und maßt sich an, zu entscheiden, was und wie andere Menschen fühlen können bzw. dürfen 

Keiner maßt einen an, wie Gefühle sein dürfen.

Die Gedanken und die Gefühle sind frei!

Es ist wichtig, zwischen der Kritik an einem Verhalten oder einer Handlung und der Kritik an den Gefühlen einer Person zu unterscheiden. 

Gefühle selbst können nicht kritisiert werden, da sie eine subjektive (Persönliche Interessen) Erfahrung sind.

Jacky Cola:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Da wären wir wieder^^, ein Veganer (ich selbst bin keiner) versucht Tierleid so weit wie geht 
zu mindern, natürlich kann man es nicht ganz ausschließen, aber was Du machst ist es ihm
systematisch zu unterstellen und da hat Ottonormalverbraucher weit aus mehr Gewicht, als
jemand der zumindest darauf achtet, es zu reduzieren...

 

Was unterstelle ich wem systematisch????

 

Ich würde dir gerne antworten aber du zitierst mich und deine Antworten passen weder zu meinen Aussagen, noch haben sie irgendwas mit dem Thema zu tun. 

 

Ich bin ganz sicher, dass du einzelne Sätze von mir aus dem Kontext nehmen und daraus persönliche Anfeindungen oder sonst was deuten kannst. 

Geht aber halt am Thema vorbei und darauf antworte ich auch nicht mehr.

 

Nur nochmal, Zitat von Dir "Es gibt genau so Veganer die Tierleid erzeugen", ja Tierleid lässt 
sich nicht gänzlich ausschließen, aber Veganer nehmen Abstand von der systematischen 
Ausbeutung von Tieren und erzeugen somit weniger Tierleid als Ottonormalverbraucher....

Andrea:

@Jacky Cola,

Kein einziges Tier wird ohne menschliche Interessen getötet, es sei denn, es wäre krank und dann wird es nicht mehr gegessen. Es gibt nicht einen einzigen Grund, weshalb man Wild schiessen muss, wenn man sich vorher um ein natürliches Gleichgewicht bemüht. Aber ganz ehrlich, das sind Argumente von Leuten, die unbedingt auf ihrem Neandertalergen bestehen, nur damit sie sich nicht verändern müssen. Ich will Dir nichts unterstellen, ich kenne Dich ja gar nicht. Aber die Schlimmsten Tierproduktebefürworter sind die Klimafetischisten.

Keine Sorge, du unterstellst mir ja nichts.  

Wie schon gesagt, nenne ich neutral Beispiele für verschiedene, nenen wir es mal, "Denkweisen", um zu zeigen, dass man sie nicht verallgemeinern kann. 

Je empörter die Atworten, desto deutlicher das Ergebnis. Wäre natürlich süperb, wenn statt bloßer Empörung auch gelegentlich noch die eigentliche Frage thematisiert würde.

------

Zu dem Wild bin ich unzureichend informiert, ich esse es und jage es nicht. Wenn Kais 1.3 mio (Deutschland) stimmen, dann ist da sicherlich ne Menge Spielraum für unterschiedliche Szenarien. 

Klingt jedenfalls plausibel, das bei Überpopulation Tiere verhungern und Lebensraum von bedrohten Arten zerstört wird. 

 Wenn dann noch die "natürliche" auslese mangels Fressfeinde nur das qualvolle sterben anbietet, seh ich da jedenfalls durchaus einen deutlichen Unterschied zur Massentierhaltung. 

Damit schließe ich ja nicht aus, dass es in vielen fällen auch unnötig oder aus weniger noblen Interessen gemacht wird.

Jacky Cola:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

So wie Du hier gegen Veganer*innen bzw. Vegetarier*innen schießt liegt es ziemlich nahe 
dass Du es nicht bist^^, zudem weißt Du darauf hin das Verallgemeinerungen nicht gut 
sind, machst es aber selber, wenn Du nur mal auf Argumente eingehen würdest, dann 
wäre die Diskussion vielleicht auch zielführender^^

 

Wieso "schieße" ich gegen Veganer? Meine Aussagen Beziehen sich auf den Gegenstand der Diskussion. Wenn du das als persönlichen Angriff gegen Veganer siehst, ist das echt nicht mein Problem.

