Hallo Ihr Lieben,
in meinem Umfeld gibt es grad mehrere Freunde, die Probleme damit haben sich von toxischen und narzisstischen Partnern zu lösen.
Wir möchten gern helfen, Euch & uns selbst, aus der Spirale auszubrechen & unsere Stärke sowie Selbstwertgefühl zurück zu erlangen. Schreibt mich gern auch direkt an - dann schauen wir mal ob es vllt ein Treffen in der Runde gibt.
LG Bea🌸
Martina:
Dieses Buch lese ich gerade, es öffnet einen die Augen! LG Martina
Das Buch ist wirklich sehr gut!
Dieses Buch lese ich gerade, es öffnet einen die Augen! LG Martina
Totalk:
Ich hätte dazu gute zielführende Hinweise … bei Interesse melde dich bitte
„zielführende Hinweise“ sind doch sicher für alle interessant - diese kannst du gern hier posten.
Ich hätte dazu gute zielführende Hinweise … bei Interesse melde dich bitte
Das ist sehr schwer, da eine Partnerschaft aufgrund von auch Eigenschaften des anderen zustande kam. Das Lösen ist damit nicht nur der Verlust/ Erleichterung sondern weit schwerer noch das Manko im eigenen Selbst wieder offen.
Das beides anzugehen und sich selbst zu stärken ist eine enorme Hausnummer.
Aber der einzige Weg in etwas Besseres 🙋♀️.
lieben Dank Sternli für deinen erfahrungsbericht! Die Idee mit der Liste finde ich sehr gut & für die ersten Schritte auf sein eigenes Betrachten der Situation sehr hilfreich. Ich habe es gut aus meiner sehr langen toxischen Beziehung heraus geschafft, eigene Stärke entwickelt, muss aber sagen dass man die eigenen Verhaltensmuster schon aus der Kindheit mitbringt, dass es gar nicht einfach ist, nicht wieder solchen manipulativen Menschen zu entkommen bzw. zu widerstehen. Deswegen beschäftige ich mich seit einiger Zeit mit dem „inneren Kind“ und dessen Heilung - das wird seine Zeit dauern, aber man entwickelt die Liebe zu sich selbst, die zwingend notwendig ist um Liebe zu geben und zu empfangen und ein klares „ Nein“ zu formulieren, egal wozu.
… alles gute für euch & viel Kraft zur Selbstheilung gewünscht🌸
Narzisten- wie befreie ich mich?
Ich beziehe mich auf die ursprüngliche Frage:
Ich habe es geschafft, mich aus einer sehr toxischen Beziehung zu befreien. Leider habe ich erst im letzten Moment reagiert, so dass ich gesundheitlich enorm darunter gelitten habe & noch immer leide.
Grundsätzlich bin ich dafür, jede Beziehung- vorallem wenn Kinder im Spiel sind- möglichst zu retten. Wenn dies aber ständig/ über "längere" Zeit fehlschlägt & vorallem der toxische Partner (oder Partnerin) sich nicht daran beteiligt, muss irgendwann ein Schlussstrich gezogen werden, damit du daran nicht zu sehr Schaden nimmst- oder bevor du Schaden nimmst.
Es ist nötig, sich mit psychischer & physischer Gewalt auseinander zu setzen. Das Verhalten der Beziehung analisieren.
Ich empfehle sehr, in klaren Momenten versteckt eine Liste für dich zu erstellen mit all den negativen Vorkommnissen. Toxische Partner sind enorm gut, einen zu manipulieren (Gaslighting) & dir die Schuld an allem zuzuschieben.
In Momenten des Zweifelns, lies diese Liste & lass dich nicht weiter runtermachen. All die aufgelisteten Gewalttaten & missbräuchlichen Übergriffe - auch psychische!- zeigen dir klar das Ausmass der Toxizität der "Beziehung"& helfen dir hoffentlich, einen Ausweg zu finden!
Als Anmerkung: psychische Gewalt ist versteckter, hinterlässt keine offensichtlichen Flecken oder gebrochene Knochen, aber sie ist unglaublich heimtückisch & kann deine Persönlichkeit bis ins Innere bis zu lebenslangem Schaden zufügen!
...& auch ohne äussere Narben, hast du das Recht, im Frauenhaus aufgenommen zu werden oder auf Opferhilfe.
Ich wünsche dir viel Kraft. 😊
beatrici:
🌸🌸 … hier mal wieder ein kleiner Reminder zur Selbstfürsorge:
Wenn man von klein auf so behandelt wird und sich dann spæter an vertraute Muster hælt, ist es schwer, das alles Auszugklammern und ein paar gute Regeln zu beachten ...aber danke für den wichtigen Post!!
