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  • Offenheit vs. Vertrautheit

    Diskussion · 55 Beiträge · 15 Gefällt mir · 1.346 Aufrufe

    Auf dieser Freizeitplattform ist zu beobachten,dass Organisatoren schreiben, sie behalten sich das Recht vor, bekannte Teilnehmer zu bevorzugen.....

    Diese Praxis entspringt von einem verständlichen Wunsch nach Zuverlässlichkeit(Sicherheit) und soll eine entspannte Gruppendynamik gewährleisten.

    Allerdings steht diese Haltung im Widerspruch zur eigentlichen Funktion einer Freizeitplattform, nämlich der Förderung neuer Kontakte und der Offenheit gegenüber Fremden.

    Für neue Interessenten kann diese Regelung frustrierend sein ,und ihnen das Gefühl geben,von vornherein ausgeschlossen zu sein, was die Bildung vielfältiger, neuer Gruppen erschwert.

    Wo liegt die Grenze,ab der der Wunsch nach persönlicher Sicherheit und Vertrautheit die notwendige Offenheit einer Freizeitplattform überwiegen sollte?

    Wie stark trägt die bewusste Bevorzugung von Bekannten zur sozialen Exklusion bei, indem sie die Bildung neuer, diverser Gruppen verhindert und bestehende Ciquen verstärkt?

     

    16.12.25, 06:42

Beiträge

  • Gestern, 21:17 - Zuletzt bearbeitet Gestern, 21:21.

    Über die Haftung von Organisatoren hat es schon mal eine eigene Diskussion gegeben und das betrifft nicht nur Bergtouren sondern auch Motorradtouren, Rafting, Kartrennen etc. Grundsätzlich muss jeder Teilnehmer davon ausgehen dass die Organisatoren keine Profis sind und hat ein hohes Maß an Eigenverantwortung. Strafrechtliche oder zivilrechtliche Haftung besteht nur bei grob fahrlässigem Verhalten.

    Unfall bei einer Wanderung

  •  

    Erich:


    In meiner Gruppe geht es außerdem um Bergsport und da spielt das Thema Verantwortung eine große Rolle. Es schreiben zwar alle bei ihren Aktivitäten, dass jeder eigenverantwortlich dabei ist, was aber juristisch so gut wie nichts wert ist. Wer organisiert und erfahrener ist, trägt am Berg Verantwortung, ob er will oder nicht. Es bleibt zumindest "unterlassene Hilfeleistung" wenn man glaubt sich davonstehlen zu können. 

     

    Vielleicht ist das bei euch in Österreich so. Aber nicht hier in Deutschland.

     

    Haftung entsteht nicht durch fehlendes Wissen, sondern durch vorwerfbares Fehlverhalten.

    Oder anders gesagt:

    Du haftest nicht, weil jemand stürzt

    Du haftest nicht, weil jemand überfordert ist

    Du haftest nur, wenn du trotz erkennbarer Probleme falsch handelst

    Was dich rechtlich stark absichert (ohne großen Aufwand)

     

    Realistische Tourbeschreibung

    Distanz, Höhenmeter, Dauer

    Wegart (Waldwege, schmale Pfade, Schotter)

    Hinweis auf Eigenverantwortung

    „Die Teilnahme erfolgt auf eigene Gefahr. Jeder Teilnehmer ist selbst für seine Kondition, Ausrüstung und Trittsicherheit verantwortlich.“

    Vor Ort: situationsangepasst handeln

    Wetter beobachten

    Gruppe zusammenhalten

    niemanden „zwingen“

  • Gestern, 19:13

     

    Erich:

    Es schreiben zwar alle bei ihren Aktivitäten, dass jeder eigenverantwortlich dabei ist, was aber juristisch so gut wie nichts wert ist. Wer organisiert und erfahrener ist, trägt am Berg Verantwortung, ob er will oder nicht. 

     

    Das ist ein wichtiger Aspekt: In diesem Fall ist die Selektion der Teilnehmer Zeichen eines hohen Verantwortungsbewusstseins.

    Sobald jemand aktiv auswählt, „wer mit darf“, rückt er ein Stück näher an eine faktische Führungs‑/Veranstalterrolle heran – und damit steigt sein Haftungsrisiko, zwar nicht grenzenlos, aber doch. 

    Wer Teilnehmer nach bestimmten Kriterien auswählt („nur trittsichere, schwindelfreie Leute mit Kondition für 1200 hm“) und das kommuniziert, erfüllt damit zunächst eine Sorgfaltspflicht.

