Da es das ursprüngliche Thema schon gab und löschen nicht mehr möglich ist….
Hier kannst du alles sagen, was du sagen wolltest und nicht in den anderen Thread herein passt, solange es keine Beschimpfungen und Demontage anderer Menschen sind.
Elena:
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Da wäre ich auch dabei. Der Mann hat deine nonverbale und verbale Ablehnung voll ignoriert. Übrigens, es gibt tatsächlich ein „Abschlusswinken“, das signalisiert, dass du mit der Kommunikation fertig bist: die von sich kehrende Bewegung.
Ich konnte mir sehr gut vorstellen in bestimmten Situationen eine unbekannte Person nach ihrer Herkunft zu fragen: zum Beispiel, wenn ich die spezifischen Sprachkenntnisse bräuchte (Unfall o.ä.). Das auf einer Haltestelle von mir aus zu tun, käme mir nie infrage.
Ich musste einmal eine Situation beobachten, wo ein älterer Herr voller Hass eine Frau aus Lateinamerika angestarrt hat sodass sie fliehen musste. Zu meiner Freude setzte sich eine schwarze Frau zu ihm. Sie liess ihn sich aber nicht dasselbe antun, was er mit anderer Frau tat: sie sagte zu ihm, dass sie hier auch sitzen darf sodass er voller Scham fliehen musste. Sehr viele Menschen im Tram freuten sich darüber.
Ich möchte auch sehr, wie du in einer Diskussion bereits gesagt hast, eine Welt, wo Frauen keinen Schutz mehr brauchen, wo körperliche und seelische Unversehrtheit selbstverständlich sind. 😊
Ich würde deine letzten Zeilen gerne noch um Folgendes erweitern:
Eine Welt, in der Frauen keinen Schutz mehr brauchen und körperliche wie seelische Unversehrtheit selbstverständlich sind, wäre natürlich wünschenswert.
Dazu gehört für mich aber noch sehr viel mehr - der Schutz von Kindern, alten und hilfsbedürftigen Menschen, niemand sollte hungern müssen, auch der Umgang mit Tieren und der Schutz unserer Natur gehören für mich dazu. Und damit sind längst nicht alle Bereiche genannt.
Eine wirklich friedliche und gerechte Welt umfasst eben weit mehr als nur einen Aspekt.
Vielleicht war es übergriffiges Verhalten, das will ich gar nicht unbedingt bestreiten, aber ich sehe hier trotzdem keine Gefahr in Verzug!
Außerdem hast du geschrieben, dass es auch Rassismus ist, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Bei Rassismus wird jemand aufgrund seiner Herkunft oder Zugehörigkeit diskriminiert oder abgewertet. Ich sehe bei der Frage , woher stammst du , oder bist du Italienerin , definitiv keine Diskriminierung. Es sei denn, du fühlst dich als Schweizerin über eine Italienerin gestellt, nur weil dich jemand nach deiner Herkunft fragt.
Wenn ich im Urlaub in einem Hotel bin und dort mehrere Menschen aus verschiedenen Ländern sind, darf ich dann auch nicht fragen, woher sie kommen, weil das ansonsten sofort als Rassismus bezeichnet wird. Ich denke, die meisten Menschen sind durchaus stolz auf ihre Herkunft und ihre Heimat, und das hat man gerade wieder bei der Fußball-WM gesehen, wo der Nationalstolz bei vielen Menschen einen hohen Stellenwert hat !
Auch das Nachwinken könnte der andere durchaus als Einladung verstanden haben. Vielleicht hat er sich dann noch schnell überlegt und ist in den Waggon eingestiegen. Er hätte sich genauso gut dir gegenüber hinsetzen können, um das Gespräch weiter zu suchen !
Und in Wien ist man als Frau schon einiges gewohnt. Ich habe ja schon geschrieben, dass Frauen teilweise ganz anders angesprochen werden. Ich denke, solange man so etwas nicht selbst erlebt, ist man wahrscheinlich sehr großzügig darin, solche Situationen zu verharmlosen oder zu bagatellisieren. Umgekehrt sollte man aber auch nicht jede unangenehme Situation automatisch zu einer gefährlichen Situation machen !