 

Ich habe jeded mal nur einzelne Beispiele für verschiedene Situationen genannt, um zu verdeutlichen, dass daraus keine allgemeinen Rückschlüsse auf Emotion und Gesinnung gemacht werden können. 

 

In BEIDE Richtungen. Es gibt genau so Veganer die Tierleid erzeugen, wie auch nicht-vegaber die vllt tierische prdukte nutzen, aber dafür umsomehr an anderer stelle gegen tierleid tun, unterm strich also mehr "leisten" (blöde Formulierung aber ist jetzt mal so).

 

 

Selbst das von Kai erfogeich ermittelte Essverhalten "selten Fleisch" teilst auch du. Und dennnoch kann man daraus nicht ablesen, ob einer von uns beiden mit messer in der Hand eine frisch niedergemetztelte Kuh roh verschlingt oder vllt nur Wildfleisch isst, das aus dem einen oder anderen Grund sowieso geschossen werden musste. Dass beide Versionen unterschiedlich hoch auf der Empathieleiste einzuordnen sind, wird aber vehement ignoriert.

Da wären wir wieder^^, ein Veganer (ich selbst bin keiner) versucht Tierleid so weit wie geht 
zu mindern, natürlich kann man es nicht ganz ausschließen, aber was Du machst ist es ihm
systematisch zu unterstellen und da hat Ottonormalverbraucher weit aus mehr Gewicht, als
jemand der zumindest darauf achtet, es zu reduzieren...

Andrea:

@Jacky Cola,

Kein einziges Tier wird ohne menschliche Interessen getötet, es sei denn, es wäre krank und dann wird es nicht mehr gegessen. Es gibt nicht einen einzigen Grund, weshalb man Wild schiessen muss, wenn man sich vorher um ein natürliches Gleichgewicht bemüht. Aber ganz ehrlich, das sind Argumente von Leuten, die unbedingt auf ihrem Neandertalergen bestehen, nur damit sie sich nicht verändern müssen. Ich will Dir nichts unterstellen, ich kenne Dich ja gar nicht. Aber die Schlimmsten Tierproduktebefürworter sind die Klimafetischisten.

Es gibt aber kein natürliches Gleichgewicht.

Wir haben kein Raubwild welches die Population klein genug hält, auch wenn der Wolf zurück ist.

Natürliches Gleichgewicht würde bedeuten die Rehe so viel abfressen zu lassen bis sie nichts mehr finden und Tiere verhungern bis sie auf eine Anzahl zurück fällt in der es dann wieder reicht.

Das würde mit massivem Schäden an den Wäldern einher gehen.

Vielleicht würden die Wälder das verkraften wenn wir gesunde Mischwälder hätten die nicht durch den Klimawandel massiven Stress ausgesetzt wären aber es gibt kaum gesunde und natürlich durchmischte Wälder.

Wir haben keine natürlichen Urwälder mit gesunden Gleichgewicht welche man idealer Weise unangetastet lässt. Nicht in Deutschland.

Selbstredent ist die Menge an Fleisch die dort zu holen ist geschwindend gering im Verhältnis zur Gesamtmenge die gegessen wird.

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Jacky Cola:

 

 

Woher willst du eigentlich wissen, was und wie ich konsumiere und was wie für meinen Konsum stirbt? 

 

Kennen wir uns? Kannst du dir ggf vorstellen, dass meine objektiv formulierten Argumente und Beispiele nicht auf meine Lebensweise zurückschließen lassen?

 

Oder dass ich vllt sogar noch höhere moralische Ansprüche habe, trotzdem keinen Grund darin sehe, mich über andere zu stellen oder einer ganzen gruppe ihre gefühle aberkenne, nur weil es nicht mit meiner persönlichen Sicht übereinstimmt?

 

 

Was du persönlich fühlst und glaubst ist einzig und allein deine Sicht, lässt sich aber keinesfalls verallgemeinern und ist keine Antwort auf die initiale Frage, um die sich die Diskussion hier drehen sollte. 

