Da wir uns gerne über solche Themen unterhalten, möchte ich euch fragen. Welche Privilegien als Mann oder Frau geniesst ihr in eurem Alltag? Gibt es auch Nachteile, welchen sich das Gegengeschlecht nicht bewusst ist?
Warum haben wir immer noch Missverständnisse zwischen Mann und Frau? Wie unterschiedlich sind wir wirklich? 😊
Elena79:
Leider darf ich mich nicht dazu äussern, weil ich der Schweigepflicht unterstehe. Ich kann dir aber versichern dass ich Diskriminierung von der Skepsis, von welcher Du gesprochen hast, gut unterscheiden kann.
Und? Wirst du diskriminiert?
Till:
Elena79:
Ich fühle mich sehr wohl in der Schweiz, bin von intelligenten, gut ausgebildeten Freunden umgeben.
Trotz schweizerischer Ausbildung (Noten 5.0-6.0) treffe ich auf Menschen, welche an meiner Qualifikation zweifeln/ mir gegenüber skeptisch sind. Man muss sich ständig beweisen müssen.
Du meinst Patienten?
Verständlicherweise unangenehm. Aber so ist das halt. Am Arbeitsplatz muss man sich immer wieder beweisen. Und in einem anderen Land und in einer anderen Sprache begegnet einem eben Skepsis. Ging mir auch so als ich vor Jahren nach England zog.
Leider darf ich mich nicht dazu äussern, weil ich der Schweigepflicht unterstehe. Ich kann dir aber versichern dass ich Diskriminierung von der Skepsis, von welcher Du gesprochen hast, gut unterscheiden kann.
Elena79:
Ich fühle mich sehr wohl in der Schweiz, bin von intelligenten, gut ausgebildeten Freunden umgeben.
Trotz schweizerischer Ausbildung (Noten 5.0-6.0) treffe ich auf Menschen, welche an meiner Qualifikation zweifeln/ mir gegenüber skeptisch sind. Man muss sich ständig beweisen müssen.
Du meinst Patienten?
Verständlicherweise unangenehm. Aber so ist das halt. Am Arbeitsplatz muss man sich immer wieder beweisen. Und in einem anderen Land und in einer anderen Sprache begegnet einem eben Skepsis. Ging mir auch so als ich vor Jahren nach England zog.
mich erinnert das hier etwas an einen bericht über eine pro erdogan demonstration in deutschland.
da ging ein reporter zu einzelnen personen und zählte sehr wichtige punkte regeln gesetze richtlinien allg. in form von fragen auf, und fragte die leute ob diese sachen für sie wichtig wären.
die teilnehmer bejahten alle punkte .danach sagte der reporter, das ist alles in deutschland erlaubt,.
aber in der türkei verboten bzw wird gerade verboten.
die demonstranten waren erschrocken, und man merkte das die nicht mal wissen wofür-wogegen sie sind.
Till:
Elena, siehst du dich diskriminiert?
Also gesehen davon dass du glaubst als Mann mehr Geld verdienen zu können. Das sagtest du ja schon dass du das glaubst.
Ich fühle mich sehr wohl in der Schweiz, bin von intelligenten, gut ausgebildeten Freunden umgeben.
Trotz schweizerischer Ausbildung (Noten 5.0-6.0) treffe ich auf Menschen, welche an meiner Qualifikation zweifeln/ mir gegenüber skeptisch sind. Man muss sich ständig beweisen müssen.
Elena, siehst du dich diskriminiert?
Also gesehen davon dass du glaubst als Mann mehr Geld verdienen zu können. Das sagtest du ja schon dass du das glaubst.
Maximilian:
Elena79:
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Auch nein. Hier geht es um diesen einen Satz:
Elena79:
Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert.
Nein, wir brauchen nicht die totale Gleichstellung!! (man stelle sich den dazu passenden Tonfall und die Atmosphäre im Berliner Sportpalast zu diesem Satz gerne selber vor)
Gleichstellung im Sinne keine Überheblichkeit, Vorurteile, Diskriminierung nach der Herkunft.
Till:
Und was ist da so deine Idealvorstellung? Welche Einstellung sollte man deiner Meinung nach haben? Alles irgendwie gleich gut. Alles hat gleich viel gute und gleich viel schlecht Seiten?
Seinen Privilegien/ Nachteilen bewusst sein sowie der Tatsache dass jedes Handeln früher oder später seine Konsequenzen/ Früchte zeigt. Positiv denken und handeln für eine langfristige nachhaltige Entwicklung.
Maximilian:
(man stelle sich den dazu passenden Tonfall und die Atmosphäre im Berliner Sportpalast zu diesem Satz gerne selber vor)
Etwas geschmacklos. Und unnötig.
Elena79:
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Und was ist da so deine Idealvorstellung? Welche Einstellung sollte man deiner Meinung nach haben? Alles irgendwie gleich gut. Alles hat gleich viel gute und gleich viel schlecht Seiten?
