Nach einigen Wochen auf friendseek stellt sich mir eine Frage: Egal, um welche Art der Aktivität es sich handelt (Ausstellung, Restaurant, Wanderung, Spieleabend... usw), der allergrößte Teil der Teilnehmer sind Frauen. Oft 90% oder sogar 100%.
Warum, denkt ihr, ist das so? Sind Frauen aktiver? Mehr interessiert an Gruppenaktivitäten? Haben sie mehr Zeit?
Diese zwangsweise Gleichmacherei ist ja fürchterlich, das macht doch erst den Reiz aus dass Männer und Frauen grundsätzlich unterschiedlich sind. Meine Frauen waren alle berufstätig, hatten ein eigenes Auto und waren für mich auch ohne diesen Genderschwachsinn immer gleichberechtigt aber sie haben sich als Frauen gefühlt und wollten nicht männlicher als die Männer sein 🙄
Peter:
@Carola, Elena, Eva-Maria, Eva:
Manche verwechseln vielleicht unbewußt das Handarbeiten mit dem liebenswert-österreichischen (konkreter Wienerischen) "häkerln" (für Außerösterreicher "necken", mir als gebürtigen Niederbayer ist eher "frozzeln" geläufig).
Aber warum nicht? Es gibt durchaus Männer, die sind vielleicht weniger geschickt beim Reparieren von Autos, Wasserhähnen etc. und geschickter beim Handarbeiten. Dafür muss ja die persönliche Identifikation mit dem eigenen Geschlecht nicht aufgegeben werden bzw. daran zerbricht sie ja nicht. Und auch die gefürchtete Gleichmacherei in der Erziehung ist wohl eine Fiktion. Es ist gut, dass die jüngere Generation nicht mehr davon geprägt ist, die Frau in die Rolle am Herd, am Bügeltisch und an der Wickelkommode zu sehen - denn das sind Äußerlichkeiten einer zutiefst erniedrigenden Sicht von Frauen, wie sie leider, über die gesamte Welt betrachtet, immer noch stark dominiert, da sie den männlichen Herrschaftsanspruch absichert. Selbst die aktuelle Familienpolitik hierzulande ist davon übrigens nicht gefeit ("Herdprämien" In Salzburg, in Bayern...).
Aber alles nur der Erziehung zuordnen wollen, also eigentlich fremdbestimmt steuern??? Nein! Dazu u.a. Carola "Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das(s) Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen" und nochmal Carola "Auf der anderen Seite mag ich diese Gleichmachpampensoße, die heute dauernd propagiert wird überhaupt nicht. Bald gibt es gar keine Geschlechter mehr. So wird es uns meiner Meinung nach eingeredet."
Was viel wichtiger wäre: zur eigenen Persönlichkeitsentwicklung Orientierung anbieten, Individualität ermöglichen. Das braucht aber starke Persönlichkeiten in Vorbildrollen, die auch die Größe haben, sich entwickelnden jungen Menschen Alternativen aufzuzeigen und ihnen nicht nur ihr eigenes (meist traditionelles) Lebensmodell aufzuzwingen. Das sich in unseren liberalen Gesellschaften langsam wandelnde Rollenverständnis der Geschlechter (nicht nur des männlichen) resultiert wohl einerseits daraus, dass sich die Erfordernisse gewandelt haben (z.B. beide Elternteile vollerwerbstätig), aber auch daraus, dass Alleinerzieher/innen heute bei weitem nicht mehr so verpönt sind wie früher, und es nicht zuletztes viel mehr professionelle Kinderbetreuungsangebote gibt (wiewohl auch da weiterhin ganz großer Verbesserungsbedarf gegeben ist!).
Dazu Eva: "Ich hasse auch typische "Mädchensachen", finde aber Männer, die handarbeiten überhaupt nicht unsexy". Warum denn auch? Ich vertrete selber gern das Motto "Selbst ist die Frau" und zeige gern jeder Frau, wie sie (natürlich ihren körperlichen Kräften angepasst) mit Rohrzange und Motorsäge umgehen kann.
Dazu auch Eva-Maria in ihrem aktuellsten Beitrag.
