Liebe Christine, ich stimme deiner Interpretation im Kontext von Zivilisation zu; dass die Menschen davor keine Vorstellung von Göttern gebraucht hätten, entspricht allerdings nicht dem aktuellen Stand des Wissens. Vor Entwicklung der Schrift (als Merkmal des Entstehens von "Zivilisation"?) kann halt nur indirekt darauf geschlossen werden, dass das schon vor mehr als 10.000 Jahren ein wichtiges Thema war.

Ich denke, dass sich Menschen schon immer mit dem Wesen der Welt, was hinter dem Wahrnehmbaren steckt, und der eigenen Rolle darin beschäftigt haben. Dass als Erklärung ein oder mehrere personifizierte Götter dienen, die zudem auch noch angebetet werden wollen, ist eine von vielen Möglichkeiten, das Große und Ganze zu begreifen zu versuchen.

Wir sind nicht mal in der Lage, uns vier- oder höherdimensionale Räume vorzustellen (aber immerhin: mathematisch ansatzweise handhabbar zu machen), und dann kommen Menschen daher und behaupten zu *wissen*, dass "ein Gott" dahintersteckt, und was er/sie/es von uns will. Wie hier schon mal geschrieben, ich halte das für anmaßend.

Kann es sein, dass wir ein generelles Problem haben, Antworten offen zu lassen, mit Unwägbarkeiten zu leben? Es gibt eine Grenze, jenseits derer wir nichts wissen können. Diese lässt sich ein wenig hinausschieben, aber nicht auflösen.

Etwas über das aktuelle Thema hinausgehend: in letzter Zeit wurde wieder öfter die Frage thematisiert, ob Intelligenz und Bewusstsein "erschaffen" werden können, wenn ein (dzt. vorwiegend: digitales) System komplex genug wird. Nehmen wir an, dass das möglich ist: haben wir dann die Rolle von Göttern inne? Ich mag diese Vorstellung, weil wir in diesem Zusammenhang selbst nur unzureichend wissen, was wir tun, komplexe Systeme verstehen wir immer noch nur unzureichend; d.h. wir erschaffen etwas, das dann ein Eigenleben entwickelt, das für uns oft nicht vorhersehbar ist. Wäre es - aus der Perspektive dieser nun neu entstandenen, bewussten Wesen betrachtet - irgendwie hilfreich, unseren Willen zu berücksichtigen oder uns gar anzubeten? 🤔

So unerfreulich das möglicherweise klingt: ich bin der Ansicht, dass der Glaube an Gott ausschließlich menschliche Bedürfnisse stillt. Und im besten Fall eine Beziehung zum größeren Ganzen herstellt, die zu Ausgleich und Harmonie im Größeren führen kann - eine Auswirkung, die  ich in der Praxis zumindest bei den "Weltreligionen" beim besten Willen nicht erkennen kann.

christine:

 

 

 

Die Menschheit vor Beginn der Zivilisation brauchte keinen Gott. Sie war natürlicher Bestandteil einer Ordnung, die nicht hinterfragt zu werden brauchte. Ihr Platz im System war klar. Als die Zivilisationen neue Ordnungsysteme entwickelten und diese gegen die natürlchen Prinzipien tauschten, mussten Götter her. Bis sie heutzutage Gott, als Marketingkonzept der Kirchen in Gold, um ihren Hals tregen.

Dirk:

Jetzt lese ich Kommentare um Kommentare und finde überwiegend nur eine akademische, verkopfte Betrachtung. Ich stelle einfach mal die Gegenbehauptung auf: Es dürfte kaum einen Menschen geben, der nicht in irgendeiner Form an einen – wenn ich nicht Gott sagen kann, würde ich jetzt mal „übergeordneten Zusammenhang“ wählen, glaubt. Denn würde er es nicht, so müßte er sich selbst als den Mittelpunkt der Schöpfung begreifen. Und das klingt schon vom Ansatz sehr krank.