Ich wette, wenn ich geschrieben hätte, ein Syrer oder ein Afghane hätte in Wien eine Frau bei einer Haltestelle belästigt, würde dich das überhaupt nicht interessieren und du würdest es sofort als Rassismus abtun, deswegen weil ich überhaupt die Herkunft erwähnt habe. Dann würde wahrscheinlich sofort kommen , das machen die Autochthonen genauso !
Ich würde die Situation jedenfalls nicht als sonderlich bedrohlich oder gefährlich einschätzen, vor allem weil das Ganze in der Öffentlichkeit passiert ist. Die Situation war sicher unangenehm und penetrant , aber wirklich bedrohlich und gefährlich war sie aus meiner Sicht nicht !
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Da wäre ich auch dabei. Der Mann hat deine nonverbale und verbale Ablehnung voll ignoriert. Übrigens, es gibt tatsächlich ein „Abschlusswinken“, das signalisiert, dass du mit der Kommunikation fertig bist: die von sich kehrende Bewegung.
Ich konnte mir sehr gut vorstellen in bestimmten Situationen eine unbekannte Person nach ihrer Herkunft zu fragen: zum Beispiel, wenn ich die spezifischen Sprachkenntnisse bräuchte (Unfall o.ä.). Das auf einer Haltestelle von mir aus zu tun, käme mir nie infrage.
Ich musste einmal eine Situation beobachten, wo ein älterer Herr voller Hass eine Frau aus Lateinamerika angestarrt hat sodass sie fliehen musste. Zu meiner Freude setzte sich eine schwarze Frau zu ihm. Sie liess ihn sich aber nicht dasselbe antun, was er mit anderer Frau tat: sie sagte zu ihm, dass sie hier auch sitzen darf sodass er voller Scham fliehen musste. Sehr viele Menschen im Tram freuten sich darüber.
Ich möchte auch sehr, wie du in einer Diskussion bereits gesagt hast, eine Welt, wo Frauen keinen Schutz mehr brauchen, wo körperliche und seelische Unversehrtheit selbstverständlich sind. 😊
Karin, für mich ist hiermit alles gesagt.
Wenn du zu diesem Thema noch weiteren Redebedarf hast, dann mach das.
Meine Einschätzung kennst du mittlerweile, und damit sollte es für mich zwischen dir und mir auch gut sein.
Karin:
Nane:
Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann: Wenn du ihm gegenüber bereits so eindeutig nonverbal signalisiert hast, dass du keinen Kontakt möchtest, wie du jetzt schreibst, verstehe ich nicht, weshalb du ihm anschließend noch zugelächelt und hinterhergewinkt hast ⁉️
Ich habe die Geschichte 3 mal gleich erzählt, einzelne Fasetten ausführlicher aufgrund von euren Beiträgen zum besseren Verständnis. Warst es nicht du, die mich nach meinem ersten Beitrag rügte zu wenig freundlich und respektvoll gewesen zu sein? Deshalb erwähnte ich später das ich trotz Wut freundlich blieb und vermutlich sogar gelächelt habe. Zum Abschied winken mach ich stets um weder Hand zu geben noch peinlich umarmen oder so, alle Menschen werden gleich behandelt, ich winke wenn ich gehe nach einem Gespräch, ein Reflex von mir.
Magst du nun meine Fragen beantworten?
Ich habe das nicht als Frage im Sinne von „Bitte erklär mir das“ formuliert.
Das ⁉️ sollte vielmehr mein Unverständnis ausdrücken: Das erschließt sich mir einfach nicht.
Ich habe damit keine ausführliche Erklärung von dir eingefordert.
„warum du jemandem, von dem du dich zuvor bewusst entfernt hast und dessen Kontakt du als so unangenehm und bedrohlich empfunden hast, anschließend noch hinterherwinkst.
