Sonja:

PS:

Ich hatte, als ich mich an dieser Diskussion beteiligt habe, nie vor über Klimaschutz, COVID oder Ukraine Krieg zu diskutieren. Deswegen ging es mir auch nicht darum bei diesen Themen HIER etwas zu bewirken.

Das Thema hier ist immer noch: Sachliche Diskussionen 

Was ich sagen möchte ist dass jeder redet was er redet.... nur ein anderer wird das aus seiner Perspektive/Interesse als sachlich oder nicht betrachten. Sind seine Erwartungen erfüllt dann bewertet er als sachlich. Oder im Gegenteil.

Man macht mit oder man macht nicht mit, aber es als sachlich oder nicht zu bewerten hat kein Sinn. Es ist rein subjektiv. 

Deswegen keine besonders gute Idee ein Gespräch vie  zu ernst nehmen.  Drin steckt keine Lösung, keine Wahrheit und keine Zukunft.  Somit sie bleiben genau so unwissend und alleine wie vorher. 

Statt eine Pflanze zu berühren ist einfacher darüber zu reden..... und streiten weil sie verschiedene Meinungen über die Pflanze haben. Aber keiner hat sie berührt.

 

Und das tun die Menschen mit allen Dingen. Philosophieren über Armut und Krieg aber würden kein Finger bewegen um diese zu verhindern.

Dem stimme ich nicht zu. Ein kleines gallisches Dorf wehrt sich vehement und aktiv 😉

Zum Glück gibt’s viele engagierte Menschen, die sozial engagiert sind oder in einer freiwilligen Organisation mitwirken.

Ich selbst hab bereits einen Betriebsrat in einer Firma gegründet und unbezahlt und in meiner Freizeit  als Expertin für einen österreichischen parlamentarischen Untersuchungsausschuss gearbeitet. Habe ein PassivHaus gebaut und ein altes Haus thermisch saniert, benutze öffentliche Verkehrsmittel, fliege seit Jahren nicht mehr. Unterstütze eine Partei im Wahlkampf, nehme an friedlichen Demonstrationein für das Klima teil.

Außerdem spende ich schon seit vielen Jahren 10% meines Nettoeinkommens an verschiedene Organisationen die ihre Sache gut machen. Den größten Teil jährlich, 1500 Euro bekommen Ärzte ohne Grenzen. Ansonsten: Caritas, Global 2000, Greenpeace, Amnesty, Attac, Epicenter Woks, Wikipedia, SOS Mitmensch, Arche Noah, Vegane Gesellschaft, Treedom, Die Grünen und was halt an Kleinzeugs noch anfällt.
DAS sind Organisationen, die etwas bewirken. Ich hab keine Stimme die gehört wird und es bringt nichts in Foren wie diesen zu diskutieren und die Leute einzeln zu bekehren. So lange Du nicht berühmt bist, kannst Du moralisch so integer sein wie Du willst, kannst vielleicht ein zweiter Jesus sein oder super gescheit - niemand wird dich ernst nehmen und solche Trolle wie hier zu finden sind, kosten einem nur Lebenszeit.

Und nun zu Euch meine Herren mit der großen Klappe: 

Tiberius, Alfred und Sepp was trägt Ihr zu Klimaschutz und für ein friedliches soziales Zusammenleben bei, abseits solcher sinnlosen Diskussionen?

Mein Abschluss zum Thema "Sachlich Diskussion", meine Antworten auf die obigen Fragen:

- Wie kann dies verhindert werden?

- Was kann/ muss jeder dazu beitragen, dass dies nicht passiert?

Besonders hier immer wieder vorgekommen:

Personen bringen ihre eigenen Themen als Behauptung mit Wahrheitsanspruch und ohne seriöse Quelle in einem Nebensatz mit ein. Dieses Behauptungen sind teilweise so absurd, dass sie nicht unwidersprochen stehen bleiben können. - Schon ist man weg vom Thema und das hin und her beginnt.

Egal was man persönlich dazu beiträgt, es ist nicht zu verhindern, dass Personen untergriffig werden, dass Mobbing betrieben wird, dass fern ab vom Thema diskutiert wird. (Alles hier bereits ohne jegliche Konsequenz erlebt.)

Die einzige Möglichkeit so etwas zu verhindern, ist eine gute Moderation mit klaren Regeln, wo Sanktionen bei Verstößen (Löschung der Beiträge, Ausschluss vom Thema) rigoros statt finden.

Ansonsten ist es in für alle zugänglichen Foren nicht möglich Trolle, Schwätzer oder Provokateure zu verhindern.

Sonja:

 

Alfred:

 

Sonja:

 Aber bei wichtigen Themen bemühe ich mich wenigstens, möglichst slle Quellen in meine Betrachtungen einzubeziehen.

Den Eindruck hatte ich überhaupt nicht. 

 

Tja, deinen Eindruck kann ich nicht ändern, der hat mehr mit dir als mit mir zu tun. Auch von dir ist kein sachlicher Einspruch gekommen ....

