Es gibt kein sinnloses Leben, aber was ist der SINN? Das Leben selbst, die Liebe, die Verwirklichung des Selbst...? Freu mich auf euren persönlichen Sinn/Unsinn ;-) Lebt ihr ihn schon oder habt ihr ihn schon gefunden?
23.01.19, 20:11
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Eine große Frage: Was ist der Sinn des Lebens? - was wenn man ihn nicht findet...
Diskussion · 2.308 Beiträge · 40 Gefällt mir · 24.559 Aufrufe
Beiträge
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Christoph:
Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren.
Du bist nicht ernst und glaubst nicht wirklich an das Wort "Neugierde" oder?
Als logisch und intelligent ist dir bewusst dass du dir nicht erinnerst entscheiden zu haben auf der Welt zu kommen. Oder erinnerst dich das? Warst du neugierig wie es auf der Welt sein wird?
All die Versuche das Leben zu verstehen, erklären und logisch in Worte zu fassen ist aus meiner Sicht Zeit Verschwendung.
Diese Neugierde ist Konditionierung. Das Input konditioniert den Output. Dein Hirn ist begrenzt und den ganzen Tag tut nur zu rechnen. Was da rauskommt ist nicht kontrollierbar.....
Dass diese Maschine nichts anderes weiß als logische Erklärungen zu suchen mir scheint heute sehr deutlich zu sein. Eine logische Erklärung bedeutet Worte in eine Story zu strukturieren. Anfang + Mitte + Ende.
Nicht umsonst redet man von "Es ist Alpha und Omega". Jenseits der Worte. Jenseits der Logik. Jenseits des Denkens.
Du liebst denken. Hast versucht aufzuhören die Dinge zu klassifizieren, nur betrachten ohne das Worte in dir erweckt werden?
Wo ist dann die Neugierde?
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Christoph:
Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen.
Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte.
Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren.
Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen.
Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.
Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin.
Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.
Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele.
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Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen.
Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte.
Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren.
Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen.
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Claudia:
Stefan:
Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)
Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.
"objektiv zufällig" zusagen, weil zurzeit keine Erklärungen für das unkalkulierbare Verhalten der kleinsten Teilchen vorliegen - ich halte das für sehr gewagt!
Aus meiner Sicht ist es aber auch völlig unwichtig. Viel wichtiger scheint, dass wir es "erlebnis-technisch" nicht in den Griff bekommen dürfen, weil unser zauberhaft überraschendes Erleben dann enden würde, wenn es vorhersehbar und durchschaubar würde.
Claudia:
Stefan:
Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)
Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.
Claudia:
Stefan:
Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)
Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jet
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Claudia:
Stefan:
Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)
Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.
Physik eine harte Wissenschaft, der Rest ist Geschwafel? Das ist nicht ganz falsch, aber auch nicht richtig. Naturwissenschaft beschäftigt sich mit dem Teil der Welt der leicht erforschbar ist. Sie pickt sich die Rosinen aus dem Kuchen, kein Wunder das sie uns beeindruckt. Mit Philosophie oder Religion kann man eben keine tollen Flugzeuge bauen. Wir vergessen aber immer wieder das Bezugssystem, also die Frage auf welche Naturwissenschaft Antworten gibt. Das Bezugssystem der Naturwissenschaft ist die Natur. Antworten auf den Sinn des Lebens oder dessen Ursprung kann sie z.B. nicht liefern. Das können aber Philosophie und Religion. Naturwissenschaft ist nicht Alternative sondern Teilmenge zur Erlangung von Wissen.
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Stefan:
Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)
Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.
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Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.
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Corinne:
Claudia: [...] Übrigens hofft man mit der Quantentechnologie echte Zufallsgeneratoren bauen zu können. Das kann heute kein Computer. [...]
Das kann man seit etlicher Zeit, wobei man sich noch darüber streiten könnte, ob man von Apparatur oder von Computer sprechen sollte. Aber das sind semantische Details.
Falls es dich interessiert, findest du hier ein Abstract dazu (aus dem Jahr 2010 notabene): Ein Generator für eindeutige Quantenzufallszahlen basierend auf Vakuumzuständen | Nature Photonics
PS: Ich werde mich nicht zu weiteren Inhalten oder Antworten äussern.