Das passt für mich einfach nicht zusammen.“
Nane:
Karin:
Ok, ich habe lediglich deine Verständnisfrage beantwortet.
Dann stell keine Fragen, wenn du keine Antwort willst🙄
Welche Verständnisfrage von mir meinst du eigentlich? Du hast mir eine gestellt - nicht umgekehrt. Ich habe lediglich deine Frage beantwortet.
Nane:
Karin:
Ok, ich habe lediglich deine Verständnisfrage beantwortet.
Dann stell keine Fragen, wenn du keine Antwort willst🙄
Welche Verständnisfrage von mir meinst du eigentlich? Du hast mir eine gestellt - nicht umgekehrt. Ich habe lediglich deine Frage beantwortet.
Karin:
Ok, ich habe lediglich deine Verständnisfrage beantwortet.
Dann stell keine Fragen, wenn du keine Antwort willst🙄
Nane:
Karin, wir kennen die Situation doch letztlich nur aus deiner Schilderung.
Ich kann deshalb auch nur auf das reagieren, was du selbst darüber erzählt hast und wie es auf mich anhand deiner Schilderung wirkt.
Du erklärst inzwischen wirklich jeden einzelnen Schritt und rechtfertigst deine Reaktion immer weiter - das musst du doch gar nicht.
ALLES IST GUT!
Welche Verständnisfrage von mir meinst du eigentlich? Du hast mir eine gestellt - nicht umgekehrt. Ich habe lediglich deine Frage beantwortet.
Ok, ich habe lediglich deine Verständnisfrage beantwortet.
Dann stell keine Fragen, wenn du keine Antwort willst🙄
Nane:
Karin:
Ich bin nicht ins Tram eingestiegen und winkte dann, was auch immer du unter hinterher winken verstehst?
Wenn man arg gestresst ist, verhaltet man sich selbst manchmal seltsam, du nicht?
Er stand vor mir breit aufgebaut und war mit meiner Antwort nicht zufrieden wollte diskutieren, ich hörte nicht mehr genau hin was er sagte, er lies es nicht gelten dass ich Schweizerin sein sollte und als er Luft holte winkte ich als zeichen ich geh jetzt, musste ja um ihm weil er genau vor mir und hinter ihm die offene Tür der Bahn war. Ehrlich gesagt rechnete ich mehr damit, dass er mich am Handgelenk packt als dass ich es ins Tram schaffe, aber mein winken hat ihn vermutlich so verwirrt, dass ich ungehindert passieren konnte.
Mir geht die Sprache echt verloren wenn man meine Worte nicht annimmt.
Wenn du es nun noch immer nicht verstehen kannst, mehr kann ich es nicht mehr erklären.
Ja, ich weiss nicht, was sein Ziel mit seiner Frage war, aber sein Gesicht verriet keine Freundlichkeit, kein „ich mag dich“ sondern wie beschrieben Kälte und aus Erfahrung von so ähnlichen Situationen wo dann hass Tiraden, Beleidigungen folgten oder sogar Schläge erlaube ich mir keine gute Absicht hinein zu interpretieren.
Ja hatte ich vorher übersehen, danke für deine Antwort.
Karin, wir kennen die Situation doch letztlich nur aus deiner Schilderung.
Ich kann deshalb auch nur auf das reagieren, was du selbst darüber erzählt hast und wie es auf mich anhand deiner Schilderung wirkt.
Du erklärst inzwischen wirklich jeden einzelnen Schritt und rechtfertigst deine Reaktion immer weiter - das musst du doch gar nicht.
ALLES IST GUT!
Karin:
Ich bin nicht ins Tram eingestiegen und winkte dann, was auch immer du unter hinterher winken verstehst?
Wenn man arg gestresst ist, verhaltet man sich selbst manchmal seltsam, du nicht?