"Häkeln" kann ich selber allerdings nicht, zum Knöpfe annähen reichts gerade noch, "häkerln" tuue ich meine Mitmenschen (beiderlei Geschlechts gleichermaßen!) wo geboten und sinnvoll allerdings schon ganz gerne, lasse mich dafür auch gerne selber "häkerln".
Da hast du absolut recht!
Ich finde es ist egal, wer was kann oder macht, es gehört aus meiner Sicht die Tätigkeit nicht einem bestimmten Geschlecht zugeordnet. Frau/Mann sollte sich nur nicht dafür verstecken müssen, weil Ihnen gewisse Dinge Spaß machen und sie Talent dafür haben. Es gibt ja auch Schneider! Der Vormarsch von Mädchen in technischen Berufen ist langsam, aber doch sichtbar.
Beim Häkerln und Frozzeln steh ich auch nicht zurück, so ein Schlagabtausch kann ja auch viel Spaß machen 😊
Zwischenfazit: Männer häkeln zu viel, daher ist der Frauenanteil in was auch immer für Gruppen > 75%
@Carola, Elena, Eva-Maria, Eva:
Manche verwechseln vielleicht unbewußt das Handarbeiten mit dem liebenswert-österreichischen (konkreter Wienerischen) "häkerln" (für Außerösterreicher "necken", mir als gebürtigen Niederbayer ist eher "frozzeln" geläufig).
Aber warum nicht? Es gibt durchaus Männer, die sind vielleicht weniger geschickt beim Reparieren von Autos, Wasserhähnen etc. und geschickter beim Handarbeiten. Dafür muss ja die persönliche Identifikation mit dem eigenen Geschlecht nicht aufgegeben werden bzw. daran zerbricht sie ja nicht. Und auch die gefürchtete Gleichmacherei in der Erziehung ist wohl eine Fiktion. Es ist gut, dass die jüngere Generation nicht mehr davon geprägt ist, die Frau in die Rolle am Herd, am Bügeltisch und an der Wickelkommode zu sehen - denn das sind Äußerlichkeiten einer zutiefst erniedrigenden Sicht von Frauen, wie sie leider, über die gesamte Welt betrachtet, immer noch stark dominiert, da sie den männlichen Herrschaftsanspruch absichert. Selbst die aktuelle Familienpolitik hierzulande ist davon übrigens nicht gefeit ("Herdprämien" In Salzburg, in Bayern...).
Aber alles nur der Erziehung zuordnen wollen, also eigentlich fremdbestimmt steuern??? Nein! Dazu u.a. Carola "Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das(s) Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen" und nochmal Carola "Auf der anderen Seite mag ich diese Gleichmachpampensoße, die heute dauernd propagiert wird überhaupt nicht. Bald gibt es gar keine Geschlechter mehr. So wird es uns meiner Meinung nach eingeredet."
Was viel wichtiger wäre: zur eigenen Persönlichkeitsentwicklung Orientierung anbieten, Individualität ermöglichen. Das braucht aber starke Persönlichkeiten in Vorbildrollen, die auch die Größe haben, sich entwickelnden jungen Menschen Alternativen aufzuzeigen und ihnen nicht nur ihr eigenes (meist traditionelles) Lebensmodell aufzuzwingen. Das sich in unseren liberalen Gesellschaften langsam wandelnde Rollenverständnis der Geschlechter (nicht nur des männlichen) resultiert wohl einerseits daraus, dass sich die Erfordernisse gewandelt haben (z.B. beide Elternteile vollerwerbstätig), aber auch daraus, dass Alleinerzieher/innen heute bei weitem nicht mehr so verpönt sind wie früher, und es nicht zuletztes viel mehr professionelle Kinderbetreuungsangebote gibt (wiewohl auch da weiterhin ganz großer Verbesserungsbedarf gegeben ist!).
Dazu Eva: "Ich hasse auch typische "Mädchensachen", finde aber Männer, die handarbeiten überhaupt nicht unsexy". Warum denn auch? Ich vertrete selber gern das Motto "Selbst ist die Frau" und zeige gern jeder Frau, wie sie (natürlich ihren körperlichen Kräften angepasst) mit Rohrzange und Motorsäge umgehen kann.
Dazu auch Eva-Maria in ihrem aktuellsten Beitrag.