  • Gestern, 16:52

    Es gibt hier grundsätzlich zwei Arten von Gruppen. Einmal jene offenen Gruppen wo jeder ohne Beschränkung beitreten kann und auch jeder Aktivitäten erstellen kann - um die scheint es hier weniger zu gehen. Dann gibt es die einschränkenden Gruppen, wo der Gruppenbeitritt moderiert ist und meist auch nur der Gruppeninhaber Ausschreibungen durchführt - um die geht es wohl hier in erster Linie. Ich selbst verwalte eine Gruppe die definitv zur zweiten Kategorie gehört. 
    Anfangs nahm ich nahezu jeden auf, der in die Gruppe wollte, was sich aber zunehmend mit verschiedenen Erfahrungen die ich machte änderte.  Erfahrungen, die mit der Zeit offensichtlich die meisten Organisatoren machen und dementsprechend reagieren, indem der Zugang kritischer hinterfragt wird und entsprechende Regeln aufgestellt werden.
    Wie in allen Bereichen unserer Gesellschaft gibt es auch hier "schwarze Schafe", und ich bin bemüht, diese von meiner Gruppe fern zu halten - zum Wohle derer, die sich in der Gruppe respektvoll und kooperativ verhalten.
    In meiner Gruppe geht es außerdem um Bergsport und da spielt das Thema Verantwortung eine große Rolle. Es schreiben zwar alle bei ihren Aktivitäten, dass jeder eigenverantwortlich dabei ist, was aber juristisch so gut wie nichts wert ist. Wer organisiert und erfahrener ist, trägt am Berg Verantwortung, ob er will oder nicht. Es bleibt zumindest "unterlassene Hilfeleistung" wenn man glaubt sich davonstehlen zu können. Ich bin mir der Verantwortung bewusst und auch bereit sie zu tragen. Dafür nehme ich mir aber auch das Recht heraus, zu entscheiden, wen ich hier einbeziehe. 
    Darüber hinaus stelle ich fest, dass viele sich zu einer Gruppe anmelden, aber dann nie irgend etwas beitragen. Ich entferne daher auch Gruppenmitglieder (Zaungäste,Karteileichen ...) , die länger als ein Jahr in der Gruppe inaktiv waren. Das Thema Inklusion spielt in meiner Gruppe eine eher untergeordnete Rolle, es macht aber keinen Sinn, Leute die nicht fit genug sind auf eine stark fordernde Bergtour mitzunehmen. Dafür nehme ich auch Personen mit, die aufgrund ihres Alters diskriminiert werden, obwohl sie rüstiger sind als manch deutlich Jüngerer.

     

  • Gestern, 16:16

     

    Stefan:

     

    Vielleicht wäre es aber in der Tat sinnvoll, wenn man "private" Aktivitäten erstellen könnte, die initial nicht "sichtbar" sind und das direkte Einladen der Teilnehmer voraussetzt. Einfach als weitere Option.

    Diese Funktion gibt es ohnehin (zumindest für zahlende Mitglieder)

  • 17.12.25, 22:16

     

    Waldgeist:

     

    Michael:

    Es dauert ganz einfach seine Zeit bis man als Teilnehmer oder Organisator bekannt ist und akzeptiert wird. Dafür muss man auch selbst was tun, niemand will seine Freizeit mit unharmonischen Menschen verbringen.

    Damit gebe ich dir völlig recht deshalb auch meine Frage ob du einen Kern hast zum Beispiel fünf Personen die immer dabei sind .

    Jeder regelmäßige Organisator hat hier seine Stammgäste aber ich fürchte mich nicht neue Teilnehmer kennenzulernen. In erster Linie geht's aber um die Aktivität sonst kommt mir auch von meinen Stammgästen keiner 😅

  • 17.12.25, 22:00

     

    Michael:

    Es dauert ganz einfach seine Zeit bis man als Teilnehmer oder Organisator bekannt ist und akzeptiert wird. Dafür muss man auch selbst was tun, niemand will seine Freizeit mit unharmonischen Menschen verbringen.

    Damit gebe ich dir völlig recht deshalb auch meine Frage ob du einen Kern hast zum Beispiel fünf Personen die immer dabei sind .

  • 17.12.25, 21:57 - Zuletzt bearbeitet 17.12.25, 21:58.