🌸🌸 … hier mal wieder ein kleiner Reminder zur Selbstfürsorge:
Bester Tipp... behaltet IMMER Eure Freunde und falls ihr mehrfach "Nieten" gewählt habt, dann lernt Euch selber zu lieben, denn dann haben Narzisten KEINE CHANCE!
da kann ich mich nur anschliessen!
Alles, was in uns selbst existiert, zeigt sich im außen. Mehr ist es nicht.
Es bedarf einer Entscheidung, die aus bewusster Klarheit in erlöste Stille getroffen werden darf und das Thema kann losgelassen werden.
Fokus abziehen. Keine Energie dem Menschen geben. In die Wahrnehmung gehen.
Man wird da ja über längere Zeit manipuliert und in etwas hineingezogen, dass man nicht versteht und auch so nicht kommen sah. Verwirrend erst mal, dann anstrengend, weil man sich richtig verhalten möchte, dann unerfreulich, weil aussichtslos, am Ende toxisch, zerstörend, ---ich konnte nicht mehr schlafen, fühlte mich hingezogen und abgestossen zugleich, sehr unangenehmer Zustand.
Loslassen und beenden ist mein Fazit, so schnell es geht....es wird sich nicht zum besseren ändern!!!!!
nach 2 Beziehungen mit Narzisten - vertraute Muster gibt man nicht gern auf ;-)
Ich möchte es kurz und bündig sagen : trennen . Für mehr hilfreiche Tipps steh ich jederzeit zur Verfügung 😜
@Peter (1.12.22)
Irgendwie entstehen da parallele Diskussionsstränge.
Also zurück zum Anfang und das Problem neu beschreiben.
Es geht um "toxische Beziehungen", die unter anderem ein Narziss auslösen kann.
Sehr gut alles beschrieben, aber...
Es geht also um unterschwellige Manipulation eines Menschen, dem diese Manipulation möglicherweise gar nicht bewußt wird, der sie, wenn er sie nicht als solche erkennen kann, sich auch dagegen nciht wehren kann.
Eine Manipulation ist ja immer unterbewußt, denn wer lässt sich schon gerne manipulieren.
Allerdings kann man sich dagegen wehren. Dazu ist es entscheident, dass man lernt - ist ein Prozess - sich selbst zu lieben, seine Grenzen zu kennen und im Zweifel auch die Konsequenz zu ziehen, wenn diese Grenzen durchbrochen werden.
Genau hier ist das Problem bei den "Opfern" von Narzisten, da sie in der Regel sich "minderwertig" fühlen... oder sehr viel Emphatie in sich tragen.
Ich war letztes Jahr Opfer einer "Narzistin". Ich war gewarnt, weil ihre letzte Trennung kurz erst her war. Es folgten Superlative "noch nie so einen Mann" "noch nie so verliebt" "noch nie so guten Sex" etc., nach 2 Wochen schon (von ihr) über Hochzeit nachgedacht (ALARM!) und weitere 2 Wochen über Zusammenziehen (ALARM!) und nach 10 Wochen dann Sicherung durchgebrannt (bei ihr)... ich habe überlegt "Hier stimmt etwas nicht! Möchtest Du so behandelt werden?" Die Antwort war NEIN... und ich bin gegangen. Es folgte Trennung ihrerseits, Abrechnung per Mail, blockiert und Ghosting.
Übrigens manipuliert der Narzist ja auch nicht "bewußt"! Es ist eine Schutzmaßnahme seines verletzten inneren Kindes. Sein inneres Kind fühlt sich klein und schützt sich in dem es andere erniedrigt. Dadurch gewinnt er Macht und Kontrolle.
Aber gerade in einer funktionierenden Beziehung/Freundschaft ist das ja genau das geniale... es braucht weder Macht noch Kontrolle ;-)
@Patty
Dafür ist es wichtig, dass sie die Möglichkeit haben, dies zu reflektieren, dass sie sich Zeit für diese Reflexion nehmen können, und dass sie das auch z.B. mit dir als gute Freundin besprechen können.
Hier ist das zweite Problem. In der Regel sorgt der Narzist dafür, dass er sein Opfer abkapselt und vor Einflüssen von außen schützt. Nicht selten wird die "beste Freundin" schlecht geredet.
Sehr oft muss sich das Opfer entweder für den Partner oder die beste Freundin entscheiden (ALARM!)