Elena79:
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Auch nein. Hier geht es um diesen einen Satz:
Elena79:
Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert.
Nein, wir brauchen nicht die totale Gleichstellung!! (man stelle sich den dazu passenden Tonfall und die Atmosphäre im Berliner Sportpalast zu diesem Satz gerne selber vor)
Maximilian:
Und das ist einfach falsch. Der Einfachheit halber benutze ich mal dein Beispiel. Ein Nicht-Europäer, der nach Europa kommt, hat genau die gleichen Rechte und Möglichkeiten in dieser Kultur erfolgreich zu werden, wie alle Anderen auch. Sein Weg ist steiniger, aber das ist auch richtig so. Wenn ich in einen anderen Kulturkreis, egal ob jetzt Österreich, Japan, Russland oder die hintere Mongolei gehe, dann kann ich auch nicht erwarten, dass man mir ohne Extra-Anstrengung im Rahmen einer "Gleichstellungsmaßnahme" den Hintern hinterherträgt. Mich in diese fremde Kultur einzufügen liegt in meiner eigenen Verantwortung.
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Elena79:
Leider kann niemand wählen, in welche Kultur er/ sie hineingeboren wird. Als Europäer hast du es leichter sich deine eigene Kultur anzueignen, weil du davon umgeben bist. Die Ausländer nicht, sie haben weniger Möglichkeiten/ Aussichten, ihr Weg in einer fremden Kultur erfolgreich zu werden ist steiniger.
Und das ist einfach falsch. Der Einfachheit halber benutze ich mal dein Beispiel. Ein Nicht-Europäer, der nach Europa kommt, hat genau die gleichen Rechte und Möglichkeiten in dieser Kultur erfolgreich zu werden, wie alle Anderen auch. Sein Weg ist steiniger, aber das ist auch richtig so. Wenn ich in einen anderen Kulturkreis, egal ob jetzt Österreich, Japan, Russland oder die hintere Mongolei gehe, dann kann ich auch nicht erwarten, dass man mir ohne Extra-Anstrengung im Rahmen einer "Gleichstellungsmaßnahme" den Hintern hinterherträgt. Mich in diese fremde Kultur einzufügen liegt in meiner eigenen Verantwortung.
Till:
Erv:
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Mir wäre jetzt Mia Khalifa eingefallen...
Erv:
Elena79:
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Elena79:
Erv:
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Erv:
Elena79:
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Elena79:
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Maximilian:
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
Leider kann niemand wählen, in welche Kultur er/ sie hineingeboren wird. Als Europäer hast du es leichter sich deine eigene Kultur anzueignen, weil du davon umgeben bist. Die Ausländer nicht, sie haben weniger Möglichkeiten/ Aussichten, ihr Weg in einer fremden Kultur erfolgreich zu werden ist steiniger.
Erv:
Ob wir von Westasiaten in Zukunft viel übernehmen ist fraglich.
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Um etwas zum Lernen sehen, muss man zuerst eigene Einstellung dazu überprüfen.
Würdest du gerne von den Menschen lernen, welche dich verachten und unterentwickelt finden?
Maximilian:
Elena79:
Eigentlich sind diese Kinder sehr lernfähig. Sie lernen nicht nur von den Eltern, sondern auch von ihrer Umgebung (Schule, Kollegen). Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert. Die Kinder/ Menschen, welche tagtäglich diskriminiert / nicht akzeptiert werden, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen sich trotzdem eine gewisse Anerkennung und Akzeptanz, welche sie in ihren Communities bis auf einen gewissen Grad finden können.
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
"Gleichstellung" wird auch im Kontext mit körperlichen Behinderungen verwendet. Also mit Beeinträchtigungen, zu denen man nix kann.
Elena79:
Ja, jede Kultur/ Mensch kann von den anderen etwas dazuzulernen. Z. B. die Essenskultur verbessern, kein Fastfood, die Geschichte anderer Kulturen kennen.
Das ist ein Punkt der uns immer gepredigt wird.
Ich unterscheide zwischen Interesse und etwas übernehmen.
Der gelebte Totenkult einer Südseeinsel mag interessant sein, ich werde ihn aber nie übernehmen.
Der größte Garant das etwas übernommen wird ist noch immer wenn Kulturübergreifend geheiratet wird. Das geht mit einer Polin, Spanierin, Italienerin, usw. Da können durchaus positive Aspekte übernommen werden.
Ob wir von Westasiaten in Zukunft viel übernehmen ist fraglich.
Elena79:
Eigentlich sind diese Kinder sehr lernfähig. Sie lernen nicht nur von den Eltern, sondern auch von ihrer Umgebung (Schule, Kollegen). Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert. Die Kinder/ Menschen, welche tagtäglich diskriminiert / nicht akzeptiert werden, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen sich trotzdem eine gewisse Anerkennung und Akzeptanz, welche sie in ihren Communities bis auf einen gewissen Grad finden können.
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
