Limbischen System, das ein relativ alter Teil des Gehirns ist. Dieses System ist u.a. für Emotionen und die Ausschüttung von Endorphinen, also Glückshormonen und die Steuerung von Trieben mitverantwortlich.

Jeder Mensch sendet chemische Botenstoffe, sogenannte Pheromone aus. Diese werden über den Riechnerv aufgenommen und die Information weitergeleitet. Treffen sich nun 2 Menschen, deren genetische Merkmale Vorteile (jaaaaa - da hast Du jetzt Dein Lieblingswort) für die Fortpflanzung versprechen, so werden Hormone ausgeschüttet, die beim Menschen bewirken, dass er das Gegenüber als sympathisch, begehrenswert oder liebenswert etc. empfindet.

Diese Pheromone entsprechen dem jeweiligen hormonellen Zustand - und dieser kann blöderweise auch künstlich verändert werden, z.B. bei Frauen durch Einnahme der Pille. Was zu dem Phänomen führen kann, dass eine Frau einen Mann kennenlernt, in dieser Phase die Pille nimmt und sie sie später absetzt. Nicht nur, dass sie dadurch anders "riecht", auch der Geruch des Mannes wird für sie anders wahrgenommen. Es kann passieren, dass sich diese zwei Menschen plötzlich "nicht mehr riechen können".

Soweit ein kleiner oberflächlicher Ausflug in die Rationalität. Aber ein Fazit dazu: Wo siehst Du hier ein Defizit, das einen Partner sucht, um dieses Defizit abzudecken?

Du redest über eine ganz andere Ecke. Dieser Bereich ist "Verliebtheit". Unsere angestammte physische Reaktion, uns einen Partner zu suchen, mit ihm zum Erhalt der Gattung ein Kind zu zeugen und. Diese Reaktion ebbt nach etwa 3 Monaten wieder ab (so in etwa die Zeit, die man halt ggf. braucht bis es bei gesunden Affen(abkömmlingen) "einschlägt"). Die 2. Stufe, wo sich Paare wieder trennen.

Die 2 Stufe der Bindung, das was wir "Liebe" nennen, spielt sich dann aber im Unterbewusstsein ab. Es ist unsere evolutionäre weiterentwicklung, eben nicht nur Kinder zu zeugen und uns dann nicht mehr um sie zu kümmern, sondern einen Familienverband zu gründen und gemeinsam das Kind bzw. die dann im Laufe der Zeit entstehenden Kinder bis zur Selbständigkeit zu beschützen - ein evolutionärer Vorteil, weil mehr Kinder die Chance haben zu überleben.

Aber ich will und muss dich von nichts überzeugen. Wenn Du das angebotene Wissen nicht haben willst, es ist auch für die Mitleser.

Maggie (17.12.2020 13:29):

Michael (17.12.2020 13:21):

@Alfred: Eine Partnerschaft kann ich auch beim Tennis haben, eine Beziehung ist mehr für mich. Was ist daran so falsch, zu viel Verpflichtung  ?

Aber sogar das Gesetz spricht von Partnerschaft wenn Menschen zusammenleben und nicht verheiratet sind 😉 für mich ist es ein und dasselbe !

das stimmt<.

rein juristisch betrachtet lebst du entweder in einer lebensgemeinschaft  (lebenspartnerschaft) oder in einer ehe mit deinem partner zusammen.

das wort "beziehung" ist umgangssprachlich eigentlich total falsch angewendet.

den eine beziehung ( freundschaftlich, freizeit..) kannst du zu jedem (r) menschen haben

Suena (17.12.2020 13:15):

Alfred (17.12.2020 12:51):

Es wäre "unmenschlich", es nicht zu tun. Wie bereits oben angeklungen, Du suchst Dir ja auch einen Partner nicht um einen Partner zu haben, sondern um Vorteile von dieser Partnerschaft zu haben. Sicherheit, Zusammenarbeit, ein Kind, einen netten Aufputz daneben, einen guten Tänzer ... whatever. Oder würdest Du einen Partner nehmen, von dem Du Nachteile hast?