     

    Larissa:

     

    Waldgeist:

     

    Ich denke,  der Michael ist schon länger dabei und zu Beginn dieser Plattform haben sich vermutlich weniger Gruppen gebildet , deshalb auch die hohe Mitgliederzahl !

    ich habe mich aber jetzt schlau gemacht , sollte er nochmals 3000 Mitglieder für sich vereinen , dann könnte er mit 6000 Stimmen bei der nächsten Bundespräsidenten Wahl in Österreich antreten . 
    Bei  den letzten Wahlen ist Marco Pogo von der Bier Partei angetreten und hat mit 8,3 % den dritten Platz erreicht! 
     Michael von Friendseek , könnte  dieses Ergebnis möglicherweise übertreffen ..😉🙋‍♂️

     

    Und ich habe erst kürzlich meine Gruppen aufgeräumt :-(

    Offenbar zu früh.

    Die 3000 Mitglieder hatte ich auch fast.

     

    schade ansonsten hätte ich dich zur Präsidentin gewählt…😉🙋‍♂️ 

    aber meine Wertschätzung und deiner Ehrlichkeit  dass du gerne organisierst ! 

  • 17.12.25, 21:57

    Es dauert ganz einfach seine Zeit bis man als Teilnehmer oder Organisator bekannt ist und akzeptiert wird. Dafür muss man auch selbst was tun, niemand will seine Freizeit mit unharmonischen Menschen verbringen.

  • 17.12.25, 21:35

     

    Waldgeist:

     

    Michael:

    Es geht doch gar nicht um die Gruppe sondern um die Aktivitäten. Ich habe als Mitorganisator in einer der größten Gruppen hier mit ca. 3000 Mitgliedern in den letzten Jahren an die 250 Treffen aller Art ausgeschrieben Da kann ich mir genauso aussuchen wen ich zulasse und könnte auch die Teilnehmer ausblenden aber es soll doch jeder sehen wer und wie viele sonst noch kommen, dafür haben wir ja Profilbilder. Natürlich kennen sich im Laufe der Zeit viele persönlich und man freut sich wenn man sich da und dort wiedersieht aber ich lerne wie erwähnt auch gern neue Leute kennen.

    Bei 3000  Mitgliedern wirst du für die Weihnachtsfeier das Konferenzzentrum mieten müssen.  Gibt es eigentlich bei deiner Gruppe einen gewissen Kern der immer dabei ist oder kommt es auch vor,  dass du mit Komplett neuen  Mitgliedern unterwegs bist ! 

    Ich bin ja nur einer von mehreren Mitorganisatoren in der Gruppe und selbstverständlich sind da nicht alle aktiv aber da bekomme ich meistens meine erwünschten ca. 15 Teilnehmer zustande. Viel mehr möchte ich gar nicht haben damit es ein wenig persönlich bleibt. Wir sind hier auch gegenseitig Organisatoren und Teilnehmer.

  •  

    Waldgeist:

     

    Larissa:

     

    Eine Gruppe mit ca. 3000 Mitgliedern, so es sie denn gibt, hat garantiert einen großen Anteil an "Karteileichen".

    Ich denke,  der Michael ist schon länger dabei und zu Beginn dieser Plattform haben sich vermutlich weniger Gruppen gebildet , deshalb auch die hohe Mitgliederzahl !

    ich habe mich aber jetzt schlau gemacht , sollte er nochmals 3000 Mitglieder für sich vereinen , dann könnte er mit 6000 Stimmen bei der nächsten Bundespräsidenten Wahl in Österreich antreten . 
    Bei  den letzten Wahlen ist Marco Pogo von der Bier Partei angetreten und hat mit 8,3 % den dritten Platz erreicht! 
     Michael von Friendseek , könnte  dieses Ergebnis möglicherweise übertreffen ..😉🙋‍♂️

     

    Und ich habe erst kürzlich meine Gruppen aufgeräumt :-(

    Offenbar zu früh.

    Die 3000 Mitglieder hatte ich auch fast.

     

  • 17.12.25, 21:01

     

    Larissa:

     

    Waldgeist:

     

    Bei 3000  Mitgliedern wirst du für die Weihnachtsfeier das Konferenzzentrum mieten müssen.  Gibt es eigentlich bei deiner Gruppe einen gewissen Kern der immer dabei ist oder kommt es auch vor,  dass du mit Komplett neuen  Mitgliedern unterwegs bist ! 

    Eine Gruppe mit ca. 3000 Mitgliedern, so es sie denn gibt, hat garantiert einen großen Anteil an "Karteileichen".