Die BESTE FREUNDIN(nnen) STEHEN IMMER ÜBER JEDEN PARTNER ... es gibt auch Ausnahmen, aber die sind eher sehr sehr selten. Wenn ein Partner Eure Freunde persönlich angreift oder schlecht/klein redet... am besten gleich die Sachen packen. Ich muss als Partner einen "besten Freund" nicht mögen, aber definitiv akzeptieren und einen gemeinsamen Kaffee oder Abendessen mit der besten Freundin der Partnerin sollte drin sein... man muss ja nicht gleich zusammen in Urlaub fahren ;-).
Daher immer über mind. 2 beste Freunde reflektieren, aber auch mit deren Meinung umgehen lernen.
@Bergams
Meine Beobachtung ist aber leider, dass viele Personen die im Umfeld einer derartigen Situation sind (oder sogar selber betroffen) plötzlich zu Laienpsychologen sich umverwandeln.
Das Problem ist heutzutage, dass die wenigsten Menschen fähig sind "etwas zu hinterfragen". Gerade Frauen denken in der Regel immer "an das Gute im Mann". So auch Freunde. Daher sind Deine erwähnten "Möchtegern-Therapeuten" eher in der Unterzahl.
Aber sehr gute Freunde können sogar bessere Laientherapeuten sein, als der eigentliche Therapeut.
Die Manipulation des Narzisten ist ja von beiden Seiten unbewußt. Ein Außenstehender kann höchstens feststellen, ob sich das Wesen des Opfers verändert. In der Regel wird der Narzist versuchen einer außenstehenden Person, die eine Gefahr für seine Manipulation wäre, aus dem Weg zu gehen oder zumindest nicht gemeinsam einen Einblick in seine Manipulation zu gewähren.
Sehr oft wird für die Manipulation "Zuckerbrot und Peitsche" oder "Nähe-Distanz" eingesetzt, aber immer in Maßen, denn wenn das Negative überwiegt, verliert er sein Opfer.
Da die Narzisten eher unterbewußt manipulieren und sich das Gift langsam ausbreitet, ist es eben nicht "so einfach" zum Arzt oder Tischler zu gehen!
Die meisten Menschen, die unter Ängsten leiden (z.B. Bindungsangst), die wissen ja auch oftmals nichtmals, dass Sie mit Nähe und Distanz diesen Ängsten entgegentreten... und selbst wenn dann die beste LaienTherapeutin etwas "diagnostiziert", muss man es auch erst mal annehmen und sich ändern WOLLEN.
Wenn das Opfer erkennt es ist etwas FAUL, dann kann es sich auch Hilfe holen. Viele erkennen nicht mal nach der Trennung, dass es ein Narzist war oder wollen es nicht eingestehen/wahrhaben.
Aussagen wie " Person X hat Person Y über 2 Jahre betrogen, Person X ist 5x im Zeitraum von 2 Monaten fremd gegangen, Person X hat Person Y 2 mal einer Ohrfeige gegeben, usw... " diese Alltagssprache würde in Diskussionen eine verständlichere Basis schaffen
Dies ist nicht unbedingt ein Narzistisches Verhalten oder lässt auf eine Narzist schließen.
Narzisten verwenden kleine Nadelstiche, in dem sie oft Vergleiche heranziehen ("meine Ex war aber besser" "meine Mutter kann das sogar besser" etc.) aber wenn sie merken sie haben verloren und ihr Opfer trennt sich, dann suchen sie sich gerne ein oftmals jüngeres Opfer, kümmern sich nicht mehr um ihre Kinder etc. und reden ihre Ex Partnerin schlecht... und führen ein Rosenkrieg auf den Schultern der gemeinsamen Kinder aus. Im Haushalt kümmern sie sich kaum, ebenso wenig um die Erziehung der Kinder... denn oftmals sind die Kinder nur mittel zum Zweck für sie.
Viele - so wie Du auch - glauben Narzismus wird zu schnell aus der Schublade gezogen.
Eine Bekannte ist Psychologin und Paar-Therapeutin und meinte auf die Frage ob Narzismus eine Volkskrankheit wäre "Ja, und es hat inzwischen auch die Frauen erreicht".
Die "Helikopter Eltern" erzielen mit ihrer über-fürsorglichen Erziehung noch mehr Narzisten... das Resultat werden noch mehr toxische Beziehungen in der Zukunft sein.
Bester Tipp... behaltet IMMER Eure Freunde und falls ihr mehrfach "Nieten" gewählt habt, dann lernt Euch selber zu lieben, denn dann haben Narzisten KEINE CHANCE!
