Da wir uns gerne über solche Themen unterhalten, möchte ich euch fragen. Welche Privilegien als Mann oder Frau geniesst ihr in eurem Alltag? Gibt es auch Nachteile, welchen sich das Gegengeschlecht nicht bewusst ist?
Warum haben wir immer noch Missverständnisse zwischen Mann und Frau? Wie unterschiedlich sind wir wirklich? 😊
Elena79:
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Auch nein. Hier geht es um diesen einen Satz:
Elena79:
Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert.
Nein, wir brauchen nicht die totale Gleichstellung!! (man stelle sich den dazu passenden Tonfall und die Atmosphäre im Berliner Sportpalast zu diesem Satz gerne selber vor)
Maximilian:
Und das ist einfach falsch. Der Einfachheit halber benutze ich mal dein Beispiel. Ein Nicht-Europäer, der nach Europa kommt, hat genau die gleichen Rechte und Möglichkeiten in dieser Kultur erfolgreich zu werden, wie alle Anderen auch. Sein Weg ist steiniger, aber das ist auch richtig so. Wenn ich in einen anderen Kulturkreis, egal ob jetzt Österreich, Japan, Russland oder die hintere Mongolei gehe, dann kann ich auch nicht erwarten, dass man mir ohne Extra-Anstrengung im Rahmen einer "Gleichstellungsmaßnahme" den Hintern hinterherträgt. Mich in diese fremde Kultur einzufügen liegt in meiner eigenen Verantwortung.
Hier geht es mir um die Einstellung einer Kultur gegenüber der anderen, egal in welchem Land du dich befindest.
Elena79:
Leider kann niemand wählen, in welche Kultur er/ sie hineingeboren wird. Als Europäer hast du es leichter sich deine eigene Kultur anzueignen, weil du davon umgeben bist. Die Ausländer nicht, sie haben weniger Möglichkeiten/ Aussichten, ihr Weg in einer fremden Kultur erfolgreich zu werden ist steiniger.
Und das ist einfach falsch. Der Einfachheit halber benutze ich mal dein Beispiel. Ein Nicht-Europäer, der nach Europa kommt, hat genau die gleichen Rechte und Möglichkeiten in dieser Kultur erfolgreich zu werden, wie alle Anderen auch. Sein Weg ist steiniger, aber das ist auch richtig so. Wenn ich in einen anderen Kulturkreis, egal ob jetzt Österreich, Japan, Russland oder die hintere Mongolei gehe, dann kann ich auch nicht erwarten, dass man mir ohne Extra-Anstrengung im Rahmen einer "Gleichstellungsmaßnahme" den Hintern hinterherträgt. Mich in diese fremde Kultur einzufügen liegt in meiner eigenen Verantwortung.
Till:
Erv:
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Mir wäre jetzt Mia Khalifa eingefallen...
Erv:
Elena79:
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Elena79:
Erv:
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Keine Ahnung was derzeit aus Mesopotamien zu uns kommt.
Erv:
Elena79:
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Auch nach tausend Jahren verdient man gutes Geld damit. Der Wissenstransfer geschieht immer noch in beiden Richtungen.
Elena79:
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Wieviel tausend Jahre ist das her? Und in welche Richtung passiert der Wissenstransfer heute?
Maximilian:
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
Leider kann niemand wählen, in welche Kultur er/ sie hineingeboren wird. Als Europäer hast du es leichter sich deine eigene Kultur anzueignen, weil du davon umgeben bist. Die Ausländer nicht, sie haben weniger Möglichkeiten/ Aussichten, ihr Weg in einer fremden Kultur erfolgreich zu werden ist steiniger.
Erv:
Ob wir von Westasiaten in Zukunft viel übernehmen ist fraglich.
Die Mathe wurde z. B. von dort übernommen. 🤔
Um etwas zum Lernen sehen, muss man zuerst eigene Einstellung dazu überprüfen.
Würdest du gerne von den Menschen lernen, welche dich verachten und unterentwickelt finden?
Maximilian:
Elena79:
Eigentlich sind diese Kinder sehr lernfähig. Sie lernen nicht nur von den Eltern, sondern auch von ihrer Umgebung (Schule, Kollegen). Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert. Die Kinder/ Menschen, welche tagtäglich diskriminiert / nicht akzeptiert werden, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen sich trotzdem eine gewisse Anerkennung und Akzeptanz, welche sie in ihren Communities bis auf einen gewissen Grad finden können.
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
"Gleichstellung" wird auch im Kontext mit körperlichen Behinderungen verwendet. Also mit Beeinträchtigungen, zu denen man nix kann.
Elena79:
Ja, jede Kultur/ Mensch kann von den anderen etwas dazuzulernen. Z. B. die Essenskultur verbessern, kein Fastfood, die Geschichte anderer Kulturen kennen.
Das ist ein Punkt der uns immer gepredigt wird.
Ich unterscheide zwischen Interesse und etwas übernehmen.
Der gelebte Totenkult einer Südseeinsel mag interessant sein, ich werde ihn aber nie übernehmen.