"Häkeln" kann ich selber allerdings nicht, zum Knöpfe annähen reichts gerade noch, "häkerln" tue ich meine Mitmenschen (beiderlei Geschlechts gleichermaßen!) wo geboten und sinnvoll allerdings schon ganz gerne, lasse mich dafür auch gerne selber "häkerln".
Carola:
Eva Maria:
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Guten Morgen Eva Maria, zu so was gehe ich im Leben nicht hin :-)! Ich hasse diese 'Mädchensachen', die liegen mir gar nicht. Hatte schon zu Grundschulzeiten Ärger mit meiner Handarbeitslehrerin deswegen. Wollte lieber in den Werkunterricht zu den Jungs. Durfte ich aber nicht. Und by the way ich bin der klassisch mathematisch-naturwissenschaftliche Typ Frau. Falle somit voll aus dem Schema. Mag Mathe und Technik und keine Sprachen. Trotzdem finde ich es unsexy wenn Männer häkeln und stricken. Aber jeder soll das machen was er mag.
So lange das als " Mädchensachen" bezeichnet wird, wird es das auch bleiben. Heute ist der Handarbeits- bzw Werkunterricht anders und es wird nicht mehr nach Geschlechtern getrennt. Meine Stieftöchter können z.B. weder handarbeiten noch auch nur einen Knopf annähen, mein Sohn schafft das mit dem Knopf annähen. Ist keine Kritik, ist auch viel Talentsache und Interesse .....
Ich schleife gerne alte Möbel ab, bin die Frau mit vielen Schleifmaschinen, bekam sogar mal eine geschenkt, sehr zu meiner Freude ..... der schenkende Mann hat sich komisch dabei gefühlt 🤣🤣🤣🤣
Du hast schon Recht mit der Gleichmachereipampe, auch die Unlesbarkeit der Deutschen Spache in manchen Texten finde ich unmöglich, es wirkt hat alles etwas übertrieben......
Ich hasse auch typische "Mädchensachen", finde aber Männer, die handarbeiten überhaupt nicht unsexy.
Die Festlegung, dass nur Frauen handarbeiten ist historisch gesehen, recht jung.
https://textilegeschichten.net/2016/03/08/die-erfindung-der-weiblichen-handarbeiten/
Carola:
Eva Maria:
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Guten Morgen Eva Maria, zu so was gehe ich im Leben nicht hin :-)! Ich hasse diese 'Mädchensachen', die liegen mir gar nicht. Hatte schon zu Grundschulzeiten Ärger mit meiner Handarbeitslehrerin deswegen. Wollte lieber in den Werkunterricht zu den Jungs. Durfte ich aber nicht. Und by the way ich bin der klassisch mathematisch-naturwissenschaftliche Typ Frau. Falle somit voll aus dem Schema. Mag Mathe und Technik und keine Sprachen. Trotzdem finde ich es unsexy wenn Männer häkeln und stricken. Aber jeder soll das machen was er mag.
Carola:
Eva Maria:
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Guten Morgen Eva Maria, zu so was gehe ich im Leben nicht hin :-)! Ich hasse diese 'Mädchensachen', die liegen mir gar nicht. Hatte schon zu Grundschulzeiten Ärger mit meiner Handarbeitslehrerin deswegen. Wollte lieber in den Werkunterricht zu den Jungs. Durfte ich aber nicht. Und by the way ich bin der klassisch mathematisch-naturwissenschaftliche Typ Frau. Falle somit voll aus dem Schema. Mag Mathe und Technik und keine Sprachen. Trotzdem finde ich es unsexy wenn Männer häkeln und stricken. Aber jeder soll das machen was er mag.
Carola:
Eva Maria:
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Guten Morgen Eva Maria, zu so was gehe ich im Leben nicht hin :-)! Ich hasse diese 'Mädchensachen', die liegen mir gar nicht. Hatte schon zu Grundschulzeiten Ärger mit meiner Handarbeitslehrerin deswegen. Wollte lieber in den Werkunterricht zu den Jungs. Durfte ich aber nicht. Und by the way ich bin der klassisch mathematisch-naturwissenschaftliche Typ Frau. Falle somit voll aus dem Schema. Mag Mathe und Technik und keine Sprachen. Trotzdem finde ich es unsexy wenn Männer häkeln und stricken. Aber jeder soll das machen was er mag.
