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Im Grunde zeigt sich hohe Resilienz darin, wie schnell man sich von Rückschlägen wieder erholt. Okay, ich hätte "dass man sich .." schreiben müssen.
„Darunter versteht die Psychologie die Fähigkeit, mit extremen Belastungen fertig zu werden, ohne seelisch zu erkranken.“
Ansonsten sehe ich da keinen signifikanten Unterschied.
Wenn es dir so genau auf Formulierungen ankommt, ist mir das zu anstrengend :)
Video schaue ich mir mal an.
Ute:
Elena:
Er sagt, dass wir bisher geglaubt haben, was überhaupt nicht stimmt, ist das Hirn, wenn man älter wird anfängt zu degenerieren, bekommt Ablagerungen und Löcher und dass man dann am Ende die Demenz kriegt. Vielleicht hat seine Generation daran geglaubt? Ich persönlich in meinem Umfeld habe noch nie so etwas gehört.
Ich bin auch noch mit solchen Aussagen aufgewachsen: "Wenn man alt wird, wird man vergesslich!"
Meine Oma und mein Vater waren bis zum letzten Atemzug absolut fit im Kopf. Bei meiner Mutter war es so, dass ich ihr "Teilzeit-Demenz" unterstellt habe. Vergesslich war sie immer dann, wenn es um für sie unangenehme Themen ging, bei denen sie hätte Verantwortung übernehmen müssen. Statt dann das narzisstische "Das war aber ganz anders!" zu bemühen, hat sie sich auf "Da kann ich mich nicht mehr so genau erinnern!" gerettet. Heute kann ich darüber schmunzeln.
Nun werde ich selbst bald 62 und auch ich merke einen Verlust an Leistungsfähigkeit. Merke ich bei Duolingo. Dieser ist aber ganz stark an mein Interesse gekoppelt. Und genau da greifen Hüther's Aussagen wieder voll: Was man mag, wofür man sich interessiert, da ist das Gehirn flexibel und ausbaufähig. Für mich persönlich muss es immer auch noch sinnvoll sein.
Nun habe ich aber aus dem Bereich der Kriminalistik mitgenommen, dass Zeugen-Aussagen oft nur zum Teil zu gebrauchen sind, weil sich die Leute eben falsch erinnern. Unser Gehirn blendet aus und dichtet dazu, ohne dass wir das bewusst veranlassen.
Ich verbinde die Resilienz mit Fähigkeit schwierige Lebenssituationen schneller und mit weniger „Verlusten“ zu überstehen, diese Schwierigkeiten zu tolerieren=dulden. Wahrscheinlich denke ich mehr an traumatische Erlebnisse und Menschen mit dicker Haut, welche als tolerant gegenüber den anderen schwer vorzustellen sind? Sehe Toleranz eher etwas zuzulassen statt eine Abgrenzung?
Bei Traumata darf man die Dissoziation nicht außer Acht lassen. Nicht wenige Menschen überstehen wirklich dramatische Dinge und gestalten danach ihr Leben, als wäre nichts passiert. Dies als Resilienz zu verbuchen, kommt mir falsch vor, aber ich weiß nicht, was die Fachwelt dazu sagt.
Sehe Toleranz eher etwas zuzulassen statt eine Abgrenzung?
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass man etwas zulassen kann, weil man innerlich abgegrenzt/nicht verstrickt ist?
Es ist schon verrückt, wie schnell (nur in ein paar Jahrzehnten) sich die Wissenschaft/ Denken und Handeln verändert hat. Die Hirnleistung kann auch durch Depressionen beeinflusst werden und sich z. B. durch Pseudodemenz äussern. Da muss man nicht unbedingt älter sein.
Ja, tatsächlich unsere Wahrnehmung des Geschehens wird durch unser Gehirn stark „verzerrt„
Dass das Traumata und Resilienz in meinem Kopf einhergehen, ist diesem Video zu verdanken… https://www.arte.tv/de/videos/096292-000-A/psycho/
„Darunter versteht die Psychologie die Fähigkeit, mit extremen Belastungen fertig zu werden, ohne seelisch zu erkranken.“
Franz:
Demenz ist ein wichtiges Symptom verschiedener Krankheiten.