Ich hab sehr viele sachliche Argumente, aber das Thema hier ist das Diskutieren an sich und weder Klimakrise noch Corona, noch der Ukraine Krieg der Russen mit denen Du Dich wichtig machen zu versuchst.

Gut, lassen wir mal den persönlichen Angriff beiseite. Wo mache ich mich "wichtig"? Indem ich meine Meinung darstelle? Möchtest Du mir das verbieten. Hatten wir im 3. Reich schon, dass andere Meinungen verboten wurden, und sachliche Argumente nichts gezählt haben.

Statt wie Du den Ukrainekrieg zu rechtfertigen, habe ich vorübergehend eine (russisch und nicht ukrainisch sprechende) Ukrainerin und ihren 6 jährigen Sohn bei mir aufgenommen. Aus Charkiw. Sie hat mir Bilder von Charkiw von vor dem Krieg und nach dem russischen Bombardement gezeigt. Dabei sind ihr immer wieder die Tränen übers Gesicht gelaufen. Ihre sehr kranke Mutter ist während des Krieges verstorben weil ihre Medikamente nicht mehr verfügbar waren. Sie konnte sich nicht mal von ihr verabschieden. Igor, der kleine Junge, hatte früher ein eigenes Zimmer mit vielen Spielsachen. Jetzt teilt er sich ein Zimmer mit seiner Mutter und sie hatten kein einziges Spielzeug mit (nicht einmal ein rosa Kaninchen, aber das sagt Dir vermutlich nichts). Igors Vater und Großvater kämpfen im Krieg gegen die Russen.

Sascha und Igor haben auch ihren kleinen süßen Chiwawa mit, den sie kurz vor dem Krieg aus dem Tierheim geholt hatten. Wegen dem Hund ist es schwer ein Quartier in Krems zu finden. Wir hoffen bis zum Herbst in Krems etwas zu finden, da Igor schulpflichtig ist und ich in der Wachau zwar wunderschön, aber am Arsch der Welt lebe und man ohne Auto und mit Kind aufgeschmissen ist. 

Ganz ehrlich, es gibt wichtigere Dinge in diesem Leben als auf Deine selbstgefälligen, absurden und kruden Sätze zu antworten.

Zum Beispiel in den Keller gehen und Sofftiere und Spiele für Igor suchen. Mit Igor Spiele spielen, sich mit Sascha, seiner Mutter unterhalten und die Behördenwege erledigen. Trost finden für die Menschen die durch Putin ihr ganzes Leben verloren haben. Diese Menschen erzählen eine ganz andere Geschichte als Du sie herbeizureden versuchst.

Das jeder Krieg erschrekcnede Auswirkungen hat, das ist uns denke ich allen klar. Gerade deshalb ist eine rasche und diplomatische Lösung dringend notwendig, und keine Kriegstreiberei im Interesse der USA und der deutschen Waffenindustrie. Leider spielt halt unsere US geführte EU ein anderes Spiel, und Diplomatie und Konsens ist anscheinend nurmehr als Begriff im Duden zu finden.

Wenn ich das nochmal lesen müsste, was Du unten alles geschrieben hast, muss ich wahrscheinlich kotzen, dass es so eine Verblendung bei uns gibt.

Tatsächlich traurig, in welchen Details man schwelgen kann, und das grosse Ganze und die Ursachen aus dem Blick verliert,

Alfred:

 

Sonja:

 Aber bei wichtigen Themen bemühe ich mich wenigstens, möglichst slle Quellen in meine Betrachtungen einzubeziehen.

Den Eindruck hatte ich überhaupt nicht. 

 

Tja, deinen Eindruck kann ich nicht ändern, der hat mehr mit dir als mit mir zu tun. Auch von dir ist kein sachlicher Einspruch gekommen ....

Ich hab sehr viele sachliche Argumente, aber das Thema hier ist das Diskutieren an sich und weder Klimakrise noch Corona, noch der Ukraine Krieg der Russen mit denen Du Dich wichtig machen zu versuchst.

Statt wie Du den Ukrainekrieg zu rechtfertigen, habe ich vorübergehend eine (russisch und nicht ukrainisch sprechende) Ukrainerin und ihren 6 jährigen Sohn bei mir aufgenommen. Aus Charkiw. Sie hat mir Bilder von Charkiw von vor dem Krieg und nach dem russischen Bombardement gezeigt. Dabei sind ihr immer wieder die Tränen übers Gesicht gelaufen. Ihre sehr kranke Mutter ist während des Krieges verstorben weil ihre Medikamente nicht mehr verfügbar waren. Sie konnte sich nicht mal von ihr verabschieden. Igor, der kleine Junge, hatte früher ein eigenes Zimmer mit vielen Spielsachen. Jetzt teilt er sich ein Zimmer mit seiner Mutter und sie hatten kein einziges Spielzeug mit (nicht einmal ein rosa Kaninchen, aber das sagt Dir vermutlich nichts). Igors Vater und Großvater kämpfen im Krieg gegen die Russen.