 

 

 

Was ich vor allem sehe ist:

 

Verallgemeinerung: 

"alle veganer", "alle vegetarier", "nicht veganer"

 

Vorurteile:

"Alle die so sind, können nicht..."

 

Wertung / Besserstellung:

"Ich bin besser, weil ich xxxx mache"

 

Das alles und vor allem in Kombination ist eine extrem giftige Einstellung, die ich dringend zu überdenken vorschalge.

 

Dazu kommt weiterhin, dass deine gesamte Sicht eine völlig willkürliche moralische Grenze hat, die jeder persönlich ziehen kann. Streng genommen darf man gar nicht leben, ohne Tiere und Natur zu beeinflussen. Abstufungen wie Vegan Leben, Vegan Ernähren, Vegetarisch ernähren (usw) sind individuelle Entscheidungen. 

 

>> Du kannst im internet schreiben, besitzt entsprechenes Gerät dafür, also ist dir anscheinend Coltan-Abbau und die Folgen für Unwelt, Natur und Menschen egal. Ganz schön mieses Verhalten, wie kannst du das in kauf nehmen und dich trotzdem so verbunden zu Tieren fühlen???? <<

 

(Das war übrigens eine bewusst ironische Darstellung, um deiner Aussage den Spiegel vorzuhalten). 

So wie Du hier gegen Veganer*innen bzw. Vegetarier*innen schießt liegt es ziemlich nahe 
dass Du es nicht bist^^, zudem weißt Du darauf hin das Verallgemeinerungen nicht gut 
sind, machst es aber selber, wenn Du nur mal auf Argumente eingehen würdest, dann 
wäre die Diskussion vielleicht auch zielführender^^

Wieso "schieße" ich gegen Veganer? Meine Aussagen Beziehen sich auf den Gegenstand der Diskussion. Wenn du das als persönlichen Angriff gegen Veganer siehst, ist das echt nicht mein Problem.

Ich habe jeded mal nur einzelne Beispiele für verschiedene Situationen genannt, um zu verdeutlichen, dass daraus keine allgemeinen Rückschlüsse auf Emotion und Gesinnung gemacht werden können. 

In BEIDE Richtungen. Es gibt genau so Veganer die Tierleid erzeugen, wie auch nicht-vegaber die vllt tierische prdukte nutzen, aber dafür umsomehr an anderer stelle gegen tierleid tun, unterm strich also mehr "leisten" (blöde Formulierung aber ist jetzt mal so).

Selbst das von Kai erfogeich ermittelte Essverhalten "selten Fleisch" teilst auch du. Und dennnoch kann man daraus nicht ablesen, ob einer von uns beiden mit messer in der Hand eine frisch niedergemetztelte Kuh roh verschlingt oder vllt nur Wildfleisch isst, das aus dem einen oder anderen Grund sowieso geschossen werden musste. Dass beide Versionen unterschiedlich hoch auf der Empathieleiste einzuordnen sind, wird aber vehement ignoriert.

Jacky Cola:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

 

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass auch glückliche Tiere nicht für deinen Konsum sterben 
wollen, wenn ich mir Dokus über die Umstände in Tierbetrieben ansehe fühle ich mich deren
Leid ziemlich nah verbunden, also "näher" als mancher der dieses Leid für den eigenen Kon-
sum in Kauf nimmt...

 

Woher willst du eigentlich wissen, was und wie ich konsumiere und was wie für meinen Konsum stirbt? 

 

Kennen wir uns? Kannst du dir ggf vorstellen, dass meine objektiv formulierten Argumente und Beispiele nicht auf meine Lebensweise zurückschließen lassen?

 

Oder dass ich vllt sogar noch höhere moralische Ansprüche habe, trotzdem keinen Grund darin sehe, mich über andere zu stellen oder einer ganzen gruppe ihre gefühle aberkenne, nur weil es nicht mit meiner persönlichen Sicht übereinstimmt?

 

 

Was du persönlich fühlst und glaubst ist einzig und allein deine Sicht, lässt sich aber keinesfalls verallgemeinern und ist keine Antwort auf die initiale Frage, um die sich die Diskussion hier drehen sollte. 