Nirgend steht geschrieben, dass sie jeder Mensch zwingend bekommen muss und tun sie auch nicht. Etliche Menschen sind bis ins hohe Alter geistig sehr fit. Wie Du sagst, Ute, wenn eine Leidenschaft da ist, hat das Gehirn was zu tun. Aber eine entsprechende Krankheit ist natürlich stärker, da hilft dann auf Dauer auch keine Leidenschaft.
Stimme ich Dir voll zu. Trotz geistiger Fitness holt einem der Koerper mit seinen zunehmenden Gebresten im Alter ein. Leider trifft es oft auch junge.
Demenz ist ein wichtiges Symptom verschiedener Krankheiten.
Nirgend steht geschrieben, dass sie jeder Mensch zwingend bekommen muss und tun sie auch nicht. Etliche Menschen sind bis ins hohe Alter geistig sehr fit. Wie Du sagst, Ute, wenn eine Leidenschaft da ist, hat das Gehirn was zu tun. Aber eine entsprechende Krankheit ist natürlich stärker, da hilft dann auf Dauer auch keine Leidenschaft.
Elena:
Ute:
Kannst du bitte nochmal genau reinhören, was er sagt?
Er sagt, dass wir bisher geglaubt haben, was überhaupt nicht stimmt, ist das Hirn, wenn man älter wird anfängt zu degenerieren, bekommt Ablagerungen und Löcher und dass man dann am Ende die Demenz kriegt. Vielleicht hat seine Generation daran geglaubt? Ich persönlich in meinem Umfeld habe noch nie so etwas gehört.
Ich bin auch noch mit solchen Aussagen aufgewachsen: "Wenn man alt wird, wird man vergesslich!"
Meine Oma und mein Vater waren bis zum letzten Atemzug absolut fit im Kopf. Bei meiner Mutter war es so, dass ich ihr "Teilzeit-Demenz" unterstellt habe. Vergesslich war sie immer dann, wenn es um für sie unangenehme Themen ging, bei denen sie hätte Verantwortung übernehmen müssen. Statt dann das narzisstische "Das war aber ganz anders!" zu bemühen, hat sie sich auf "Da kann ich mich nicht mehr so genau erinnern!" gerettet. Heute kann ich darüber schmunzeln.
Nun werde ich selbst bald 62 und auch ich merke einen Verlust an Leistungsfähigkeit. Merke ich bei Duolingo. Dieser ist aber ganz stark an mein Interesse gekoppelt. Und genau da greifen Hüther's Aussagen wieder voll: Was man mag, wofür man sich interessiert, da ist das Gehirn flexibel und ausbaufähig. Für mich persönlich muss es immer auch noch sinnvoll sein.
Nun habe ich aber aus dem Bereich der Kriminalistik mitgenommen, dass Zeugen-Aussagen oft nur zum Teil zu gebrauchen sind, weil sich die Leute eben falsch erinnern. Unser Gehirn blendet aus und dichtet dazu, ohne dass wir das bewusst veranlassen.
Die Menschen, die du als resilient kennst, sind dann zwar intolerant gegenüber anderen Ansichten, aber es wirft sie dann emotional nicht aus ihrer Stabilität. Ich würde sogar so weit gehen, dass ihr "Ich" davon nicht angetastet wird.
Resilienz wird aber auch oft fehlinterpretiert. Im Grunde zeigt sich hohe Resilienz darin, wie schnell man sich von Rückschlägen wieder erholt.
Ich verbinde die Resilienz mit Fähigkeit schwierige Lebenssituationen schneller und mit weniger „Verlusten“ zu überstehen, diese Schwierigkeiten zu tolerieren=dulden. Wahrscheinlich denke ich mehr an traumatische Erlebnisse und Menschen mit dicker Haut, welche als tolerant gegenüber den anderen schwer vorzustellen sind? Sehe Toleranz eher etwas zuzulassen statt eine Abgrenzung?