Nochmal: Ich denke bei Liebe weder an Vor- noch an Nachteile. Es wäre schön, wenn ich das nicht ständig wiederholen müsste, es würde sich auch daran nichts ändern, wenn Du es immer wieder bezweifelst. 

Liebe ist, Punkt. Ich liebe z.B. meine Kinder. Da gibt es Vorteile, Nachteile - na und? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Liebe passiert. Ganz einfach so. Und sie lässt sich weder kalkulieren noch vertraglich garantieren.

Liebe passiert eben nicht "einfach so". Sondern sie hat psychologische Gründe. Je nach deinen eigenen Defiziten suchst Du jemanden, der deine Defizite abdeckt und dir Sicherheit im Leben verspricht.

Auch da muss ich Dir widersprechen. Wenn Du es unbedingt rational sehen möchtest, gerne:

Verliebtsein entsteht über den 1. Hirnnerven, den Nervus olfactorius. Er ist genaugenommen eine Ausstülpung des Gehirns und führt zum Limbischen System, das ein relativ alter Teil des Gehirns ist. Dieses System ist u.a. für Emotionen und die Ausschüttung von Endorphinen, also Glückshormonen und die Steuerung von Trieben mitverantwortlich.

Jeder Mensch sendet chemische Botenstoffe, sogenannte Pheromone aus. Diese werden über den Riechnerv aufgenommen und die Information weitergeleitet. Treffen sich nun 2 Menschen, deren genetische Merkmale Vorteile (jaaaaa - da hast Du jetzt Dein Lieblingswort) für die Fortpflanzung versprechen, so werden Hormone ausgeschüttet, die beim Menschen bewirken, dass er das Gegenüber als sympathisch, begehrenswert oder liebenswert etc. empfindet.

Diese Pheromone entsprechen dem jeweiligen hormonellen Zustand - und dieser kann blöderweise auch künstlich verändert werden, z.B. bei Frauen durch Einnahme der Pille. Was zu dem Phänomen führen kann, dass eine Frau einen Mann kennenlernt, in dieser Phase die Pille nimmt und sie sie später absetzt. Nicht nur, dass sie dadurch anders "riecht", auch der Geruch des Mannes wird für sie anders wahrgenommen. Es kann passieren, dass sich diese zwei Menschen plötzlich "nicht mehr riechen können".

Soweit ein kleiner oberflächlicher Ausflug in die Rationalität. Aber ein Fazit dazu: Wo siehst Du hier ein Defizit, das einen Partner sucht, um dieses Defizit abzudecken?

Und trotz dieses rationalen Wissens/Denkens glaubst Du an die bedingungslose Liebe zum Partner (Kinder ist ein ganz anderes Thema)?

Es gibt dazu eine Theorie: "Verliebt sein" ist ein Mechanismus, der uns Menschen dazu bewegt, die Art zu erhalten (Fortpflanzung).

Die "Liebe" ist ein Mechanismus, der gewährleisten soll, dass der Nachwuchs auch wirklich über die ersten Jahre kommt. Aber auch das hat ein Ablaufdatum, denn sobald die Kinder selbständig in der Gruppe leben können (in der Natur scheinbar so nach ca. 7 Jahren), lässt diese Liebe nach. Der Mensch soll den DNA-Pool weiter mischen, was dazu führt, dass er sich in einen anderen Partner "verliebt".

Alfred (17.12.2020 12:51):

Ein wenig anders war es in meiner Ehe, weil es Kinder gab. Aber auch hier: Soviel Freiwilligkeit wie nur möglich. Als es nicht mehr passte, einvernehmliche Scheidung, danach Freundschaft - denn Eltern blieben wir nach wie vor.

Also hat's ja doch etwas gegeben, das nicht so "freiwillig" war ... sonst hätte es ja keinen Grund zur Beanstandung gegeben ;-).

Nur soviel: Die Ursache für die Trennung von meinem 1. Mann war durch einen Todesfall bedingt, deshalb werde ich dies hier nicht öffentlich ausbreiten. 

Ich halte nichts davon, Vorteile gegen Nachteile abzuwägen oder auf ein Erfolgsmodell hinzuschielen.