 

 

 

Was ich vor allem sehe ist:

 

Verallgemeinerung: 

"alle veganer", "alle vegetarier", "nicht veganer"

 

Vorurteile:

"Alle die so sind, können nicht..."

 

Wertung / Besserstellung:

"Ich bin besser, weil ich xxxx mache"

 

Das alles und vor allem in Kombination ist eine extrem giftige Einstellung, die ich dringend zu überdenken vorschalge.

 

Dazu kommt weiterhin, dass deine gesamte Sicht eine völlig willkürliche moralische Grenze hat, die jeder persönlich ziehen kann. Streng genommen darf man gar nicht leben, ohne Tiere und Natur zu beeinflussen. Abstufungen wie Vegan Leben, Vegan Ernähren, Vegetarisch ernähren (usw) sind individuelle Entscheidungen. 

 

>> Du kannst im internet schreiben, besitzt entsprechenes Gerät dafür, also ist dir anscheinend Coltan-Abbau und die Folgen für Unwelt, Natur und Menschen egal. Ganz schön mieses Verhalten, wie kannst du das in kauf nehmen und dich trotzdem so verbunden zu Tieren fühlen???? <<

 

(Das war übrigens eine bewusst ironische Darstellung, um deiner Aussage den Spiegel vorzuhalten). 

So wie Du hier gegen Veganer*innen bzw. Vegetarier*innen schießt liegt es ziemlich nahe 
dass Du es nicht bist^^, zudem weißt Du darauf hin das Verallgemeinerungen nicht gut 
sind, machst es aber selber, wenn Du nur mal auf Argumente eingehen würdest, dann 
wäre die Diskussion vielleicht auch zielführender^^

Schwarzgelber Mutbürger:

 

 

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass auch glückliche Tiere nicht für deinen Konsum sterben 
wollen, wenn ich mir Dokus über die Umstände in Tierbetrieben ansehe fühle ich mich deren
Leid ziemlich nah verbunden, also "näher" als mancher der dieses Leid für den eigenen Kon-
sum in Kauf nimmt...

Woher willst du eigentlich wissen, was und wie ich konsumiere und was wie für meinen Konsum stirbt? 

Kennen wir uns? Kannst du dir ggf vorstellen, dass meine objektiv formulierten Argumente und Beispiele nicht auf meine Lebensweise zurückschließen lassen?

Oder dass ich vllt sogar noch höhere moralische Ansprüche habe, trotzdem keinen Grund darin sehe, mich über andere zu stellen oder einer ganzen gruppe ihre gefühle aberkenne, nur weil es nicht mit meiner persönlichen Sicht übereinstimmt?

Was du persönlich fühlst und glaubst ist einzig und allein deine Sicht, lässt sich aber keinesfalls verallgemeinern und ist keine Antwort auf die initiale Frage, um die sich die Diskussion hier drehen sollte. 

Was ich vor allem sehe ist:

Verallgemeinerung: 

"alle veganer", "alle vegetarier", "nicht veganer"

Vorurteile:

"Alle die so sind, können nicht..."

Wertung / Besserstellung:

"Ich bin besser, weil ich xxxx mache"

Das alles und vor allem in Kombination ist eine extrem giftige Einstellung, die ich dringend zu überdenken vorschalge.

Dazu kommt weiterhin, dass deine gesamte Sicht eine völlig willkürliche moralische Grenze hat, die jeder persönlich ziehen kann. Streng genommen darf man gar nicht leben, ohne Tiere und Natur zu beeinflussen. Abstufungen wie Vegan Leben, Vegan Ernähren, Vegetarisch ernähren (usw) sind individuelle Entscheidungen. 

>> Du kannst im internet schreiben, besitzt entsprechenes Gerät dafür, also ist dir anscheinend Coltan-Abbau und die Folgen für Unwelt, Natur und Menschen egal. Ganz schön mieses Verhalten, wie kannst du das in kauf nehmen und dich trotzdem so verbunden zu Tieren fühlen???? <<

(Das war übrigens eine bewusst ironische Darstellung, um deiner Aussage den Spiegel vorzuhalten).