Petra:

 

Dante:

 

Der Unabhängigkeitswahn scheint mir eine der fatalen Fehlleitungen. Niemand ist unabhängig. In mehrfacher Hinsicht.

 

Leider leider wird diese Selbstbestimmung seit 2020 substanziell bedroht und mit Plänen und Programmen von WEF, UN, WHO, Gavi, ESG uvm. sukzessive eliminiert !

 

Bist du jetzt für mehr oder weniger Unabhängigkeit / Selbstbestimmung? 

.

Das fragst Du einen Schweizer ?

 :)

Ute:

@ Dante

 

Nur, weil du dir etwas nicht vorstellen kannst, weil du es selbst noch nicht erlebt hast, lügen andere? 

 

Oui, ma chère, c'est ce que j'affirme. Comme je l'ai écrit. Ou est-ce que je ne peux pas l'affirmer ? Mais toi tu as le droit d'attribuer des choses aux autres ?

@ Dante

Nur, weil du dir etwas nicht vorstellen kannst, weil du es selbst noch nicht erlebt hast, lügen andere? 

Dante:

[...] Aber ja, man kann sich einreden: Ich bin glücklich allein ! [...] Wer das tut, der lügt. 

"Lügen" kann man nur, wenn man glaubt, die (objektive) Wahrheit zu kennen, diese aber leugnet. Ich behaupte allerdings, dass (nicht selten passiv "von außen" gelernte) subjektive Empfindungen lediglich Setzungen sind. Man kann lernen, diese Setzungen aktiv vorzunehmen. Das ist dann aber in meinen Augen kein Selbstbetrug, sondern ein Befreiungsakt. 

Dante:

[...] Kurz: Die Paarbeziehung ist durch nichts zu ersetzen. 

Das mag sein, sie sollte aber nicht als existenzielle Notwendigkeit erlebt werden. In meinen Augen kann man Dinge (auf die Dauer) nur genießen, wenn man nicht von diesen abhängig ist.

Andreas:

 

Wie würde das zu Deiner Sichtweise passen?

Hallo Thomas, du schriebst, dass "du meinen Ansatz gut fändest, es aber etwas anders sehen würdest", habe allerdings ehrlich gesagt gar keine Unterschiede zwischen deiner und meiner Position ausmachen können (und hätte lediglich eine kleine Ergänzung), aber der Reihe nach:

 

a) Allein-Sein im Sinne von "Nichtanwesenheit anderer Personen, Haustieren ..."

Das war ja genau jenes, was ich bereits aus der Definition des Begriffes Allein-Seins  herauslas. Deswegen nannte ich diesen Begriff  "technisch", weil er in gewisser Hinsicht "objektivierbar" ist: Wir müssen schlicht nur die Lebewesen in unserer Umgebung zählen ... und falls unser Ergebnis "0" lautet, dann sind wir eben (nach Definition) "allein".

 

b) "man kann trotzdem in der Menge [seiner Freunde] einsam sein"

Auch hier schrieb ich im Prinzip das selbe, nannte es allerdings nicht "große Menge", sondern "riesiger Pulk" :-) 

 

c) 2 kleine Zusätze:

Bei meiner damals gegebenen Antwort wollte ich jedoch nicht - wie du - auf einer rein analytischen Ebene verharren (und mich also nicht mit der Feststellung begnügen, dass man die Begriffe Allein-Sein und Einsamkeit in sofern unterscheiden könne, als dass es sich bei ersterem um einen "objektiven" und bei letzterem um einen "subjektiven" handele) ... sondern wollte diese Unterscheidung auch lebenspraktisch nutzen:

 

1.) Die Subjektivität von Einsamkeit macht uns ihr gegenüber "einflussreicher", als dies im Falle von objektive Umständen der Fall ist, denen wir "ohnmächtig" ausgeliefert sind, gemeint ist: Wenn wir allein sind, dann können wir diesen objektiven Sachverhalt nicht "wegdiskutieren", wenn wir uns hingegen einsam fühlen, dann ist das eine "subjektive Entscheidung", die wir auch anders hätten fällen könnten => der eigenen Subjektivität gegenüber sind wir eben nicht ohnmächtig!