Bei Traumata darf man die Dissoziation nicht außer Acht lassen. Nicht wenige Menschen überstehen wirklich dramatische Dinge und gestalten danach ihr Leben, als wäre nichts passiert. Dies als Resilienz zu verbuchen, kommt mir falsch vor, aber ich weiß nicht, was die Fachwelt dazu sagt.
Sehe Toleranz eher etwas zuzulassen statt eine Abgrenzung?
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass man etwas zulassen kann, weil man innerlich abgegrenzt/nicht verstrickt ist?
Ute:
dass Dr. Hüther erzählte dass viele Menschen denken dass aufgrund der Alterung unser Hirn degradiert/ dement wird.
Kannst du bitte nochmal genau reinhören, was er sagt?
Er sagt, dass wir bisher geglaubt haben, was überhaupt nicht stimmt, ist das Hirn, wenn man älter wird anfängt zu degenerieren, bekommt Ablagerungen und Löcher und dass man dann am Ende die Demenz kriegt. Vielleicht hat seine Generation daran geglaubt? Ich persönlich in meinem Umfeld habe noch nie so etwas gehört.
Die Menschen, die du als resilient kennst, sind dann zwar intolerant gegenüber anderen Ansichten, aber es wirft sie dann emotional nicht aus ihrer Stabilität. Ich würde sogar so weit gehen, dass ihr "Ich" davon nicht angetastet wird.
Resilienz wird aber auch oft fehlinterpretiert. Im Grunde zeigt sich hohe Resilienz darin, wie schnell man sich von Rückschlägen wieder erholt.
Ich verbinde die Resilienz mit Fähigkeit schwierige Lebenssituationen schneller und mit weniger „Verlusten“ zu überstehen, diese Schwierigkeiten zu tolerieren=dulden. Wahrscheinlich denke ich mehr an traumatische Erlebnisse und Menschen mit dicker Haut, welche als tolerant gegenüber den anderen schwer vorzustellen sind? Sehe persönlich Toleranz eher etwas zuzulassen statt eine Abgrenzung?
dass Dr. Hüther erzählte dass viele Menschen denken dass aufgrund der Alterung unser Hirn degradiert/ dement wird.
Kannst du bitte nochmal genau reinhören, was er sagt?
Ich denke, dass Prof. Hüther das bestätigt, was auch du gelernt hast.
Zum Toleranz-Begriff:
Ich habe mein Verständnis formuliert.
In der Psychologie wird es so verstanden:
Was ist das Toleranzfenster?
Das Toleranzfenster definiert den emotionalen Intensitätsbereich, in dem wir uns sicher und wohl fühlen. Innerhalb dieses Fensters können wir rational denken, Neues lernen und das Leben genießen. Die Bandbreite reicht von angenehmer Aufregung und Freude bis zu tiefer Entspannung und einem Gefühl von Verbundenheit.
Stress und das Verlassen des Toleranzfensters:
Unter Stress werden emotionale Schwankungen intensiver, und das Nervensystem schwingt in größeren Amplituden.
Die Menschen, die du als resilient kennst, sind dann zwar intolerant gegenüber anderen Ansichten, aber es wirft sie dann emotional nicht aus ihrer Stabilität. Ich würde sogar so weit gehen, dass ihr "Ich" davon nicht angetastet wird.
Resilienz wird aber auch oft fehlinterpretiert. Im Grunde zeigt sich hohe Resilienz darin, wie schnell man sich von Rückschlägen wieder erholt.
Ute:
Elena:
Was denkt ihr, hängt die hohe Widerstandskraft mehr von der Erziehung oder Persönlichkeit ab? Was meinst du unter dem Begriff „Toleranz„ Ute?
Mir kommt jetzt die Frage in den Sinn: ist die Entstehung des Charakters kontrollierbar? Ist das durch extrinsische oder intrinsische Faktoren bedingt?