Er stand vor mir breit aufgebaut und war mit meiner Antwort nicht zufrieden wollte diskutieren, ich hörte nicht mehr genau hin was er sagte, er lies es nicht gelten dass ich Schweizerin sein sollte und als er Luft holte winkte ich als zeichen ich geh jetzt, musste ja um ihm weil er genau vor mir und hinter ihm die offene Tür der Bahn war. Ehrlich gesagt rechnete ich mehr damit, dass er mich am Handgelenk packt als dass ich es ins Tram schaffe, aber mein winken hat ihn vermutlich so verwirrt, dass ich ungehindert passieren konnte.
Mir geht die Sprache echt verloren wenn man meine Worte nicht annimmt.
Wenn du es nun noch immer nicht verstehen kannst, mehr kann ich es nicht mehr erklären.
Ja, ich weiss nicht, was sein Ziel mit seiner Frage war, aber sein Gesicht verriet keine Freundlichkeit, kein „ich mag dich“ sondern wie beschrieben Kälte und aus Erfahrung von so ähnlichen Situationen wo dann hass Tiraden, Beleidigungen folgten oder sogar Schläge erlaube ich mir keine gute Absicht hinein zu interpretieren.
Ja hatte ich vorher übersehen, danke für deine Antwort.
Nane:
Aber zwischen einer freundlichen Antwort während eines Gesprächs und einem anschließenden Hinterherwinken sehe ich schon einen Unterschied.
Wenn du ihm damit lediglich deinen persönlichen Abschiedsreflex erklärt hast, ist das nachvollziehbar - trotzdem erschließt sich mir nicht, warum du jemandem, von dem du dich zuvor bewusst entfernt hast und dessen Kontakt du als so unangenehm und bedrohlich empfunden hast, anschließend noch hinterherwinkst.
Das passt für mich einfach nicht zusammen.
Und deine Frage habe ich dir bereits beantwortet - hast du wahrscheinlich überlesen.
Karin, wir kennen die Situation doch letztlich nur aus deiner Schilderung.
Ich kann deshalb auch nur auf das reagieren, was du selbst darüber erzählt hast und wie es auf mich anhand deiner Schilderung wirkt.
Du erklärst inzwischen wirklich jeden einzelnen Schritt und rechtfertigst deine Reaktion immer weiter - das musst du doch gar nicht.
ALLES IST GUT!
Ich bin nicht ins Tram eingestiegen und winkte dann, was auch immer du unter hinterher winken verstehst?
Wenn man arg gestresst ist, verhaltet man sich selbst manchmal seltsam, du nicht?
Er stand vor mir breit aufgebaut und war mit meiner Antwort nicht zufrieden wollte diskutieren, ich hörte nicht mehr genau hin was er sagte, er lies es nicht gelten dass ich Schweizerin sein sollte und als er Luft holte winkte ich als zeichen ich geh jetzt, musste ja um ihm weil er genau vor mir und hinter ihm die offene Tür der Bahn war. Ehrlich gesagt rechnete ich mehr damit, dass er mich am Handgelenk packt als dass ich es ins Tram schaffe, aber mein winken hat ihn vermutlich so verwirrt, dass ich ungehindert passieren konnte.
Mir geht die Sprache echt verloren wenn man meine Worte nicht annimmt.
Wenn du es nun noch immer nicht verstehen kannst, mehr kann ich es nicht mehr erklären.
Ja, ich weiss nicht, was sein Ziel mit seiner Frage war, aber sein Gesicht verriet keine Freundlichkeit, kein „ich mag dich“ sondern wie beschrieben Kälte und aus Erfahrung von so ähnlichen Situationen wo dann hass Tiraden, Beleidigungen folgten oder sogar Schläge erlaube ich mir keine gute Absicht hinein zu interpretieren.
Ja hatte ich vorher übersehen, danke für deine Antwort.