Ich hasse auch "Mädchensachen", finde es aber überhaupt nicht unsexy, wenn Männer handarbeiten. Ursprünglich w
Eva Maria:
Carola:
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Guten Morgen Eva Maria, zu so was gehe ich im Leben nicht hin :-)! Ich hasse diese 'Mädchensachen', die liegen mir gar nicht. Hatte schon zu Grundschulzeiten Ärger mit meiner Handarbeitslehrerin deswegen. Wollte lieber in den Werkunterricht zu den Jungs. Durfte ich aber nicht. Und by the way ich bin der klassisch mathematisch-naturwissenschaftliche Typ Frau. Falle somit voll aus dem Schema. Mag Mathe und Technik und keine Sprachen. Trotzdem finde ich es unsexy wenn Männer häkeln und stricken. Aber jeder soll das machen was er mag.
Elena79:
An alle Diskutierende:
Ich habe nur die Frage beantwortet. Es steht jedoch jedem/-er frei, ob er/sie seine/ihre Komfortzone verlassen will oder nicht. No pain no gain. 😉
Übrigens, in jüngerer Generation ist das bereits die Realität. Ich kenne einen jungen Mann, wessen Hobby ist die herzigen Tierchen zu häkeln. 🥹
Guten Morgen Ela,
das die jüngere Generation Männer sehr anders tickt ist mir bekannt. Für mich hat das Ganze zwei Seiten. Zum einen ist es sehr gut, das sich die jüngeren Männer weiterentwickelt haben und nach meiner Erfahrung besser mit Frauen, die im Job stehen, ihre Meinung haben, etc. umgehen können. Da haben viele (nicht alle!) älteren Männer deutlich Luft nach oben und es würde Ihnen gut tun die Komfortzone zu verlassen (was aber nach meiner Erfahrung nicht geschieht; das Weibchenschema der 50er Jahre ist zu sehr geprägt). Auf der anderen Seite mag ich diese Gleichmachpampensoße, die heute dauernd propagiert wird überhaupt nicht. Bald gibt es gar keine Geschlechter mehr. So wird es uns meiner Meinung nach eingeredet. Anderes Thema, andere Diskussion. Ansonsten soll jede/jeder das Hobby machen was er möchte. Aber nicht aus Propagandagründen...;-)
Eva Maria:
Carola:
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Erinnert mich an einen Studienkollegen ...
wir sind abendlich in trauter Runde beim Bier gesessen und er hat nebenbei sein Trachtenhemd bestickt.
Fanden alle ziemlich cool ... !
An alle Diskutierende:
Ich habe nur die Frage beantwortet. Es steht jedoch jedem/-er frei, ob er/sie seine/ihre Komfortzone verlassen will oder nicht. No pain no gain. 😉
Übrigens, in jüngerer Generation ist das bereits die Realität. Ich kenne einen jungen Mann, wessen Hobby ist die herzigen Tierchen zu häkeln. 🥹
MadAtHome:
Eva Maria:
Da gehört ein Wackeldackel hin 😃😃😃😃
kann man den auch häkeln? 🤔
Wenn du dich bemühst ..... 🤣
MadAtHome:
Eva Maria:
Da gehört ein Wackeldackel hin 😃😃😃😃
kann man den auch häkeln? 🤔
Das wär dann eher schnitzen g.
MadAtHome:
Carola:
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
Ja, bitte. Kann ich mich schon zum Kurs anmelden? Ich hätte da gern einen Überzug für die Klopapierrolle für's Auto gehäkelt .... 😂😂😂
Da gehört ein Wackeldackel hin 😃😃😃😃
Carola:
Elena79:
Die einseitige Erziehung jedes Geschlechts ist das Problem. Gleich Erziehen - Gemeinsam Erleben.
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
Nun, das liegt wohl an dir, solltest dort hingehen ....... es gibt einige Männer, die häkeln und stricken, können auch Knöpfe annähen. Sehe keinen Fehler und das macht sie auch nicht unmännlich. Ich bin auch nicht vermännlicht, wenn ich mich um die Technik unseres Pools kümmere .....
Carola:
Elena79:
Die einseitige Erziehung jedes Geschlechts ist das Problem. Gleich Erziehen - Gemeinsam Erleben.