Sascha und Igor haben auch ihren kleinen süßen Chiwawa mit, den sie kurz vor dem Krieg aus dem Tierheim geholt hatten. Wegen dem Hund ist es schwer ein Quartier in Krems zu finden. Wir hoffen bis zum Herbst in Krems etwas zu finden, da Igor schulpflichtig ist und ich in der Wachau zwar wunderschön, aber am Arsch der Welt lebe und man ohne Auto und mit Kind aufgeschmissen ist. 

Ganz ehrlich, es gibt wichtigere Dinge in diesem Leben als auf Deine selbstgefälligen, absurden und kruden Sätze zu antworten.

Zum Beispiel in den Keller gehen und Sofftiere und Spiele für Igor suchen. Mit Igor Spiele spielen, sich mit Sascha, seiner Mutter unterhalten und die Behördenwege erledigen. Trost finden für die Menschen die durch Putin ihr ganzes Leben verloren haben. Diese Menschen erzählen eine ganz andere Geschichte als Du sie herbeizureden versuchst.

Wenn ich das nochmal lesen müsste, was Du unten alles geschrieben hast, muss ich wahrscheinlich kotzen, dass es so eine Verblendung bei uns gibt.

 Aber bei wichtigen Themen bemühe ich mich wenigstens, möglichst slle Quellen in meine Betrachtungen einzubeziehen.

Den Eindruck hatte ich überhaupt nicht. 

Nanett:

 

Sepp:

 

Nanett:

 

Alfred:

 

Nadi:

Und niemand hat hier gesagt "Greta ist die Größte". Und Greta Thunberg betreibt keine eigene Forschung und behauptet nicht, eigene Erkenntnisse zu besitzen. Sie verweist auf die anerkannten besten kompetendesten Forscher unseres Planeten und deren Erkenntnisse 

 

Das Problem ist eben, dass es weder dei kompetentesten Forscher sind. Betrachtet man die Historie, dann wurde die ganze CO2 Geschichte von Meteorologen aufgebracht, mit einem Verständnishorizont von etwa 100 Jahren. Es gibt genauso Forscher, die die CO2 Geschichte anzweifeln, da es diese Vorgänge bereits oft in der Erdgeschichte gegeben hat, und es zwar einen erhöhten CO2 Ausstoß durch die Menschheit in den letzten 100 Jahren gibt (genauer, seit der Industrialisierung und ihrer Breitenwirkung), jedoch wie sich dieser auswirken wird, das sind mangels Vorbild lediglich Annahmen. Und die kann man natürlich in die eine oder andere Richtung interpretieren.

 

 

 

 

- und fordert gemeinsam mit vielen anderen auf, diese stichhaltigen Belege zu beachten bei politischen Entscheidungen.

 

Sie fordert eben nicht auf, sondern sie fordert. Und sie organisiert seit Jahren Demonstartionen, zum Schaden einerseits der Wirtschaft, andererseits des sozialen Zusammehalts in den Familien und zwischen den Generationen. 

Dass wir etwas für die Umwelt tun müssen, das wissen wir schon seit 40 Jahren, da brauchen wir keine Greta dazu. Das Problem dabei ist nur, dass auch den Regierungen dieses Thema schon längst aus der Hand genommen ist, von Investoren denen es ziemlich egal ist, welchen Schaden die Welt nimmt.

Nehmen wir das Elektroauto. Die geniale Idee, oder? Keineswegs, Wir haben weder den Strom um unsere Autos elektrisch zu betreiben (die AKW Betreiber reiben sich bereits die Hände, und in der EU wurde die Atomkraft ja als "grün" eingestuft),
Im Endeffekt geht es auf Seiten der Investoren nur um Aktiengewinne. Umweltzerstörung und Kinderarbeit bei der massenweisen Gewinnung von seltenen Erden für die Autoproduktion interessiert niemanden,

 

Es geht nicht um Greta, es geht um die Sachargumente, die mit viel Zeit, Mühe, Forschung und Intelligenz erarbeitet wurden. (Die aber für dich wohl alle auch diffarmieren musst, damit deine "Dummheit der EU, NATO, USA" weiterhin funktiioniert).

 

Ich lese zwar, dass es irgendwelche Sachargumente geben soll, nur hat es bisher keine gegeben, während ich schon einige Argumente aufgezählt habe. Schade, könnte eine interessante Diskussion sein ... aber das würde halt Wissen voraussetzen.

Bist Du jetzt der neue Nachrichtensprecher bei GE? 
Da Du uns ja alle für ziemlich unterbelichtet hälst, was Du immer wieder in Deine Ausführungen einfließen läßt, freut es mich für Dich, nach all der Mühe des Schreibens, wenigstens einen intelligenten Anhänger gefunden zu haben. 

Wer glaubt, daß die Erde eine Scheibe ist, braucht noch viel Unterricht. Du könntest ihm den Rest geben.
 

Schon damals haben sie die Weisheit mit den Löffeln gefressen, wie du es (Alfred) genannt hast und sich getäuscht....

Natürlich. Und auf Wolke sieben sitzen dann die kleinen Engelchen und stanzen Planeten. 

Vorwiegend die flachen Planeten.....