 

Stattdessen ist doch zu erkennen, dass ziemlich Viel Ähnlichkeit in allen Menschen gelegt wurde, wenn wir z.B. das Wahrnehmen von „Guten“ und „Bösen“ betrachten, das auf der Ganzen Welt existiert, von Einigen hier mit Empathie und Werten bezeichnet und mit dem Spruch „Was Du nicht willst, was man dir tut …“, der übrigens auch in der Bibel steht. Dies ist doch schon ein Anfang. Wenn dies aber irgendwie in unser aller Herzen gepflanzt wurde, wo kommt es dann her? Mit Genen und Instinkt ist das m.E. nicht mehr zu erklären.

nicht zwangsläufig, ich bin ein zufällig angeordneter Zellhaufen mit Betriebssystem, das eine wie das andere hat sich über die Jahre der Evolution entwickelt und der Umwelt angepasst 

Das Gute, Wahre und Schöne ist, so denke ich ein Ausfluss des Erhaltungstriebes der Gattung Mensch, eher ein Ansatz, weil nicht von allen der Spezies verinnerlicht. Eine Art von gelebter Glaube um so besser weiter bestehen zu können, der im Gegensatz zu dem 

der „Rücksichtslosen „ steht.

Die Vermutung eines übergeordneten Zusammenhanges ist naheliegend muss aber nicht zwangsläufig auf eine oder mehrere Gottheiten zurückzuführen sein.

Ja, ich glaube an Gott.

Ja, darum konnte ich es mit Sicherheit schreiben.

Fridolin:

Karin:

Ihr habt beide Recht, es kann VON heissen oder schlicht aus ….. In Falle von Thomas d‘Aquino ist es kein Adelsprädikat, sondern ein Hinweis auf seinen Geburtsort. Es bedeutet "von" oder "aus" Aquino, einer Stadt in der italienischen Region Latium.

 

Karin ganz anderes Thema, kann es sein, dass deine Muttersprache Italienisch ist?

Asa og Vana und einen schönen guten Abend. Nicht jeder glaubt an einen... es gibt verschiedene und ist auch gut so. Die Vielfalt ist in meinen Augen wunderbar. 

Dirk:

Denn würde er es nicht, so müßte er sich selbst als den Mittelpunkt der Schöpfung begreifen. Und das klingt schon vom Ansatz sehr krank.

Wenn dies aber irgendwie in unser aller Herzen gepflanzt wurde, wo kommt es dann her? Mit Genen und Instinkt ist das m.E. nicht mehr zu erklären.

 Ist man so automatisch ein schlechter Mensch? Keineswegs, nur muss das Gute ganz allein aus einem selbst entwickelt werden und das ist mega anstrengend bis unmöglich. Womit wir dann immer wieder vor dieselbe Frage gestellt werden ….

 

Ich wünsche euch eine angenehme Zeit und halte mich von den akademischen Betrachtungen lieber fern, dafür ist das Leben zu schade.  :)

Danke, ebenfalls, aber ich kann keine deiner Feststellungen nachvollziehen.

Peter Silie:

 

Melanie:

Puhh, genauso wie die liebe Uli aus Hilden habe auch ich still und heimlich mir alles durchgelesen. Ich finde den philosophischen Aspekt hier in deiner Fragestellung interessant und es ist gut mal unterschiedliche Sichtweisen zu dem Thema zu lesen. Eigentlich wurde schon alles wichtige geschrieben. Und ich war grade dabei bei ganz vielen einen "Daumen hoch" zu klicken, als mir aufgefallen ist, dass ich am liebsten aus beiden Ansichten es bejahen würde. Ja zu der einfachen aussage "ich brauche einen Gott" und zeitgleich aber auch ein Ja für das kritische hinterfragen à la Kant oder Brecht. 

 

Ne moment mal

Das ist eher eine Feststellung bzw Brecht hat erkannt, dass jemand, der für seinen moralischen Kompass ein höheres Wesen braucht, welches die Regeln vorgibt er ruhig an solch einen Gott glauben soll...

Hab ich das richtig verstanden?