Nane:
Karin:
Ich habe die Geschichte 3 mal gleich erzählt, einzelne Fasetten ausführlicher aufgrund von euren Beiträgen zum besseren Verständnis. Warst es nicht du, die mich nach meinem ersten Beitrag rügte zu wenig freundlich und respektvoll gewesen zu sein? Deshalb erwähnte ich später das ich trotz Wut freundlich blieb und vermutlich sogar gelächelt habe. Zum Abschied winken mach ich stets um weder Hand zu geben noch peinlich umarmen oder so, alle Menschen werden gleich behandelt, ich winke wenn ich gehe nach einem Gespräch, ein Reflex von mir.
Magst du nun meine Fragen beantworten?
Aber zwischen einer freundlichen Antwort während eines Gesprächs und einem anschließenden Hinterherwinken sehe ich schon einen Unterschied.
Wenn du ihm damit lediglich deinen persönlichen Abschiedsreflex erklärt hast, ist das nachvollziehbar - trotzdem erschließt sich mir nicht, warum du jemandem, von dem du dich zuvor bewusst entfernt hast und dessen Kontakt du als so unangenehm und bedrohlich empfunden hast, anschließend noch hinterherwinkst.
Das passt für mich einfach nicht zusammen.
Und deine Frage habe ich dir bereits beantwortet - hast du wahrscheinlich überlesen.
Karin:
Nane:
Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann: Wenn du ihm gegenüber bereits so eindeutig nonverbal signalisiert hast, dass du keinen Kontakt möchtest, wie du jetzt schreibst, verstehe ich nicht, weshalb du ihm anschließend noch zugelächelt und hinterhergewinkt hast ⁉️
Ich habe die Geschichte 3 mal gleich erzählt, einzelne Fasetten ausführlicher aufgrund von euren Beiträgen zum besseren Verständnis. Warst es nicht du, die mich nach meinem ersten Beitrag rügte zu wenig freundlich und respektvoll gewesen zu sein? Deshalb erwähnte ich später das ich trotz Wut freundlich blieb und vermutlich sogar gelächelt habe. Zum Abschied winken mach ich stets um weder Hand zu geben noch peinlich umarmen oder so, alle Menschen werden gleich behandelt, ich winke wenn ich gehe nach einem Gespräch, ein Reflex von mir.
Magst du nun meine Fragen beantworten?
Aber zwischen einer freundlichen Antwort während eines Gesprächs und einem anschließenden Hinterherwinken sehe ich schon einen Unterschied.
Wenn du ihm damit lediglich deinen persönlichen Abschiedsreflex erklärt hast, ist das nachvollziehbar - trotzdem erschließt sich mir nicht, warum du jemandem, von dem du dich zuvor bewusst entfernt hast und dessen Kontakt du als so unangenehm und bedrohlich empfunden hast, anschließend noch hinterherwinkst.
Das passt für mich einfach nicht zusammen.
Und deine Frage habe ich dir bereits beantwortet - hast du wahrscheinlich überlesen.
Nane:
Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann: Wenn du ihm gegenüber bereits so eindeutig nonverbal signalisiert hast, dass du keinen Kontakt möchtest, wie du jetzt schreibst, verstehe ich nicht, weshalb du ihm anschließend noch zugelächelt und hinterhergewinkt hast ⁉️
Ich habe die Geschichte 3 mal gleich erzählt, einzelne Fasetten ausführlicher aufgrund von euren Beiträgen zum besseren Verständnis. Warst es nicht du, die mich nach meinem ersten Beitrag rügte zu wenig freundlich und respektvoll gewesen zu sein? Deshalb erwähnte ich später das ich trotz Wut freundlich blieb und vermutlich sogar gelächelt habe. Zum Abschied winken mach ich stets um weder Hand zu geben noch peinlich umarmen oder so, alle Menschen werden gleich behandelt, ich winke wenn ich gehe nach einem Gespräch, ein Reflex von mir.
Magst du nun meine Fragen beantworten?