Vielen Dank. Sehr wichtig, um den Sinn des Lebens zu definieren. ;-) Zumindest gibt es das heute noch nicht in der Form, wie man sie in Computern benutzt. Die erzeugen keine echten Zufallszahlen.
Worauf ich hinaus wollte: Gerade in den Theorien, die Christoph zitiert, spielt der Zufall eine große Rolle. In der Quantentheorie ebenso wie in der Evolution.
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Claudia: [...] Übrigens hofft man mit der Quantentechnologie echte Zufallsgeneratoren bauen zu können. Das kann heute kein Computer. [...]
Das kann man seit etlicher Zeit, wobei man sich noch darüber streiten könnte, ob man von Apparatur oder von Computer sprechen sollte. Aber das sind semantische Details.
Falls es dich interessiert, findest du hier ein Abstract dazu (aus dem Jahr 2010 notabene): Ein Generator für eindeutige Quantenzufallszahlen basierend auf Vakuumzuständen | Nature Photonics
PS: Ich werde mich nicht zu weiteren Inhalten oder Antworten äussern.
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Christoph:
Claudia:
Christoph:
Thomas:
Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.
Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.
Was:
Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.
Jetzt noch etwas zum Thema:
Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT
Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig?
Claudia:
Christoph:
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Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT
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Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
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Ich glaube, es ist eher diese neugierige Unzufriedenheit, aus der alles entsteht.
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Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
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Ich behaupte Beine sind völlig absichtslos entstanden. Und dann hat sich herausgestellt, dass sie im Vergleich zu anderem besser sind. Da war keine Unzufriedenheit. Der Hals der Giraffe ist auch nicht immer länger geworden, weil da unzufrieden jemand dran gezogen hat. Ebenso wie Gras dann nicht schneller wächst, wenn du aus Unzufriedenheit dran ziehst. Gehst du das Thema aus einer zufriedenen Haltung an, wirst du nachdenken was sinnvoll ist. Vielleicht Düngen? Vielleicht nicht mit Chemie sondern mit Naturprodukten? Oder du sagst dir: "Lass das Gras doch wachsen wie es die Natur will, koche dir doch besser was leckeres, statt es nicht zu akzeptieren und sinnlos dran zu ziehen."
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Christoph:
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Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig?
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Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
Ich glaube, es ist eher diese neugierige Unzufriedenheit, aus der alles entsteht.
Claudia:
Christoph:
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Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig?
Wie du meinst. Dann hast du viel Kraft, oder?
Ich kann ja Dinge nicht gut finden. So wie beispielsweise in meiner täglichen Arbeit. Trotzdem erreiche ich bessere Ergebnisse, etwas zu ändern, wenn ich zufrieden bin als wenn ich unzufrieden bin. Aber das kann ja jeder anders sehen. Dann aber bitte nicht als allgemeingültig postulieren.
Kurze Nachfrage nochmal. Der Sinn des Lebens ist dann deiner Meinung nach aus Unzufriedenheit nach Erfahrungen zu gieren? Richtig? Ist das die kurze Antwort? Noch kommt da keine von dir. Für mich ist das tatsächlich die Definition von Leiden. Aber auch das kann ja jeder anders sehen. Aus Unzufriedenheit führt Putin einen Krieg, nicht weil er so zufrieden ist.
Ich Mensch spreche von Zufall, wenn ich von Zufall spreche. Und ich sage, dass ich bestimmte Dinge nicht nachvollziehen kann, wenn ich sie nicht nachvollziehen kann. Bitte nicht wieder verallgemeinern.
Übrigens hofft man mit der Quantentechnologie echte Zufallsgeneratoren bauen zu können. Das kann heute kein Computer.
Deine Aussagen kann ich nicht nachvollziehen. Ich nehme mal an, sie sind kein Zufall?
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Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
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Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
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Christoph:
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Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
Ich glaube, es ist eher diese neugierige Unzufriedenheit, aus der alles entsteht.
Claudia:
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Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde.
Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig?
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Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.