Der größte Garant das etwas übernommen wird ist noch immer wenn Kulturübergreifend geheiratet wird. Das geht mit einer Polin, Spanierin, Italienerin, usw. Da können durchaus positive Aspekte übernommen werden.
Ob wir von Westasiaten in Zukunft viel übernehmen ist fraglich.
Elena79:
Eigentlich sind diese Kinder sehr lernfähig. Sie lernen nicht nur von den Eltern, sondern auch von ihrer Umgebung (Schule, Kollegen). Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert. Die Kinder/ Menschen, welche tagtäglich diskriminiert / nicht akzeptiert werden, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen sich trotzdem eine gewisse Anerkennung und Akzeptanz, welche sie in ihren Communities bis auf einen gewissen Grad finden können.
Nein, genau das braucht es nicht. Gleichstellung ist etwas völlig Anderes als Gleichberechtigung.
Gleichberechtigt zu sein, heißt, du hast das Recht, dir selbst deinen Vorstandsposten zu erarbeiten. Nicht ihn dir per Quote zu erschleichen, nur weil du Brüste hast. Das wäre erzwungene Gleichstellung.
Gleichberechtigt zu sein heißt, auch in einem anderen Land/einer anderen kulturellen Umgebung, die gleichen Rechte zu haben, wie die Ortsansässigen. Dann musst du eben die Landessprache lernen und dich anpassen. Du bekommst einen Studienplatz ohne die gleichen Anforderungen wie Andere erfüllen zu müssen, nur weil du eine Minderheit egal welcher Art bist? Gleichstellung.
Jedes Kind kann lernen, sich in eine Umgebung einzufügen und innerhalb dieser Umgebung Erfolg zu haben. Wenn es sich anstrengt. Dafür braucht es keine Gleichstellung in Form irgendwelcher Bevorzugungen, sondern einfach nur die gleichen Rechte, die alle anderen Kinder auch haben. Und die sind alle schon vorhanden.
Till:
Wie soll das gehen? Wie soll man etwas vergleichen und beurteilen ohne auch zu bewerten?
Abwerten und bewerten ist nicht dasselbe. Bei der Abwertung stellt sich eine Menschengruppe über die anderen und behauptet, dass die anderen generell in ihren Fähigkeiten unterlegen sind. Und das ist nicht wahr. Ich kenne viele Menschen anderer Kulturen, welche hier aufgewachsen und genauso fähig sind die Gesetze/ freiheitliche Werte einzuhalten/ zu leben wie die anderen.
Wenn eine Kultur sagt: fast erwachsene Kinder im Alter von 17 haben das Recht sich einen Freund oder Freundin zu suchen auch wenn das den Eltern nicht gefällt. Die Eltern können ihrem Kind raten, auch abraten, aber sie sollen dem Jugendlichen seine Entscheidungsfreiheit lassen. Und eine andere Kultur sagt: so ein Verhalten bringt Schande über die Familie und es ist richtig dies mit dem Tode zu ahnden.
Eigentlich sind diese Kinder sehr lernfähig. Sie lernen nicht nur von den Eltern, sondern auch von ihrer Umgebung (Schule, Kollegen). Für den Erfolg brauche es jedoch die absolute Gleichstellung, welche in der Realität nicht immer funktioniert. Die Kinder/ Menschen, welche tagtäglich diskriminiert / nicht akzeptiert werden, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen sich trotzdem eine gewisse Anerkennung und Akzeptanz, welche sie in ihren Communities bis auf einen gewissen Grad finden können.
Extremes Beispiel, ist mir bewusst, aber es geht mir ja ums Prinzip: nicht alles ist irgendwie gleich gut, gleich wertig. Im konkreten Fall sollte Kultur B von Kultur A lernen und sich ändern. Sonst gilt dein Satz „Je mehr unterschiedliche Menschen im Spiel sind, desto intensiver/ vielfältiger ist unsere Entwicklung.“ sicher nicht.
Ja, jede Kultur/ Mensch kann von den anderen etwas dazuzulernen. Z. B. die Essenskultur verbessern, kein Fastfood, die Geschichte anderer Kulturen kennen.
Elena79:
Till:
Da sind wir wieder bei der Frage nach Kulturen, die Menschen, ihre Einstellungen und Gedanken prägen, und der Frage ob man diese Kulturen vergleichen und bewerten darf. Hattest du ja verneint.
Nein, das habe ich nicht. Vergleichen und daraus lernen wäre passend, ich war gegen die Abwertung anderer Kulturen.
Wie soll das gehen? Wie soll man etwas vergleichen und beurteilen ohne auch zu bewerten?
Wenn eine Kultur sagt: fast erwachsene Kinder im Alter von 17 haben das Recht sich einen Freund oder Freundin zu suchen auch wenn das den Eltern nicht gefällt. Die Eltern können ihrem Kind raten, auch abraten, aber sie sollen dem Jugendlichen seine Entscheidungsfreiheit lassen. Und eine andere Kultur sagt: so ein Verhalten bringt Schande über die Familie und es ist richtig dies mit dem Tode zu ahnden.