Was ich allerdings nicht ganz nachvollziehen kann: Wenn du ihm gegenüber bereits so eindeutig nonverbal signalisiert hast, dass du keinen Kontakt möchtest, wie du jetzt schreibst, verstehe ich nicht, weshalb du ihm anschließend noch zugelächelt und hinterhergewinkt hast ⁉️
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Und zu deiner Frage: Nein, ich würde einen völlig fremden Menschen nicht als Erstes nach seiner Herkunft fragen.
Ich finde diese Frage als Gesprächseinstieg ebenfalls unpassend und unnötig persönlich.
Aber genau deshalb würde ich mir auch nicht anmaßen, allein aus diesem einen Satz die Absicht des anderen zu beurteilen.
Vielleicht war es neugieriges, vielleicht ungeschicktes, vielleicht auch voreingenommenes Verhalten - das lässt sich aus einem einzelnen Satz und ohne den weiteren Gesprächsverlauf nicht sicher feststellen.
Zwischen „Diese Frage würde ich selbst nicht stellen“ und „dahinter steckt eine rassistische oder übergriffige Haltung“ liegt für mich ein entscheidender Unterschied.
Nicht ganz:
dies schrieb ich bereits beim ersten Mal:
“… ich wartete auf die ÖV und merkte angestarrt zu werden von einem Mann. Das gab mir schon ein mummeliges Gefühl, ich tat so, als hätte ich es nicht bemerkt. Im Augenwinkel sah ich wie er näher kam.
So entschied ich mich gut 5 m weiter weg zu stehen in die anderen Richtung an ihn vorbei.
Wieder bewegte er sich auf mich zu“
Dies ist eine klare Schilderung meiner nonverbalen Kommunikation.
Statt mich zu korrigieren, fände ich rs toll, wenn du auf meine letzte Fragen eingehen würdest. Du kennst die Situation, dass du als Türkin gesehen wirst. Würdest du dies ungekehrt auch tun, auf jemand zugehen und als erstes die Landeszugehörigkeit fragen? Und falls du das verneinst, warum nicht?
das würde mich interessieren
Nane:
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Liebe Karin, genau deshalb finde ich deine jetzige Zusammenfassung etwas verkürzt.
In deinem ersten Beitrag beschreibst du, dass du ihm auf seine Frage geantwortet, anschließend nochmals auf Schweizerdeutsch reagiert, ihm gewinkt und sogar ein freundliches Lächeln zustande gebracht hast.
In deinem zweiten Beitrag um 00:28 schilderst du es noch einmal ähnlich: Du sagtest ihm nochmals, dass du Schweizerin bist, winktest, gingst um ihn herum und stiegst in die Bahn.
Deine jetzige Darstellung klingt dagegen so, als hättest du nach deinem ersten Entfernen ausschließlich nonverbal signalisiert, dass du keinen Kontakt möchtest, und er hätte dieses Signal einfach ignoriert.
Dass du sein Verhalten unangenehm und bedrohlich empfunden hast, stelle ich überhaupt nicht infrage.
Aber wenn man die Situation bewertet, sollte man schon die gesamte eigene Schilderung zugrunde legen und nicht nur den Teil, der die spätere Bewertung stützt.
Nane:
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Liebe Karin, genau deshalb finde ich deine jetzige Zusammenfassung etwas verkürzt.
In deinem ersten Beitrag beschreibst du, dass du ihm auf seine Frage geantwortet, anschließend nochmals auf Schweizerdeutsch reagiert, ihm gewinkt und sogar ein freundliches Lächeln zustande gebracht hast.
In deinem zweiten Beitrag um 00:28 schilderst du es noch einmal ähnlich: Du sagtest ihm nochmals, dass du Schweizerin bist, winktest, gingst um ihn herum und stiegst in die Bahn.
Deine jetzige Darstellung klingt dagegen so, als hättest du nach deinem ersten Entfernen ausschließlich nonverbal signalisiert, dass du keinen Kontakt möchtest, und er hätte dieses Signal einfach ignoriert.