 

2.) Die Kraft des "positiven Denkens" (bezüglich subjektiven Empfindungen also möglich) kann darüber hinaus auch unserer Umgebung dienen: während wir von Zweisamkeit unabhängig werden (ohne sie nicht dennoch genießen zu können), können wir zugleich jene emotional stützen, die diese Unabhängigkeit noch nicht besitzen, denen wir aber Zweisamkeit schenken können. 

 

Viele Grüße, Andreas

Hallo Andreas,
Sorry, dann dürfte ich Dich im 1. Punkt etwas missverstanden haben, was ja nicht weiter schlimm ist bei gleicher Meinung ;-)

Zu Deinen beiden Zusätzen, sie passen für mich auch sehr gut ins Bild, ich bin beruflich sehr analytisch unterwegs (SW-/Systemtester / Testmanager) wahrscheinlich bin ich da ein bissl geprägt, nüchtern und analytisch vorzugehen bzw zu denken und in Folge zu formulieren ;-)

Liebe Grüße
Thomas

Wie würde das zu Deiner Sichtweise passen?

Hallo Thomas, du schriebst, dass "du meinen Ansatz gut fändest, es aber etwas anders sehen würdest", habe allerdings ehrlich gesagt gar keine Unterschiede zwischen deiner und meiner Position ausmachen können (und hätte lediglich eine kleine Ergänzung), aber der Reihe nach:

a) Allein-Sein im Sinne von "Nichtanwesenheit anderer Personen, Haustieren ..."

Das war ja genau jenes, was ich bereits aus der Definition des Begriffes Allein-Seins  herauslas. Deswegen nannte ich diesen Begriff  "technisch", weil er in gewisser Hinsicht "objektivierbar" ist: Wir müssen schlicht nur die Lebewesen in unserer Umgebung zählen ... und falls unser Ergebnis "0" lautet, dann sind wir eben (nach Definition) "allein".

b) "man kann trotzdem in der Menge [seiner Freunde] einsam sein"

Auch hier schrieb ich im Prinzip das selbe, nannte es allerdings nicht "große Menge", sondern "riesiger Pulk" :-) 

c) 2 kleine Zusätze:

Bei meiner damals gegebenen Antwort wollte ich jedoch nicht - wie du - auf einer rein analytischen Ebene verharren (und mich also nicht mit der Feststellung begnügen, dass man die Begriffe Allein-Sein und Einsamkeit in sofern unterscheiden könne, als dass es sich bei ersterem um einen "objektiven" und bei letzterem um einen "subjektiven" handele) ... sondern wollte diese Unterscheidung auch lebenspraktisch nutzen:

1.) Die Subjektivität von Einsamkeit macht uns ihr gegenüber "einflussreicher", als dies im Falle von objektive Umständen der Fall ist, denen wir "ohnmächtig" ausgeliefert sind, gemeint ist: Wenn wir allein sind, dann können wir diesen objektiven Sachverhalt nicht "wegdiskutieren", wenn wir uns hingegen einsam fühlen, dann ist das eine "subjektive Entscheidung", die wir auch anders hätten fällen könnten => der eigenen Subjektivität gegenüber sind wir eben nicht ohnmächtig!

2.) Die Kraft des "positiven Denkens" (bezüglich subjektiven Empfindungen also möglich) kann darüber hinaus auch unserer Umgebung dienen: während wir von Zweisamkeit unabhängig werden (ohne sie nicht dennoch genießen zu können), können wir zugleich jene emotional stützen, die diese Unabhängigkeit noch nicht besitzen, denen wir aber Zweisamkeit schenken können. 

Viele Grüße, Andreas

Allein sein, bedeutet nur, dass keine anderen Leute um einen sind. Einsamkeit bedeutet, dass die sozialen Bedürfnisse nicht gedeckt sind, was auch sein kann, wenn man sich unter Menschen befindet, zu denen man einfach keine emotionale Beziehung hat. Und wie diese sozialen Bedürfnisse aussehen ist sehr individuell. Hatte eine indische Arbeitskollegin, die es gewohnt war, dass immer Leute um sie waren, die hielt es am Land in Österreich gar nicht aus. Und ich würde wahrscheinlich irrsinnig werden in Indien, wo immer Leute um einem rumwuseln.