Liebe Elena,
bei der Überlegung einer möglichen Antwort merke ich, dass ich meinen vielen Lernstoff nicht in ein paar kurze Sätze packen kann. Es würde immer etwas fehlen und es würden andere - völlig zu Recht - monieren, dass meine Aussagen falsch sind.
Toleranz hängt für mich stark mit meiner Fähigkeit der Abgrenzung zusammen. Bin ich nah bei mir, kann ich mit großer Gelassenheit den anderen so lassen wie er meint sein zu müssen. Ich identifiziere mich dann nicht mit Teilen von ihm und bin auch aus der Fremdscham-Nummer raus. Natürlich hat meine Toleranz Grenzen, wenn meine Grundwerte angekratzt werden.
Vielleicht magst du mal in diesen Vortrag reinhören?
https://www.youtube.com/watch?v=Fvd6zqtrDr0&t=4s
Prof. Hüther hat seine Karriere an der Uni aufgegeben, weil er es nicht mehr ertragen hat, dass seine Forschungen von Geldern abhängig waren und vielversprechende Ergebnisse nicht weiterverfolgt werden durften.
Herzlichen Dank für deine Empfehlung Ute. Habe ein Teil angehört und war ziemlich überrascht, dass Dr. Hüther erzählte dass viele Menschen denken dass aufgrund der Alterung unser Hirn degradiert/ dement wird. Habe bis jetzt von keinem Arzt so etwas gehört. Und wir haben an unseren Weiterbildungen das Gegenteil gelernt: dass durch das Training/ aktive Nutzung des Gehirns die Menschen mental lange fit im Alter bleiben können.
Über Nonnen-Studie habe Ich auch gehört, aber in anderem Kontext: manche von denen konnten trotz Alzheimer Krankheit ihren täglichen Aufgaben nachgehen dank ihrem erfüllten spirituellen Engagement. Ich werde natürlich den Vortrag/ Sicht von Dr. Hüther bis zum Ende anhören. Vielleicht erfahre ich etwas komplett neues für mich.
Warum ich dich wegen dem Toleranz-Begriff fragte, so wie du die Toleranz verstehst, ist wahrscheinlich das Toleranzfenster nicht so gemeint, da ich einige resiliente Menschen kenne, die gegenüber anderen Meinungen/ Werten intolerant sind.
Elena:
Ute:
Interessant. Ich schreibe das und es fällt mir wieder das Toleranzfenster aus der Psychologie ein. Je resilienter wir sind, desto größer ist es.
Was denkt ihr, hängt die hohe Widerstandskraft mehr von der Erziehung oder Persönlichkeit ab? Was meinst du unter dem Begriff „Toleranz„ Ute?
Mir kommt jetzt die Frage in den Sinn: ist die Entstehung des Charakters kontrollierbar? Ist das durch extrinsische oder intrinsische Faktoren bedingt?
Liebe Elena,
bei der Überlegung einer möglichen Antwort merke ich, dass ich meinen vielen Lernstoff nicht in ein paar kurze Sätze packen kann. Es würde immer etwas fehlen und es würden andere - völlig zu Recht - monieren, dass meine Aussagen falsch sind.
Toleranz hängt für mich stark mit meiner Fähigkeit der Abgrenzung zusammen. Bin ich nah bei mir, kann ich mit großer Gelassenheit den anderen so lassen wie er meint sein zu müssen. Ich identifiziere mich dann nicht mit Teilen von ihm und bin auch aus der Fremdscham-Nummer raus. Natürlich hat meine Toleranz Grenzen, wenn meine Grundwerte angekratzt werden.
Vielleicht magst du mal in diesen Vortrag reinhören?
https://www.youtube.com/watch?v=Fvd6zqtrDr0&t=4s
Prof. Hüther hat seine Karriere an der Uni aufgegeben, weil er es nicht mehr ertragen hat, dass seine Forschungen von Geldern abhängig waren und vielversprechende Ergebnisse nicht weiterverfolgt werden durften.