    Ich denke,  der Michael ist schon länger dabei und zu Beginn dieser Plattform haben sich vermutlich weniger Gruppen gebildet , deshalb auch die hohe Mitgliederzahl !

    ich habe mich aber jetzt schlau gemacht , sollte er nochmals 3000 Mitglieder für sich vereinen , dann könnte er mit 6000 Stimmen bei der nächsten Bundespräsidenten Wahl in Österreich antreten . 
    Bei  den letzten Wahlen ist Marco Pogo von der Bier Partei angetreten und hat mit 8,3 % den dritten Platz erreicht! 
     Michael von Friendseek , könnte  dieses Ergebnis möglicherweise übertreffen ..😉🙋‍♂️

     

  •  

    Waldgeist:

     

    Michael:

    Es geht doch gar nicht um die Gruppe sondern um die Aktivitäten. Ich habe als Mitorganisator in einer der größten Gruppen hier mit ca. 3000 Mitgliedern in den letzten Jahren an die 250 Treffen aller Art ausgeschrieben Da kann ich mir genauso aussuchen wen ich zulasse und könnte auch die Teilnehmer ausblenden aber es soll doch jeder sehen wer und wie viele sonst noch kommen, dafür haben wir ja Profilbilder. Natürlich kennen sich im Laufe der Zeit viele persönlich und man freut sich wenn man sich da und dort wiedersieht aber ich lerne wie erwähnt auch gern neue Leute kennen.

    Bei 3000  Mitgliedern wirst du für die Weihnachtsfeier das Konferenzzentrum mieten müssen.  Gibt es eigentlich bei deiner Gruppe einen gewissen Kern der immer dabei ist oder kommt es auch vor,  dass du mit Komplett neuen  Mitgliedern unterwegs bist ! 

    Eine Gruppe mit ca. 3000 Mitgliedern, so es sie denn gibt, hat garantiert einen großen Anteil an "Karteileichen".

  • 17.12.25, 20:37

     

    Michael:

    Es geht doch gar nicht um die Gruppe sondern um die Aktivitäten. Ich habe als Mitorganisator in einer der größten Gruppen hier mit ca. 3000 Mitgliedern in den letzten Jahren an die 250 Treffen aller Art ausgeschrieben Da kann ich mir genauso aussuchen wen ich zulasse und könnte auch die Teilnehmer ausblenden aber es soll doch jeder sehen wer und wie viele sonst noch kommen, dafür haben wir ja Profilbilder. Natürlich kennen sich im Laufe der Zeit viele persönlich und man freut sich wenn man sich da und dort wiedersieht aber ich lerne wie erwähnt auch gern neue Leute kennen.

    Bei 3000  Mitgliedern wirst du für die Weihnachtsfeier das Konferenzzentrum mieten müssen.  Gibt es eigentlich bei deiner Gruppe einen gewissen Kern der immer dabei ist oder kommt es auch vor,  dass du mit Komplett neuen  Mitgliedern unterwegs bist ! 

  • 17.12.25, 16:34 - Zuletzt bearbeitet 17.12.25, 16:36.

    Es geht doch gar nicht um die Gruppe sondern um die Aktivitäten. Ich habe als Mitorganisator in einer der größten Gruppen hier mit ca. 3000 Mitgliedern in den letzten Jahren an die 250 Treffen aller Art ausgeschrieben Da kann ich mir genauso aussuchen wen ich zulasse und könnte auch die Teilnehmer ausblenden aber es soll doch jeder sehen wer und wie viele sonst noch kommen, dafür haben wir ja Profilbilder. Natürlich kennen sich im Laufe der Zeit viele persönlich und man freut sich wenn man sich da und dort wiedersieht aber ich lerne wie erwähnt auch gern neue Leute kennen.

  • 17.12.25, 15:08 - Zuletzt bearbeitet 17.12.25, 15:08.

    Was ist eine gute Vorraussetzung -einer Gruppe und was bedeutet  Werbung machen ...

  • 17.12.25, 14:41

    Wie bei nahezu jedem Thema finde ich, dass man diese Frage sehr differenziert betrachten sollte. ZB sind die Rahmenbedingungen einer Aktivität ausschlaggebend für mich, hier insbesondere der Ort, an dem der Event stattfindet, wie stark Offenheit versus Vertrautheit für mich Gewicht hat. Wenn ich zB bei mir zuhause zum Spielen einlade, bin ich froh darüber, den Grossteil der Gruppe bereits zu kennen. Einzelne „Neue“ sind aber willkommen und können mE sogar davon profitieren, dass es in der Gruppe bereits eine Art ungezwungener Dynamik gibt und der persönliche Austausch oft nicht bei oberflächlichem Smalltalk bleibt, eben WEIL sich die meisten schon länger kennen.