Dass du sein Verhalten unangenehm und bedrohlich empfunden hast, stelle ich überhaupt nicht infrage.
Aber wenn man die Situation bewertet, sollte man schon die gesamte eigene Schilderung zugrunde legen und nicht nur den Teil, der die spätere Bewertung stützt.
Karin:
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Liebe Karin, genau deshalb finde ich deine jetzige Zusammenfassung etwas verkürzt.
In deinem ersten Beitrag beschreibst du, dass du ihm auf seine Frage geantwortet, anschließend nochmals auf Schweizerdeutsch reagiert, ihm gewinkt und sogar ein freundliches Lächeln zustande gebracht hast.
In deinem zweiten Beitrag um 00:28 schilderst du es noch einmal ähnlich: Du sagtest ihm nochmals, dass du Schweizerin bist, winktest, gingst um ihn herum und stiegst in die Bahn.
Deine jetzige Darstellung klingt dagegen so, als hättest du nach deinem ersten Entfernen ausschließlich nonverbal signalisiert, dass du keinen Kontakt möchtest, und er hätte dieses Signal einfach ignoriert.
Dass du sein Verhalten unangenehm und bedrohlich empfunden hast, stelle ich überhaupt nicht infrage.
Aber wenn man die Situation bewertet, sollte man schon die gesamte eigene Schilderung zugrunde legen und nicht nur den Teil, der die spätere Bewertung stützt.
Ich geh mit Franz und Marta einer Meinung, es bleibt genug Fehlverhalten und übergriffiges.
1. Eine wildfremde Person zu fragen ob sie aus einem anderen Land stamm nur aufgrund vermutlich des Aussehens
2. die Person zeigt nonverbal in Ruhe gelassen zu werden, läuft vor dem Gespräch weg, trotzdem hinterhergehen und ansprechen
3. das Kopfschütteln ignorieren, schliessen dass die Person des Deutsches nicht mächtig ist, weil sich die Person abdreht sich vor sie gross Aufbauen und insistieren, das die Frage beantwortet wird
4. die klarausgesprochene Antwort auf die Frage nicht gelten lassen, diskutieren zu wollen, besser wissen wollen
5. die Person zu verfolgen, sich direkt dahinter platzieren obwohl genug andere Plätze vorhanden sind
Wenn für dich Nane und Martin dies ganz normales unbedenkliches Verhalten ist möchte ich nicht in eure Welt leben.
Und ja, es interessiert mich, wer alles schon rechtfertigen musste aus welchen Land er stamm einer Person, die man noch nie gesehen hat und noch kein einziges Wort gesprochen hat.
Wer noch nie so gefragt wurde, dann bitte Mitteilen ob ihr selber einem wildfremden Menschen eine solche Frage als allererstes fragen würdet und wenn nicht, warum nicht?
Franz:
Waldgeist:
Dann erkläre das auch dem Richter, wenn er dich anzeigt und Schmerzensgeld verlangt !
Als Frau dürfte das heutzutage echt kein Problem sein, hier ohne Probleme wieder rauszukommen.
Falls der Mann tatsächlich so blöd ist und das auch noch anzeigen würde.
Franz, das trifft den Kern der Aussage überhaupt nicht. Thema verfehlt.
Franz:
Es ist völlig egal, was er beabsichtigt hat.
Er hat sich komplett fehlverhalten*, das steht fest, er hat Karin in Angst versetzt.
Deshalb der Tritt.
*Wenn man Karins Angst aus ihrer Schilderung abzieht, bleibt noch genug Fehlverhalten des Mannes übrig.
Da bin ich bei dir. Wenn man nicht auf der Straße von einer/einem Fremden angesprochen werden möchte, ist das ihr/sein gutes Recht dies ggfs. mit Nachdruck zu kommunizieren. In diesem Fall handelt es sich um eine sehr private Auskunft die vehement eingefordert wurde. Es wurden eindeutig Grenzen verletzt, sehe keinen Anlass für Austausch von Höflichkeiten.