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
Ja, bitte. Kann ich mich schon zum Kurs anmelden? Ich hätte da gern einen Überzug für die Klopapierrolle für's Auto gehäkelt .... 😂😂😂
Elena79:
Michael:
Wo ist das Problem ?
Die einseitige Erziehung jedes Geschlechts ist das Problem. Gleich Erziehen - Gemeinsam Erleben.
Um Jottes Willen :-) Noch mehr Gleichmacherei?!?! Bald gibt's gar keine Männer mehr, die männlich sind. Das macht doch den Reiz aus, das Männer anders denken und die Welt anders wahrnehmen (auch wenn es Frau manchmal ein wenig nervt ;-)). Mach ich dann demnächst die Veranstaltung "Häkeln für alle Geschlechter" mit ;-)?!
MadAtHome:
Elena79:
Die einseitige Erziehung jedes Geschlechts ist das Problem. Gleich Erziehen - Gemeinsam Erleben.
Na gut, dann alle 50+(++++) schnell mal "geblitzdingst" und andere Erziehung implantieren 😂
Da muss schon früher angesetzt werden ..... 😃😃😃😃😃
"Geblitzdingst" ..... cooles Wort 🤣
Peter:
Ein an sich nur randlich zum Thema passender Diskussionsstrang ist rasch wieder in Vergessenheit geraten, obwohl durchaus interessant. Es ging um ältere prominente Frauen (konkret: Schauspielerinnen), die sich einen jüngeren Mann an die Seite nehmen.
Sich mit der Motivation solcher Leute zu beschäftigen erfordert wohl viel mehr Zeit als einen prompt für den "idealen" AI-Partner zu schreiben - denn du hast recht, liebe Eva, es kann wenig dabei schiefgehen: "...dafür kann ich ihn einfach abdrehern, wenn er mir auf die Nerven geht".
Zu dem angesprochenen Thema:
Eva: "Für den Mann ist sie nicht nur Partnerin, sondern auch die Eintrittskarte in eine schöne, reiche Welt. Wobei... Auch da verabschieden sich die jüngeren Männer nicht selten nach einiger Zeit und suchen sich eine Jüngere."
Es gibt da allerdings zwei Konstellationen:
Die Kombination ältere weibliche Prominente, jüngerer männlicher Nobody. Häufige Profitkonstellation: Ihr Wunsch: ein toyboy (damit ich nicht so viel schreiben muss: https://praxistipps.focus.de/was-ist-ein-toyboy-einfach-erklaert_148197), sein Wunsch: Eintritt in die Promi-Welt.
Die Kombination älterer männlicher Prominenter, jüngere weibliche Nobody. Bekanntes Beispiel: Lugner (vielfach). Häufige Profitkonstellation: sein Wunsch: ein playmate, ihr Wunsch: Geld, Aufmerksamkeit, Rampenlicht.
Was die Jüngeren wollen bekommen sie ja in der Regel. Aber sind sie damit auch glücklich oder wenigstens zufrieden?
Wieso haben denn die jeweils jüngeren Partner dann altersentsprechende "Affären", wieso sind die Klatschspalten der bunten Gazetten prall gefüllt mit entsprechenden "Beziehungsdramen", ja haben oft genug sogar ihr Geschäftsmodell allein danach ausgerichtet? (ich weiß wovon ich rede, habe meiner betagten, kürzlich verstorbenen Tante oft genug solchen Schmarren vorgelesen).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da überhaupt jemand Freude an oder gar Begehren nach Zuneigung und Intimität hat, nicht einmal in der Anfangsphase einer solchen "Beziehung".
Damit eine Beziehung funktioniert braucht es zudem sowohl Gleichklang als auch Ergänzung. Keines von beiden kann ich in solcherart Beziehung erblicken.
Aber dieses Thema könnte etwa in "bodys" Beziehungsgruppe besser diskutiert werden.
Guten Morgen Peter, das sollte eigentlich eine rein rhetorische Frage von mir sein ;-) denn ich wollte hier nicht den Thread mit diesem Thema sprengen. Alle von Dir und den anderen genannten Argumente sind nachvollziehbar. Jedoch gibt es auch diese Konstellationen, die länger halten. Ich kann das zwar schwer nachvollziehen, wie das geht, wenn man zwei oder mehr Generationen auseinander liegt, aber "wenn's schö macht"...