    Wenn jedoch grosse Events an öffentlichen Orten organisiert werden - zB im Restaurant, am Lagerfeuer etc - finde ich es äusserst schade, wenn die OrganisatorInnen systematisch die Anmeldungen von neuen Leuten ignorieren. Ich denke, das ist nicht im Sinne dieser Plattform und kann bei den Betroffenen zu einer Menge Frust führen, vor allem wenn man Wochen im Voraus die Teilnahme angefragt hat und dann täglich Info über die Anmeldungen erhält, während man selbst auf der Warteliste versauert. Gleichzeitig hat natürlich jede und jeder das Recht, anzunehmen oder abzulehnen, wen er will. Fairer wäre es jedoch, eine private Gruppe einzurichten, wenn man sowieso keine Neuen dabeihaben will. Mein Fazit nach einigen unangenehmen Erfahrungen: das Verhalten von solchen Leuten nicht persönlich nehmen…es gibt genügend andere Leute, die viel offener und sozialer sind…. auch eigene Aktivitäten organisieren…. kurz: die positiven Aspekte dieser Plattform geniessen und um die negativen einen Bogen machen 😊

  •  

    Waldgeist:

     

    Lucia:

     

    ..du gehst davon aus, dass ein 'neuer' Teilnehmer dir den Platz wegnimmt??

    Bitte nicht schon wieder von mir persönlich , sondern ich gehe davon aus , dass vielleicht eine Gruppe mit insgesamt 500 Mitgliedern auf eine Aktivität von 15 Mitgliedern beschränkt ist !  Und ich gehe davon aus,  dass ich jede Aktivität auch alleine durchführen kann . 
    demnach wer profitiert jetzt tatsächlich am meisten von dieser Aktivität, ein Mitglied dass zufällig einmal dabei ist oder der Organisator,  der immer wieder neue Menschen und Perspektiven kennen lernt . 

     So ganz uneigennützig,  wie sich Organisatoren hier gerne  darstellen , möchte ich bezweifeln ! 
     

    Nun, es gibt zahlreiche Mitglieder, welche eben nicht in der Lage sind eine Aktivität auch alleine durchzuführen. Oder es schlicht nicht wollen. Denn vieles macht in Gesellschaft mehr Spaß. 

    Ich als Organisatorin zb. erstelle regelmäßig Aktivitäten weil mir das Organisieren Spaß macht, ich gerne neue Menschen kennenlerne und bekannte Teilnehmer gerne wiedersehe.

    ich könnte allerdings auch alleine meine Freizeit gestalten.

  • 17.12.25, 13:56

     

    Lucia:

     

    Waldgeist:

     

    Bei Neuzugängen profitiert auch immer nur der Organisator , denn warum sollte es für Mitglieder dieser Gruppe eine Bereicherung sein , wenn er zu Gunsten eines neuen Mitglied abgelehnt wird . 
     

    ..du gehst davon aus, dass ein 'neuer' Teilnehmer dir den Platz wegnimmt??

    Bitte nicht schon wieder von mir persönlich , sondern ich gehe davon aus , dass vielleicht eine Gruppe mit insgesamt 500 Mitgliedern auf eine Aktivität von 15 Mitgliedern beschränkt ist !  Und ich gehe davon aus,  dass ich jede Aktivität auch alleine durchführen kann . 
    demnach wer profitiert jetzt tatsächlich am meisten von dieser Aktivität, ein Mitglied dass zufällig einmal dabei ist oder der Organisator,  der immer wieder neue Menschen und Perspektiven kennen lernt . 

     So ganz uneigennützig,  wie sich Organisatoren hier gerne  darstellen , möchte ich bezweifeln ! 
     

  • 17.12.25, 13:48

     

    Larissa:

     

    Waldgeist:

     

    Bei Neuzugängen profitiert auch immer nur der Organisator , denn warum sollte es für Mitglieder dieser Gruppe eine Bereicherung sein , wenn er zu Gunsten eines neuen Mitglied abgelehnt wird . 
     

    Und wenn nun aber die Gruppe vom neuen Mitglied profitiert?

    Stefan hat weiter unten etwas wichtiges und richtiges geschrieben. Du gehst von einer falschen Voraussetzung aus, was eine Gruppe betrifft.

    Whschl. Spricht Martin aus schlechten Erfahrungen ...mit Ersetzen von Mitgliedern etc, deshalb scheint es so kleinkariert.

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