Claudia:

Also ich muss ganz ehrlich sagen, in meinen jungen Jahren kam ich jahrelang damit klar alleine zu sein, es war überhaupt kein Problem für mich, im Gegenteil ich war manchmal froh nach manchen Partys und so weiter mich dann wieder in meinem Zuhause, meinem Rückzugsort zu finden.... heute bin ich um 20 Jahre älter habe meinen Mann vor vier Jahren verloren, meine Großeltern sind bereits verstorben und ich habe keinen Kontakt mehr zu restlichen Familie, deswegen kann ich jetzt so aus meiner eigenen Situation heute nur so erklären wie das alleine sein für mich heute ist, dadurch ich jetzt alleine bin fühle ich mich sehr einsam, keine richtigen Freunde zu haben, mit niemanden reden zu können wenn man jemanden braucht, keiner mehr da, meine drei liebsten Menschen sind bereits verstorben... also heute kann ich für mich selber sagen, dass mein alleine sein auch Einsamkeit für bedeutet und ist...

erstmal, Deine Geschichte finde ich sehr berührend und tut mir sehr leid! Ich kann Dich in Deiner Einsamkeit verstehen, NEIN Quatsch ich glaub niemand kann das wirklich verstehen laut dem Satz (so in etwa) "man muss erst einige Meilen in den Schuhen des anderen gegangen sein um ihn verstehen zu können"... also ich kann es nachfühlen1
Ich hab zwar meine Familie (Eltern, Schwester) noch (mit Bruder seit kurzem kein Kontakt mehr) aber ich hatte auch zeitlebens nie echte Freunde, das waren immer so Lebensabschnittsfreunde (während VS, während Gym, während HTL, UNI, ...) bei jedem Lebensabschnittsübergang gingen die aber irgendwie verloren, bzw waren nur dann da wenn ich mich gemeldet habe, von sich aus hat sich keiner gerührt...
Nun hab ich vor 5Monaten meine Freundin verloren, sie lebt noch, aber hat mich von heute auf morgen "ausgekotzt"/rausgeworfen, nie versucht an der Beziehung zu arbeiten. Nun bin ich vom kleinen Kaff am Land wieder in meine WIener Wohnung gezogen und genau genommen vollkommen entwurzelt, weder Freunde, ncoh Beziehung => also EINSAM aber Gsd, dank Fanilie nicht ganz alleine, aber reden will mit mir über die Trennung auch keiner...
Ich merke jetzt extrem wie unangenehm es ist, wie Du auch schreibst, niemanden zum Reden zu haben, einfach nur die Gefühle mitteilen, anlehnen, Ruhe finden ...
Mein allergrößter Horror, immer schon und jetzt erst Recht, alleine in der Großstadt im Alter, in der Wohnung gebrechlich, vielleicht zu stürzen etc und dann einsam, hilflos und unbemerkt zu sterben.
Will sagen ich konnte mich nie mit derm Alleinsein, der Einsamkeit anfreunden und das ist schrecklich. Drum bin ich auch wieder hier nach 8 Jahren Beziehung und Pause ;-)

Ich glaube Du hast aber, aus meiner Sicht, schon einen ganz großen Schritt gemacht, indem Du hier bist, indem Du hier versuchst Zuhörer und Kontakte zu finden, bleib dran, lass Dich nicht unterkriegen!!!

Ich hoffe mein Text ist nicht zu wirr, provokant etc, aber ich merke selbst wie es mir gut tut jemandem anderem "zuzuhören" und dabei meine Situation zu reflektieren, vielleicht hilft es DIr ja auch ein kleines bisschen weiter, ich wünsche es Dir, unbekannterweise, von ganzem Herzen

Alles Gute und bleib dran ;-)
Thomas