Hallo Armin,
danke für deinen Beitrag!
Es geht sicherlich in dieser Runde nicht um therapeutische Ansätze! Das würd ich mir bzw uns gar nicht zusprechen wollen. Es ging lediglich darum eine Gesprächsrunde zu finden für diejenigen die sich vielleicht gerade in der Erkennensphase befinden & erste Ratschläge oder Erfahrungen benötigen um auszubrechen aus toxischen Beziehungen - und die Anzahl der Zuschriften hat gezeigt, dass dies gern angenommen wird und ein erster Schritt sein kann für einen langen Weg. Am Ende muss doch jeder für sich selbst entscheiden inwieweit er er professionelle Hilfe benötigt - und auf diese wird auch immer von mir hingewiesen.
beste Grüße
Bea
Armin:
Hallo! Es ist schlimm, wenn Menschen anderen Leid zufügen - dies ist dringendst zu unterlassen, um alle ein gutes Leben zu ermöglichen.
Meine Beobachtung ist aber leider, dass viele Personen die im Umfeld einer derartigen Situation sind (oder sogar selber betroffen) plötzlich zu Laienpsychologen sich umverwandeln. Und diese Verpuppung sehe ich kritisch. Wenn Laienpsychologen dann mit Diagnosen wie Narzissmus oder toxisch jonglieren macht mir das Bedenken in Diskursen wie diesen. Ich würde auch nicht bei einer medizinischen Diagnosestellung zu einem Tischler, sondern zu einem Mediziner gehen.... gleiches bei einer psychologischen Problem (zb Narzissmus) auch nicht zum Tischler, sondern zum Psychologen (diese sind in der Diagnostik dafür ausgebildet - und sonst KEINE/R). Ich würde mir wünschen in diesen Foren die Laienpsychologische Diagnostik mit Begriffen wie Narzissmus, Toxisch, usw. zu alltangssprachlichen Aussagen wie " Person X hat Person Y über 2 Jahre betrogen, Person X ist 5x im Zeitraum von 2 Monaten fremd gegangen, Person X hat Person Y 2 mal einer Ohrfeige gegeben, usw... " diese Alltagssprache würde in Diskussionen eine verständlichere Basis schaffen, und die Zahl an Laiendiagnostikern rasant reduzieren. Würde mich freuen über diese Umsetzung.
Liebe Grüße und weiter viel Freude in den Diskussionen.
Hallo! Es ist schlimm, wenn Menschen anderen Leid zufügen - dies ist dringendst zu unterlassen, um alle ein gutes Leben zu ermöglichen.
Meine Beobachtung ist aber leider, dass viele Personen die im Umfeld einer derartigen Situation sind (oder sogar selber betroffen) plötzlich zu Laienpsychologen sich umverwandeln. Und diese Verpuppung sehe ich kritisch. Wenn Laienpsychologen dann mit Diagnosen wie Narzissmus oder toxisch jonglieren macht mir das Bedenken in Diskursen wie diesen. Ich würde auch nicht bei einer medizinischen Diagnosestellung zu einem Tischler, sondern zu einem Mediziner gehen.... gleiches bei einer psychologischen Problem (zb Narzissmus) auch nicht zum Tischler, sondern zum Psychologen (diese sind in der Diagnostik dafür ausgebildet - und sonst KEINE/R). Ich würde mir wünschen in diesen Foren die Laienpsychologische Diagnostik mit Begriffen wie Narzissmus, Toxisch, usw. zu alltangssprachlichen Aussagen wie " Person X hat Person Y über 2 Jahre betrogen, Person X ist 5x im Zeitraum von 2 Monaten fremd gegangen, Person X hat Person Y 2 mal einer Ohrfeige gegeben, usw... " diese Alltagssprache würde in Diskussionen eine verständlichere Basis schaffen, und die Zahl an Laiendiagnostikern rasant reduzieren. Würde mich freuen über diese Umsetzung.
Liebe Grüße und weiter viel Freude in den Diskussionen.
An dieser Stelle moechte ich an die gestern verstorbene Tina Turner gedenken. Wie sie sich aus ihrer schwer toxischen Beziehung befreien konnte und anschliessend eine Beispielhafte Solokarriere hingelegt hat. Sie war eine bewundernswert starke Frau. Soviel ich weiss hat ihr der Glaube an Buddha geholfen. Jeder findet eben seinen eigenen Weg aus einer solchen Beziehung. Aber manchmal geht es halt nicht ohne Hilfe.