Es wäre "unmenschlich", es nicht zu tun. Wie bereits oben angeklungen, Du suchst Dir ja auch einen Partner nicht um einen Partner zu haben, sondern um Vorteile von dieser Partnerschaft zu haben. Sicherheit, Zusammenarbeit, ein Kind, einen netten Aufputz daneben, einen guten Tänzer ... whatever. Oder würdest Du einen Partner nehmen, von dem Du Nachteile hast?

Nochmal: Ich denke bei Liebe weder an Vor- noch an Nachteile. Es wäre schön, wenn ich das nicht ständig wiederholen müsste, es würde sich auch daran nichts ändern, wenn Du es immer wieder bezweifelst. 

Liebe ist, Punkt. Ich liebe z.B. meine Kinder. Da gibt es Vorteile, Nachteile - na und? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Liebe passiert. Ganz einfach so. Und sie lässt sich weder kalkulieren noch vertraglich garantieren.

Liebe passiert eben nicht "einfach so". Sondern sie hat psychologische Gründe. Je nach deinen eigenen Defiziten suchst Du jemanden, der deine Defizite abdeckt und dir Sicherheit im Leben verspricht.

Auch da muss ich Dir widersprechen. Wenn Du es unbedingt rational sehen möchtest, gerne:

Verliebtsein entsteht über den 1. Hirnnerven, den Nervus olfactorius. Er ist genaugenommen eine Ausstülpung des Gehirns und führt zum Limbischen System, das ein relativ alter Teil des Gehirns ist. Dieses System ist u.a. für Emotionen und die Ausschüttung von Endorphinen, also Glückshormonen und die Steuerung von Trieben mitverantwortlich.

Jeder Mensch sendet chemische Botenstoffe, sogenannte Pheromone aus. Diese werden über den Riechnerv aufgenommen und die Information weitergeleitet. Treffen sich nun 2 Menschen, deren genetische Merkmale Vorteile (jaaaaa - da hast Du jetzt Dein Lieblingswort) für die Fortpflanzung versprechen, so werden Hormone ausgeschüttet, die beim Menschen bewirken, dass er das Gegenüber als sympathisch, begehrenswert oder liebenswert etc. empfindet.

Diese Pheromone entsprechen dem jeweiligen hormonellen Zustand - und dieser kann blöderweise auch künstlich verändert werden, z.B. bei Frauen durch Einnahme der Pille. Was zu dem Phänomen führen kann, dass eine Frau einen Mann kennenlernt, in dieser Phase die Pille nimmt und sie sie später absetzt. Nicht nur, dass sie dadurch anders "riecht", auch der Geruch des Mannes wird für sie anders wahrgenommen. Es kann passieren, dass sich diese zwei Menschen plötzlich "nicht mehr riechen können".

Soweit ein kleiner oberflächlicher Ausflug in die Rationalität. Aber ein Fazit dazu: Wo siehst Du hier ein Defizit, das einen Partner sucht, um dieses Defizit abzudecken?

Michael (17.12.2020 13:05):

Anna (17.12.2020 12:39):

Angelika (17.12.2020 12:25):

Natürlich ist es in einer Beziehung wichtig sich täglich neu für den Partner zu entscheiden... und die erhoffte Treue auch daraus entstehen...

Heisst es doch in jedem Hochzeitsbuch so schön:

"An der Brücke der Liebe muss an beiden Seiten täglich neu gebaut werden..."

Jeder weiss aber, dass es in einer Beziehung immer wieder Baustops und Abbröckelungen  ja sogar Einstürze gibt..
. aber wie damit Umgehen? Konstruktiv, als Anregung Diskussion oder Wegweiser..?

Es muss ja nicht gleich die Flucht ins nächste Bett sein, und falls doch dann bitte mit der dazugehörigen Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit dem Partner gegenüber... die hat dieser sich verdienent und damit die Chance auf seine Art damit umzugehen.. Wenn die Treue schon wackelt sollte die Ehrlichkeit zumindest nicht fehlen....

Ja, Ehrlichkeit ist wichtig, aber wenn danach gefragt wird. Ein Geständnis aus heiterem Himmel über einen Ausrutscher, soll er ruhig in sich selber reinfressen. Sofern das Abenteuer ohne gesundheitlichen Schaden ausgegangen ist. 

Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß ist auch eine Möglichkeit. Wegen einem Ausrutscher muss man vielleicht nicht die Familie mit Kindern und alles was man gemeinsam aufgebaut hat aufs Spiel setzten. Bei längerfristigen Affären sollte man sich irgendwann entscheiden was man eigentlich will und den Partner nicht zum Idioten machen.....bis er es von wo anders erfährt.

Bei einem Ausrutscher bleibt es im Regelfall nicht, wer einmal die Hemmschwelle überschreitet, hat es beim nächsten Mal sehr viel leichter.

Anna (17.12.2020 12:51):

Angelika (17.12.2020 12:44):

Das ist der Punkt! Dem bist du halt als Unwissende ausgeliefert....

Er muss eh selbst damit klarkommen, nur ich will auch selbst entscheiden können wie ich reagiere... verzeihen oder gehen ..

besseres als mich wird er nicht finden

👍

Genauso ist es.

Und wenn meine Partnerin mit jemand anderes Erlebnisse teilt - egal ob am Berg, im Bett oder in der Freizeit - werde ich nicht beeinträchtigt, wird mir nichts weggenommen.

Ich freu mich für sie. Und sollte jemand anders ihre Bedürfnisse besser erfüllen, wär ich selber Schuld ......

Angelika (17.12.2020 12:44):

Das ist der Punkt! Dem bist du halt als Unwissende ausgeliefert....

Er muss eh selbst damit klarkommen, nur ich will auch selbst entscheiden können wie ich reagiere... verzeihen oder gehen ..

Dazu reagiere ich vielleicht zu stolz.

Was besseres als mich wird er nicht finden, und wenn er woanders sucht, dann ist er ein Trottel und mit einem Trottel gehe ich keine Verbindung ein.

Angelika (17.12.2020 12:25):

Natürlich ist es in einer Beziehung wichtig sich täglich neu für den Partner zu entscheiden... und die erhoffte Treue auch daraus entstehen...

Heisst es doch in jedem Hochzeitsbuch so schön:

"An der Brücke der Liebe muss an beiden Seiten täglich neu gebaut werden..."

Jeder weiss aber, dass es in einer Beziehung immer wieder Baustops und Abbröckelungen  ja sogar Einstürze gibt..
. aber wie damit Umgehen? Konstruktiv, als Anregung Diskussion oder Wegweiser..?

Es muss ja nicht gleich die Flucht ins nächste Bett sein, und falls doch dann bitte mit der dazugehörigen Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit dem Partner gegenüber... die hat dieser sich verdienent und damit die Chance auf seine Art damit umzugehen.. Wenn die Treue schon wackelt sollte die Ehrlichkeit zumindest nicht fehlen....

Meiner Erfahrng nach, ist Untreue oft mit Unehrlichkeit gepaart ... sorry, aber "ehrliche Fremdgänger" hätte ich bisher noch nie erlebt.

Witzig auch, wie viele behaupten, dass sie ehrlich sind. Ich behaupte hier mal, dass JEDER lügt. Ein Kleinkind, dass gerade mal 4 Wörter oder weniger kann noch nicht, klar, aber ab einem gewissen Alter lügt jeder Mensch. "Wie geht es Dir?" "Gut, danke Dir?" <-- Mindestens diese Lüge (wenn es einem aktuell gerade nicht gut geht), hat jeder schon mal ausgesprochen. In der Kennenlernphase, die ganzen Komplimente, ein nicht unbeachtlicher Teil davon ist ebenfalls gelogen. Im Beruf, Deinem Vorgesetzten/Kunden/Lieferanten gegenüber müssen die meisten gezwungener Massen lügen, ausser Du kannst ohne Job auch gut leben. Jeder Verkäufer muss die Produkte verkaufen, als wäre er selbst davon überzeugt, der Grossteil lügt dabei.

Oft lügt man auch den Partner an, um eine Überraschung zu verheimlichen (Überraschungsparty, Geschenk, was auch immer). Die Lüge schadet niemanden, ist aber dennoch eine Lüge ...