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Claudia:
Auch die Idee, dass ein Computer/Schöpfer eine virtuelle Welt geschaffen hat, einzig um Erfahrung zu sammeln finde ich nicht hilfreich. Wie viel Leben gibt es in einer Hand voll Erde? Und wie viele andere Dinge finden darin statt, die nicht mit Leben zu tun haben aber auch Erfahrungen sind? Allein diese Erfahrungen zu speichern oder auszuwerten erfordern schon einen recht leistungsfähigen Computer. Aus wie vielen Händen Erde besteht die Erde? Und aus wie vielen Erden besteht das Universum? Was ist das für ein Computer, der das alles erfahren/erleben/erschließen möchte? Dieser Computer muss so viel mehr sein als das Universum, so was von gigantisch, genial, einfach unbeschreiblich. Und der muss sich dann so was komisches einfallen lassen, um sich zu entertainen? Für mich wenig nachvollziehbar.
Ich glaube nicht dass Computer oder Maschinen aus sich selbst heraus Welten erschaffen oder gar beobachtende Neugierde entwickeln.
Sie können aber dieser geheimnisvollen, bereits vorhandenen, kosmischen Neugierde, die in jedem Lebewesen steckt, dienlich sein.
Ich glaube, man sollte sich nicht von der Komplexität des Universums zu sehr beeindrucken lassen. Viel besteht eigentlich aus relativ wenig - so wie hier diese Fraktalen Gleichungen: https://www.google.com/search?q=bilder+fraktale&client=ms-android-xiaomi-rev1&sxsrf=ALiCzsYUhI2PAMiWTKyh_KFJPiAQRcB_AQ%3A1669029717587&ei=VV97Y-OiI6387_UP1JqP8AE&oq=bilder+fra&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECCMQJzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEOoCECc6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoOCC4QgAQQsQMQgwEQ1AI6CggAELEDEIMBEEM6BwgAELEDEEM6CggAEIAEEIcCEBQ6BAgAEEM6BAguEEM6DQgAEIAEEIcCELEDEBQ6BwguENQCEEM6CAgAEIAEELEDSgQIQRgAUJo6WMFOYP9UaANwAHgAgAHUAYgB9wySAQUwLjkuMZgBAKABAbABD8gBCMABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Der Prozess des Lebens, ist genauso wie diese Fraktale - ein Prozess, wo das Ergebnis immer wieder Bestandteil der nächsten Rechenoperation ist. Wenn man so etwas mal einen Moment laufen lässt, entstehen unglaublich komplexe Bilder.
Ach so. Da hast du aber in vielen Beiträgen was anderes geschrieben. Von viruellen Welten, die wir erschaffen, ebenso wie wir in einer virtuellen Welt leben. Von Erfahrungen, die der Schöpfer durch das Leben macht, weil der Schöpfer nicht in einer dualen Welt lebt. Von jemandem der all das geschaffen hat, um Erfahrungen zu machen.
Auch das mit den Fraktalen hast du hier mehrfach geschrieben. Wie groß wird so ein Fraktal denn werden, wenn deine Formel über Milliarden Jahre wiederholt wird? Wer soll das Fraktal dann noch erfahren? Da sieht man dann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Oder ist es so, dass das Fraktal immer gleich groß ist? Dann wird das entstehende Bild immer wieder überschrieben. Dann werden sich die Bilder irgendwann wiederholen. Oder irgendwann ist die Bildfläche schwarz. Ewiger Frieden.
Was genau ist denn jetzt deine Meinung? Mal so, mal so, mal anders. Was genau ist aus deiner Sicht der Sinn des Lebens? Du hast hier gefühlt 1000 Beträge gepostet. Was ist die Kernaussage? Schreibe doch mal bitte auf einer halben Seite eine klare Aussage.
Ich glaube nicht, das der Urgrund (oder diese Neugierde) das Universum geschaffen hat (im Sinne von vorherbestimmt fertig). Ich kann mir vorstellen, dass dieser Urgrund selbst noch nicht genau weiß, was was dabei rauskommt - wie es sich entwickelt. Ja, ein Fraktal führt zu einem Bild - von dem wir immer nur Bruchstücke sehen, wenn wir uns z.B ein Blatt eines Baumes anschauen. Dennoch ist dieses Blatt nicht erklärbar ohne den allerersten Rechenschritt dieser Fraktal Formel (wenn man so will Weltformel). Und es scheint wirklich so zu sein, dass wir von diesem Prozess überrascht sind an ganz vielen Stellen - es vielleicht nicht wären, wenn wir diese riesige Formel überblicken würden. Vielleicht liegt der Witz genau darin, es wegen der inzwischen so großen Komplexität nicht mehr überblicken zu können.