Extremes Beispiel, ist mir bewusst, aber es geht mir ja ums Prinzip: nicht alles ist irgendwie gleich gut, gleich wertig. Im konkreten Fall sollte Kultur B von Kultur A lernen und sich ändern. Sonst gilt dein Satz „Je mehr unterschiedliche Menschen im Spiel sind, desto intensiver/ vielfältiger ist unsere Entwicklung.“ sicher nicht.
Till:
Da sind wir wieder bei der Frage nach Kulturen, die Menschen, ihre Einstellungen und Gedanken prägen, und der Frage ob man diese Kulturen vergleichen und bewerten darf. Hattest du ja verneint.
Nein, das habe ich nicht. Vergleichen und daraus lernen wäre passend, ich war gegen die Abwertung anderer Kulturen.
Elena79:
Der Mensch ist das einzige Lebewesen, welches seiner und überhaupt der Natur trotzt. Das Moral/ Menschlichkeit sind die künstlich erschaffenen Werte, welche das Überleben der Schwächeren ermöglichen. Je mehr unterschiedliche Menschen im Spiel sind, desto intensiver/ vielfältiger ist unsere Entwicklung.
Sehr interessantes Thema. Der Ursprung der Ethik, des Schutzes der Schwächeren.
Ich denke ja, dass ist vor allem Teil unseres judeo-christlichen Erbes, und damit eben nicht universal bzw. nicht überall so gegeben. Und widerspreche damit auch dem Satz: "Je mehr unterschiedliche Menschen im Spiel sind, desto intensiver/ vielfältiger ist unsere Entwicklung".
Da sind wir wieder bei der Frage nach Kulturen, die Menschen, ihre Einstellungen und Gedanken prägen, und der Frage ob man diese Kulturen vergleichen und bewerten darf. Hattest du ja verneint.
Erv:
Man könnte es auch anders framen:
Als Frau ist man letzendlich die einzige und letzte Instanz die einem Kinderwunsch zustimmt oder ihn ablehnt. Als Mann kann man nur lustig verschleudern.......
Ja und das ist tatsächlich zu unserem Privileg geworden. Finde ich fair, da wir die Kinder austragen müssen. Der Mann wie auch die Frau hätten immer noch die Wahl die/ den Partner/-in zu wechseln oder eine Leihmutter zu finden/ ein Kind zu adoptieren.
Aber so ist es leider nicht auf der ganzen Welt. Der Mann hätte immer noch Power seinen Willen gegen den der Frau durchzusetzen.
Elena79:
Noch ein Privileg der Männer in den festen Beziehungen: Verhütung ist die Sache der Frau, weil gemäss Wissenschaft es einfacher ist umzusetzen.
https://doktor.de/artikel/verhuetung-mann/
Man könnte es auch anders framen:
Als Frau ist man letzendlich die einzige und letzte Instanz die einem Kinderwunsch zustimmt oder ihn ablehnt. Als Mann kann man nur lustig verschleudern.......
Till:
Was ist der Mensch, was ist Bewusstsein? Inwieweit ist der Mensch Tier, in wie weit instinktgetrieben? kann unser Bewusstsein - was auch immer das ist - uns „steuern“? Können wir „beschliessen welche Rolle wir einnehmen“? Das heisst eigentlich: wie frei ist unser Wille?
Der Mensch ist das einzige Lebewesen, welches seiner und überhaupt der Natur trotzt. Das Moral/ Menschlichkeit sind die künstlich erschaffenen Werte, welche das Überleben der Schwächeren ermöglichen. Je mehr unterschiedliche Menschen im Spiel sind, desto intensiver/ vielfältiger ist unsere Entwicklung.
Simone:
Im Wesentlichen ist der Körper nur die Hülle der Seele.Und man kann selbst beschliessen wie weiblich oder männlich man seine Rolle einnimmt Es bedarf nur charakterlicher Stârke sich nicht von Anderen in eine Schublade stecken zu lassen und wenn ein Mann noch immer nicht zu seinen Gefühlen steht, und eine Frau sich herausputzen muß für einen Mann,der sie jagen und erobern soll..Da bin ich mir sicher es ist in der Tierwelt instinktiv genauso verrückt.Nur müssen wir das als bewusste Spezie auch so machen?
Du sprichst sehr grundsätzliche Fragen an, wie:
Was ist der Mensch, was ist Bewusstsein? Inwieweit ist der Mensch Tier, in wie weit instinktgetrieben? kann unser Bewusstsein - was auch immer das ist - uns „steuern“? Können wir „beschliessen welche Rolle wir einnehmen“? Das heisst eigentlich: wie frei ist unser Wille?
TiMo:
Da lösch ich mal meine Beiträge, aus Solidarität zu jenen, deren Existenz ihr nicht dulden wollt.
Das ist eine sehr bösartige Unterstellung.
Meine Frage was geschlechtsunabhängiges Denken sei hast du nicht beantwortet. Zu einem Austausch scheinst du nicht in der Lage. Da kommt nur Empörung und moralisches sich gross machen und erheben. Eigentlich bist du es der andere und ihre Meinung nicht dulden will.