Ute:
Interessant. Ich schreibe das und es fällt mir wieder das Toleranzfenster aus der Psychologie ein. Je resilienter wir sind, desto größer ist es.
Was denkt ihr, hängt die hohe Widerstandskraft mehr von der Erziehung oder Persönlichkeit ab? Was meinst du unter dem Begriff „Toleranz„ Ute?
Mir kommt jetzt die Frage in den Sinn: ist die Entstehung des Charakters kontrollierbar? Ist das durch extrinsische oder intrinsische Faktoren bedingt?
Ute:
Die Altersweitsicht hilft ungemein: ohne Brille sehe ich keine Falten :D
Haha! Dazu ein Witz:
"Du, mit der neuen Brille bist Du aber gar nicht mehr schön!"
"Wieso, ich habe doch gar keine neue Brille."
"Nein, Du nicht, aber ich..."
Auweh!
Ute:
Bei fb sehen alle Jesus *lol*
Für die, die die Grundlage dazu nicht kennen:
Warum es das gibt, steht dort aber anscheinend nicht: Es ist ein uralter Schutzmechanismus. "Früher" war es unbedingt notwendig, Freund und Feind (vor allem auch Tiere) durch kleinste Infoschnipsel/Bildausschnitte/durch Tarnungen hindurch/aus sehr großer Entfernung sehr schnell erkennen zu können.
Auch viele Tiere können das sicher, nur machen sie sich keine Gedanken drüber, sondern greifen an oder rennen weg ;-) .
"Wenn du einem Kind sagst: Das ist ein Vogel! - wird dieses Kind nie wieder einen Vogel sehen." unbekannter Autor
"Nahezu ein jeder von uns wurde als Genie geboren, doch die meisten werden als Idioten begraben" Charles Bukowski
Elena:
Ute:
Wer beide Augen offen hält,
dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem,
der versteht, eins zuzudrücken.
Der Mensch wird am Du zum Ich. (Martin Buber)
Jetzt verstehe ich, wo das Problem liegt. Eine gewisse Blindheit/ Naivität/ Loyalität ist gefragt 😃
Eine kluge Frau wird manches übersehen, aber alles überblicken.
Ich glaube, es war die Eiserne Lady, die das gesagt hat :)
Die Altersweitsicht hilft ungemein: ohne Brille sehe ich keine Falten :D
Loyalität ist immer noch ein Begriff für mich, der einen faden Beigeschmack hat. Immer, wenn die eingefordert wurde, war es eine Einbahnstraße.
Ich nehme Verständnis und ein gewisses Maß an Toleranz, je nach Tagesform ;)
Interessant. Ich schreibe das und es fällt mir wieder das Toleranzfenster aus der Psychologie ein. Je resilienter wir sind, desto größer ist es.
Ute:
Elena:
Eigentlich genial. Ob wir die Doppelbilder unseres Lebens so durchschauen könnten?
Wer beide Augen offen hält,
dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem,
der versteht, eins zuzudrücken.
Der Mensch wird am Du zum Ich. (Martin Buber)
Jetzt verstehe ich, wo das Problem liegt. Eine gewisse Blindheit/ Naivität/ Loyalität ist gefragt 😃
Elena:
Eigentlich genial. Ob wir die Doppelbilder unseres Lebens so durchschauen könnten?
Wer beide Augen offen hält,
dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem,
der versteht, eins zuzudrücken.
Der Mensch wird am Du zum Ich. (Martin Buber)
Elena:
Ute:
So lange wir darüber lachen können, halb so wild :)
Schon in der Schule habe ich in Biologie nur aufgepasst, wenn es um den Menschen ging. Wir sind einerseits so individuell und andererseits aufgrund weniger Muster doch so gleich!