Und ob das mit diesem freien Willen so weit her ist? Forscher glauben herausgefunden zu haben, dass wir nur erleben (denken), uns frei zu entscheiden - die Dinge vorher aber schon feststehen.
Warum ist uns der Gedanke so unsympathisch, keinen freien Willen zu haben? Und was bedeutet dieses Wort frei eigentlich? Auch wenn wir völlig vernünftig und "frei" nach Aktenlage entscheiden, fallen Entscheidungen, die in ihrer Form abhängig sind von dem was ist. Selbst wenn wir unvernünftige Entscheidungen treffen, waren die ja von irgendetwas abhängig.
Und sollte es wirklich so sein, dass dieses Universum so etwas ist, wie eine riesige, ausgelöste, schon sehr lange laufende, sich immer wieder ergänzende Fraktal-Formel, dann wäre auch Unsere Vorstellung von einem "freien Ich" eine Illusion - oder?
Ach, diese Forscher. Du sagst selbst, dass die nicht relevant sind. Die forschen nur. Lies mal deine Kommentare hier. Im Rahmen dieser Diskussion sollte man sich nicht auf die Forschung berufen, oder? Forscher sagen auch, dass die Evolution Zufall beinhaltet. Auch die Quantenphysik, die hier öfter herangezogen und zitiert wurde, beinhaltet den Zufall. Es gibt keine Formeln, die den Zufall beinhaltet. Dann ist es keine Formel. Dann ist da eine Pseudoformel, die irgendetwas, 10 hoch -10000000000000000000 Promille festlegt, und der Rest ist Zufall. Wusste der Urgrund denn nun was er tut oder nicht? Gibt es eine Weltformel (dann kein Zufall) oder nicht? GIbt es den freien Willen (nicht determiniert) oder nicht (Formel ohne Zufall). Ist die Entstehung des Lebens in der Formel vorgesehen oder nicht? Haben Beine einen Sinn oder nicht? Wenn ja, warum ist dann der Sinn des Lebens Erffahrungen zu produzieren und nicht zufrieden zu sein?
Wenn es die Weltformel gäbe, wie du sagst, dann stand schon beim Urknall fest, dass das Haus in dem ich schlafe, da stehen würde wo es steht, dass ich mir genau das Bett kaufen würde, in dem ich aufgewacht bin. Und dass ich dir jetzt schreibe, statt in Ruhe zu frühstücken. Dann hat die Formel entschieden, dass es den Ukrainekrieg gibt und Deutschland 1:2 gegen Japan verloren hat. Ein solches Leben erscheint mir tatsächlich sinnlos. Dann bin ich eine Marionette. Oder ist da doch so etwas wie Zufall und eigene Entscheidung?
Wenn es so wäre, dass da jemand etwas geschaffen hat, um es zu erfahren, dann müssten eine Vielzahl von möglichen Erfahrungen, ein Großteil von Leben sinnlos sein. Oder schaut sich der Urgrund jedes Blatt an, jeden Käfer, jedes Bakterium? Dann geht ein Großteil der Erfahrungen verloren. Wenn das aber der Sinn des Lebens wäre, Erfahrungen zu produzieren, dann wären überwiegende Teile das Leben sinnlos.
Wenn der Aufbau eines Blattes Ergebnis der Formel sein soll, dann ist auch das Leben Ergebnis der Formel und somit der Sinn des Lebens bereits in der Formel enthalten. Die Formel ist dann der Sinn des Lebens.
So, die Formel hat entschieden, dass ich jetzt frühstücke und dir einen schönen Tag wünsche.
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Thomas:
Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.
Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.
Was:
Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.
Jetzt noch etwas zum Thema:
Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT
Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?
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Claudia:
Christoph:
Claudia:
Auch die Idee, dass ein Computer/Schöpfer eine virtuelle Welt geschaffen hat, einzig um Erfahrung zu sammeln finde ich nicht hilfreich. Wie viel Leben gibt es in einer Hand voll Erde? Und wie viele andere Dinge finden darin statt, die nicht mit Leben zu tun haben aber auch Erfahrungen sind? Allein diese Erfahrungen zu speichern oder auszuwerten erfordern schon einen recht leistungsfähigen Computer. Aus wie vielen Händen Erde besteht die Erde? Und aus wie vielen Erden besteht das Universum? Was ist das für ein Computer, der das alles erfahren/erleben/erschließen möchte? Dieser Computer muss so viel mehr sein als das Universum, so was von gigantisch, genial, einfach unbeschreiblich. Und der muss sich dann so was komisches einfallen lassen, um sich zu entertainen? Für mich wenig nachvollziehbar.