 

Und Kant sieht Gott als moralische Instanz die unser Miteinander sichert (praktische Vernunft) also so hab ich das bei Peter Sillie gelesen😉

 

Ich glaube je nach Typ, je nach Prägung bzw eigene Erfahrungen im Leben gibt es entweder ein "Ja, ich glaube bzw brauche einen Gott" oder halt ein überzeugendes "Nein" 

 

Ich muss ehrlich sein, ich fühl mich da manchmal zerrissen. Klar, gibt auch echt viel Mist was man so mitbekommt und ich versteh wenn einige sagen das will ich nicht unterstützen!!

 

Ich versuche einfach so gut es geht ein guter Mensch zu sein, so plump das auch klingt. Moral, Empathie, Mitgefühl 

Das sind ja auch eigentlich christliche Werte oder? Beziehungsweise Empathie, Mitgefühl doch auch im Islam, Judentum 

 

Oh mann, mir brummt grade der kopf

Kompliziert 

 

So und jetzt auch bitte nicht mehr streiten.

 

Sowas macht mich traurig😣

Liebe Melanie, Du hast mich richtig verstanden und ja, alleine die Tatsache, dass man über dieses Thema streiten kann, spiegelt unsere Unvollkommenheit wider!

Gruß PeterSilie

Ja leider... so jetzt werde ich aber meine Antennen wieder auf positive Schwingungen ausrichten😄 sonst zieht das einen zu sehr runter🙊 ich mach noch eben meinen Kram zu ende und dann geh ich etwas auf die Terasse und betrachte mir unsere Blümchen😁 Liebe Grüße! An alle!

Tja ich habe jahrelang versucht, mich zu verändern. hatte immer Menschen und Kinder auf dem Herzen. War bei den Mormonen, hat auch nichts geändert an meinem Menschenhass. Erst als ich zu unserem wahrhaftigen Jesus kam, hat sich das Blatt geändert und es kam mehr ins Gleichgewicht

Eduard:

Danke für deine ausgewogene Zusammenfassung! ☺️

 

Für mich hat sich dadurch eine Frage konkretisiert: kann die Haltung, dass Gott als jemand oder etwas außerhalb meiner selbst, mit dem ich nicht direkt kommunizieren kann, soziale Regeln vorgibt, zu einem Widerspruch derselben mit den Verhaltensweisen führen, zu welchen ich ansonsten "aus mir selbst" gekommen wäre?

Die Antwort müsste erstmal "ja" sein, ansonsten wäre dieser Gott in der Praxis nicht relevant, richtig? Die Abweichung im Verhalten, die sich dadurch ggf. ergibt, kann nun aber in zwei Richtungen weisen: ich bin aufgeschlossener, toleranter, hilfsbereiter Anderen gegenüber (Empathie kann aus meiner Sicht grundsätzlich nur von innen kommen), oder es entsteht z.B. Geringschätzung für manche Menschen (wegen ihres Glaubens, ihrer Abstammung usw.).

 

Sollen wir nun also zwischen zwei Arten unterscheiden, wie Glauben praktiziert wird: dem Übernehmen von Aussagen und Regeln aus Büchern (Bibel, Koran etc.) und deren Interpretation durch dafür "qualifizierte" Personen im Unterschied zu dem Versuch, die eigenen moralischen Vorstellungen in der direkten Auseinandersetzung abzugleichen, was auch die Sichtweise "Gott ist Teil von uns" beinhalten würde?

Das können auch Endpunkte eines Spektrums sein; wieviel Eigenverantwortung bleibt bzw. ist grundsätzlich notwendig, sobald ich moralische Grundsätze von außen übernehme?

 

Melanie:

[...}

Ne moment mal

Das ist eher eine Feststellung bzw Brecht hat erkannt, dass jemand, der für seinen moralischen Kompass ein höheres Wesen braucht, welches die Regeln vorgibt er ruhig an solch einen Gott glauben soll...

Hab ich das richtig verstanden?

 

Und Kant sieht Gott als moralische Instanz die unser Miteinander sichert (praktische Vernunft) also so hab ich das bei Peter Sillie gelesen😉

 

Ich glaube je nach Typ, je nach Prägung bzw eigene Erfahrungen im Leben gibt es entweder ein "Ja, ich glaube bzw brauche einen Gott" oder halt ein überzeugendes "Nein"