A pro pos Horizont erweitern:
Kneif deine Augen langsam zusammen:
Pha ha ha. Ich sehe grüne Erdbeeren 😂
Dein Bildschirm ist bestimmt riesig :D
Bei fb sehen alle Jesus *lol*
Ute:
Elena:
Tja, alles ist komplexer als ich dachte 😂
Unser Verstand täuscht uns auch. Wir werden geprägt und prägen die anderen. Durch Hinterfragen und Beobachten kann man teilweise seinen Horizont erweitern 😁
So lange wir darüber lachen können, halb so wild :)
Schon in der Schule habe ich in Biologie nur aufgepasst, wenn es um den Menschen ging. Wir sind einerseits so individuell und andererseits aufgrund weniger Muster doch so gleich!
A pro pos Horizont erweitern:
Kneif deine Augen langsam zusammen:
Pha ha ha. Ich sehe grüne Erdbeeren 😂
Eigentlich genial. Ob wir die Doppelbilder unseres Lebens so durchschauen könnten?
Elena:
Tja, alles ist komplexer als ich dachte 😂
Unser Verstand täuscht uns auch. Wir werden geprägt und prägen die anderen. Durch Hinterfragen und Beobachten kann man teilweise seinen Horizont erweitern 😁
So lange wir darüber lachen können, halb so wild :)
Schon in der Schule habe ich in Biologie nur aufgepasst, wenn es um den Menschen ging. Wir sind einerseits so individuell und andererseits aufgrund weniger Muster doch so gleich!
A pro pos Horizont erweitern:
Kneif deine Augen langsam zusammen:
Ute:
Elena:
Stimmt. Habe auch selbst bei mir erlebt dass das Bauchgefühl kann einfach auf Angst/ Unsicherheit hindeuten, wenn ma noch nicht bereit/ so weit ist oder auch Entzückung/ Aufregung/ Signal sein dass man auf dem richtigen Weg ist. Deswegen überprüfe ich dieses Gefühl immer 😊
Meine sicher nicht abschließende Zusammenfassung ist, dass sich da am Ende unser neuronales Netzwerk meldet, welches aber ja bereits frühkindlich konditioniert wurde. Hatten wir nun Eltern, die z. B. double-bind gesendet haben, wird es für uns immer schwierig bleiben, dieses "Bauchgefühl" einzuordnen und deshalb ist dann genau für diese Menschen der Verstand oftmals die rettende Instanz.
Mir hat vor sehr langer Zeit mal jemand vom Fach das bildhaft so erklärt:
Würde ein Baby den Partner fürs Leben wählen, gäbe es keine gescheiterten Ehen (Ausnahme: Vorgeburtliche Gewalterlebnisse). Wir werden aber konditioniert, wählen entsprechend, machen schmerzhafte Erfahrungen und legen uns eine Schutzschicht um. Mit jeder weiteren Verletzung verfahren wir ebenso, so dass die Kommunikation unserer Intuition mit den Signalen unseres Gegenübers gedämpft wird, so dass wir eigentlich immer mehr kognitiv prüfen müssten, nur kommt uns unser Trieb dazwischen. Schauen wir in die Natur: Die widerstandsfähigsten Nachkommen entstehen durch größtmögliche Gegensätze. Insofern müssten wir eine unglaubliche Toleranz aufbringen, um diese Beziehungen miteinander zu gestalten, aber da funken uns unsere Ängste dazwischen. Begibt man sich in eine Therapie (Ausnahme: Analyse) oder auch in den intensiven Austausch mit einem vertrauensvollen Gegenüber, so wird die aktuelle Problemsituation bearbeitet, um die äußerste Schutzschicht abbauen zu können. Man pellt sich mit der Unterstützung wie eine Zwiebel selbst und kommt damit der ursprünglichen Intuition wieder näher.
Das ist jetzt sehr kurz gefasst und ich hoffe, dass sich niemand getriggert fühlt.
Vorsichtshalber:
Unsere Eltern haben ihr Bestmöglichstes gegeben, aber auch sie wurden konditioniert und in früheren Zeiten hat sich kaum jemand mit diesen Themen beschäftigt.
Tja, alles ist komplexer als ich dachte 😂
Unser Verstand täuscht uns auch. Wir werden geprägt und prägen die anderen. Durch Hinterfragen und Beobachten kann man teilweise seinen Horizont erweitern 😁