Ich glaube nicht dass Computer oder Maschinen aus sich selbst heraus Welten erschaffen oder gar beobachtende Neugierde entwickeln.
Sie können aber dieser geheimnisvollen, bereits vorhandenen, kosmischen Neugierde, die in jedem Lebewesen steckt, dienlich sein.
Ich glaube, man sollte sich nicht von der Komplexität des Universums zu sehr beeindrucken lassen. Viel besteht eigentlich aus relativ wenig - so wie hier diese Fraktalen Gleichungen: https://www.google.com/search?q=bilder+fraktale&client=ms-android-xiaomi-rev1&sxsrf=ALiCzsYUhI2PAMiWTKyh_KFJPiAQRcB_AQ%3A1669029717587&ei=VV97Y-OiI6387_UP1JqP8AE&oq=bilder+fra&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECCMQJzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEOoCECc6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoOCC4QgAQQsQMQgwEQ1AI6CggAELEDEIMBEEM6BwgAELEDEEM6CggAEIAEEIcCEBQ6BAgAEEM6BAguEEM6DQgAEIAEEIcCELEDEBQ6BwguENQCEEM6CAgAEIAEELEDSgQIQRgAUJo6WMFOYP9UaANwAHgAgAHUAYgB9wySAQUwLjkuMZgBAKABAbABD8gBCMABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Der Prozess des Lebens, ist genauso wie diese Fraktale - ein Prozess, wo das Ergebnis immer wieder Bestandteil der nächsten Rechenoperation ist. Wenn man so etwas mal einen Moment laufen lässt, entstehen unglaublich komplexe Bilder.
Ach so. Da hast du aber in vielen Beiträgen was anderes geschrieben. Von viruellen Welten, die wir erschaffen, ebenso wie wir in einer virtuellen Welt leben. Von Erfahrungen, die der Schöpfer durch das Leben macht, weil der Schöpfer nicht in einer dualen Welt lebt. Von jemandem der all das geschaffen hat, um Erfahrungen zu machen.
Auch das mit den Fraktalen hast du hier mehrfach geschrieben. Wie groß wird so ein Fraktal denn werden, wenn deine Formel über Milliarden Jahre wiederholt wird? Wer soll das Fraktal dann noch erfahren? Da sieht man dann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Oder ist es so, dass das Fraktal immer gleich groß ist? Dann wird das entstehende Bild immer wieder überschrieben. Dann werden sich die Bilder irgendwann wiederholen. Oder irgendwann ist die Bildfläche schwarz. Ewiger Frieden.
Was genau ist denn jetzt deine Meinung? Mal so, mal so, mal anders. Was genau ist aus deiner Sicht der Sinn des Lebens? Du hast hier gefühlt 1000 Beträge gepostet. Was ist die Kernaussage? Schreibe doch mal bitte auf einer halben Seite eine klare Aussage.
Ich glaube nicht, das der Urgrund (oder diese Neugierde) das Universum geschaffen hat (im Sinne von vorherbestimmt fertig). Ich kann mir vorstellen, dass dieser Urgrund selbst noch nicht genau weiß, was was dabei rauskommt - wie es sich entwickelt. Ja, ein Fraktal führt zu einem Bild - von dem wir immer nur Bruchstücke sehen, wenn wir uns z.B ein Blatt eines Baumes anschauen. Dennoch ist dieses Blatt nicht erklärbar ohne den allerersten Rechenschritt dieser Fraktal Formel (wenn man so will Weltformel). Und es scheint wirklich so zu sein, dass wir von diesem Prozess überrascht sind an ganz vielen Stellen - es vielleicht nicht wären, wenn wir diese riesige Formel überblicken würden. Vielleicht liegt der Witz genau darin, es wegen der inzwischen so großen Komplexität nicht mehr überblicken zu können.
Und ob das mit diesem freien Willen so weit her ist? Forscher glauben herausgefunden zu haben, dass wir nur erleben (denken), uns frei zu entscheiden - die Dinge vorher aber schon feststehen.
Warum ist uns der Gedanke so unsympathisch, keinen freien Willen zu haben? Und was bedeutet dieses Wort frei eigentlich? Auch wenn wir völlig vernünftig und "frei" nach Aktenlage entscheiden, fallen Entscheidungen, die in ihrer Form abhängig sind von dem was ist. Selbst wenn wir unvernünftige Entscheidungen treffen, waren die ja von irgendetwas abhängig.
Und sollte es wirklich so sein, dass dieses Universum so etwas ist, wie eine riesige, ausgelöste, schon sehr lange laufende, sich immer wieder ergänzende Fraktal-Formel, dann wäre auch Unsere Vorstellung von einem "freien Ich" eine Illusion - oder?
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Thomas:
Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.
Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.
Was:
Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.
Jetzt noch etwas zum Thema:
Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT
Glück und Zufriedenheit, Innerer und äußerer Frieden. So würde ich es erweitern.
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Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.
Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.
Was:
Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.
Jetzt noch etwas zum Thema:
Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT
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Christoph:
Claudia:
Auch die Idee, dass ein Computer/Schöpfer eine virtuelle Welt geschaffen hat, einzig um Erfahrung zu sammeln finde ich nicht hilfreich. Wie viel Leben gibt es in einer Hand voll Erde? Und wie viele andere Dinge finden darin statt, die nicht mit Leben zu tun haben aber auch Erfahrungen sind? Allein diese Erfahrungen zu speichern oder auszuwerten erfordern schon einen recht leistungsfähigen Computer. Aus wie vielen Händen Erde besteht die Erde? Und aus wie vielen Erden besteht das Universum? Was ist das für ein Computer, der das alles erfahren/erleben/erschließen möchte? Dieser Computer muss so viel mehr sein als das Universum, so was von gigantisch, genial, einfach unbeschreiblich. Und der muss sich dann so was komisches einfallen lassen, um sich zu entertainen? Für mich wenig nachvollziehbar.
Ich glaube nicht dass Computer oder Maschinen aus sich selbst heraus Welten erschaffen oder gar beobachtende Neugierde entwickeln.
Sie können aber dieser geheimnisvollen, bereits vorhandenen, kosmischen Neugierde, die in jedem Lebewesen steckt, dienlich sein.
Ich glaube, man sollte sich nicht von der Komplexität des Universums zu sehr beeindrucken lassen. Viel besteht eigentlich aus relativ wenig - so wie hier diese Fraktalen Gleichungen: https://www.google.com/search?q=bilder+fraktale&client=ms-android-xiaomi-rev1&sxsrf=ALiCzsYUhI2PAMiWTKyh_KFJPiAQRcB_AQ%3A1669029717587&ei=VV97Y-OiI6387_UP1JqP8AE&oq=bilder+fra&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECCMQJzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEOoCECc6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoOCC4QgAQQsQMQgwEQ1AI6CggAELEDEIMBEEM6BwgAELEDEEM6CggAEIAEEIcCEBQ6BAgAEEM6BAguEEM6DQgAEIAEEIcCELEDEBQ6BwguENQCEEM6CAgAEIAEELEDSgQIQRgAUJo6WMFOYP9UaANwAHgAgAHUAYgB9wySAQUwLjkuMZgBAKABAbABD8gBCMABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Der Prozess des Lebens, ist genauso wie diese Fraktale - ein Prozess, wo das Ergebnis immer wieder Bestandteil der nächsten Rechenoperation ist. Wenn man so etwas mal einen Moment laufen lässt, entstehen unglaublich komplexe Bilder.
Deine Fraktalformel ist übrigens hoch deterministisch. Da gibt es keinen freien Willen, kein wirkliches Leben. Da weiß man vorher schon was bei herauskommt. Das Fraktal ist dann nur der Bildschirm, die Sicht auf die Erfahrungen, die alle schon vorweg genommen sind. Alle Erfahrungen sind schon in der Formel festgelegt. Also, wenn das dein Verständnis vom Universum und von Leben ist...
Das wäre so wie ,wenn jemand das Prinzip wie unsere Zahlen im Zehnersystem aufgebaut sind, verstanden hat, sowie was eine Addition ist. Und dann ist er total begeistert von der neuen Erfahrung, dass 1+1 gleich 2 ist. "Oh man, unglaublich, 138 + 4781 ergibt 4919. Wie geil ist das denn? Lass mal schauen 17 + 4 = 21. Wie abgefahren. Und wenn ich drei Zahlen addiere? Das wäre mal ein Abenteuer. Oder vier?" Na, vielen Dank auch. Dann möchte ich besser nicht leben.
Egal welche deiner vielen Ideen ich hier näher betrachte. Keine erschließt sich mir und klingt für mich plausibel.
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Christoph:
Claudia:
Auch die Idee, dass ein Computer/Schöpfer eine virtuelle Welt geschaffen hat, einzig um Erfahrung zu sammeln finde ich nicht hilfreich. Wie viel Leben gibt es in einer Hand voll Erde? Und wie viele andere Dinge finden darin statt, die nicht mit Leben zu tun haben aber auch Erfahrungen sind? Allein diese Erfahrungen zu speichern oder auszuwerten erfordern schon einen recht leistungsfähigen Computer. Aus wie vielen Händen Erde besteht die Erde? Und aus wie vielen Erden besteht das Universum? Was ist das für ein Computer, der das alles erfahren/erleben/erschließen möchte? Dieser Computer muss so viel mehr sein als das Universum, so was von gigantisch, genial, einfach unbeschreiblich. Und der muss sich dann so was komisches einfallen lassen, um sich zu entertainen? Für mich wenig nachvollziehbar.
Ich glaube nicht dass Computer oder Maschinen aus sich selbst heraus Welten erschaffen oder gar beobachtende Neugierde entwickeln.
Sie können aber dieser geheimnisvollen, bereits vorhandenen, kosmischen Neugierde, die in jedem Lebewesen steckt, dienlich sein.
Ich glaube, man sollte sich nicht von der Komplexität des Universums zu sehr beeindrucken lassen. Viel besteht eigentlich aus relativ wenig - so wie hier diese Fraktalen Gleichungen: https://www.google.com/search?q=bilder+fraktale&client=ms-android-xiaomi-rev1&sxsrf=ALiCzsYUhI2PAMiWTKyh_KFJPiAQRcB_AQ%3A1669029717587&ei=VV97Y-OiI6387_UP1JqP8AE&oq=bilder+fra&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECCMQJzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEOoCECc6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoOCC4QgAQQsQMQgwEQ1AI6CggAELEDEIMBEEM6BwgAELEDEEM6CggAEIAEEIcCEBQ6BAgAEEM6BAguEEM6DQgAEIAEEIcCELEDEBQ6BwguENQCEEM6CAgAEIAEELEDSgQIQRgAUJo6WMFOYP9UaANwAHgAgAHUAYgB9wySAQUwLjkuMZgBAKABAbABD8gBCMABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
Der Prozess des Lebens, ist genauso wie diese Fraktale - ein Prozess, wo das Ergebnis immer wieder Bestandteil der nächsten Rechenoperation ist. Wenn man so etwas mal einen Moment laufen lässt, entstehen unglaublich komplexe Bilder.
Ach so. Da hast du aber in vielen Beiträgen was anderes geschrieben. Von viruellen Welten, die wir erschaffen, ebenso wie wir in einer virtuellen Welt leben. Von Erfahrungen, die der Schöpfer durch das Leben macht, weil der Schöpfer nicht in einer dualen Welt lebt. Von jemandem der all das geschaffen hat, um Erfahrungen zu machen.
Auch das mit den Fraktalen hast du hier mehrfach geschrieben. Wie groß wird so ein Fraktal denn werden, wenn deine Formel über Milliarden Jahre wiederholt wird? Wer soll das Fraktal dann noch erfahren? Da sieht man dann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Oder ist es so, dass das Fraktal immer gleich groß ist? Dann wird das entstehende Bild immer wieder überschrieben. Dann werden sich die Bilder irgendwann wiederholen. Oder irgendwann ist die Bildfläche schwarz. Ewiger Frieden.
Was genau ist denn jetzt deine Meinung? Mal so, mal so, mal anders. Was genau ist aus deiner Sicht der Sinn des Lebens? Du hast hier gefühlt 1000 Beträge gepostet. Was ist die Kernaussage? Schreibe doch mal bitte auf einer halben Seite eine klare Aussage.
