Nelly (21.07.2021 09:48):

Ingrid (21.07.2021 09:09):

Nelly (21.07.2021 01:13):

Gue (20.07.2021 23:38):

Nelly (20.07.2021 02:21):

Die Ausgangsfrage bezog sich ja nicht nur auf äussere Umstände. Selbst wenn man es vlt geschafft hat zu gehen bleiben immer noch die inneren Muster die man bearbeiten muss um sich weiter entwickeln zu können. Und um nicht gleich wd an einen toxischen Menschen zu geraten. Sonst geht man freiwillig zurück in ein offenes Gefängnis.

Ich denke, die Anzeichen sind immer gleich. Null Respekt oder Wertschätzung, funktionieren um jeden Preis, Soziale Kontakte eliminieren ... Was ich nicht Verstehe, warum tut man sich das mehrmals an? Manche Menschen tun das ein Leben lang, nur weil er/Sie (neue Partner) so unglaublich toll sind? Ein A6 zB. sagt nix über den Menschen aus der ihn fährt ... wenn ihr versteht was ich meine ;-)

Warum tun sich das manche so oft an? Weil es so viele Narzissten gibt auf dieser Welt. Leider! Und weil man ausprobieren muss ob es sich wd um einen handelt so ist man halt wd mitten drinnen. Ausserdem muss man trotzdem das Muster eines neuen Menschen kennen lernen auch wenn es Ähnlichkeinen gibt.

Oder denkst du es wird jemand beim Kennenlernen sagen dass er Narzisst ist damit man sich das alles gleich sparen kann?! Es gibt 1000 Masken und das macht die Sache sehr anspruchsvoll. Nicht der Narzissmus ist schwer erkennbar sondern eben die Tatsache ob jemand eine Maske auf hat.

Nelly, kaum jemand tut sich das bewusst an......denke ich...

aber vielleicht will das Leben mit seinem Resonanzgesetz dass wir uns mit bestimmten Dingen und Dynamiken auseinandersetzen (oder auch um zu erkennen, dass wir immer in einen Spiegel schauen....) ????!!!

Gruß

Ingrid

Natürlich tut sich das keiner extra an.

Wenn der Narzisst ein Spiegel ist warum sind dann so viele Menschen auf einer anderen Ebene mit uns? Wenn er nur unserer Innerstes spiegelt warum zeigen und so viele andere dann ganz was anderes? Ich denke nicht auf mich nehmen zu wollen dass ich selbst dafür verantwortlich bin was er so tut. Ausserdem was soll es mit einem selbst zu tun haben? Dieser Mensch stellt sich Null auf den anderen ein.

Warum beim anderen sein - warum sich mit dem Narzist auseinandersetzen? Genau das ist meines Erachtens zu ändern - und ganz klar bei sich sein.... diese Fragen was tut der andere, warum tut das der andere etc ist genau die Falle, die eine Widerholung nach der anderen nach sich zieht ...

Nelly (21.07.2021 01:13):

Gue (20.07.2021 23:38):

Nelly (20.07.2021 02:21):

Die Ausgangsfrage bezog sich ja nicht nur auf äussere Umstände. Selbst wenn man es vlt geschafft hat zu gehen bleiben immer noch die inneren Muster die man bearbeiten muss um sich weiter entwickeln zu können. Und um nicht gleich wd an einen toxischen Menschen zu geraten. Sonst geht man freiwillig zurück in ein offenes Gefängnis.

Ich denke, die Anzeichen sind immer gleich. Null Respekt oder Wertschätzung, funktionieren um jeden Preis, Soziale Kontakte eliminieren ... Was ich nicht Verstehe, warum tut man sich das mehrmals an? Manche Menschen tun das ein Leben lang, nur weil er/Sie (neue Partner) so unglaublich toll sind? Ein A6 zB. sagt nix über den Menschen aus der ihn fährt ... wenn ihr versteht was ich meine ;-)

Warum tun sich das manche so oft an? Weil es so viele Narzissten gibt auf dieser Welt. Leider! Und weil man ausprobieren muss ob es sich wd um einen handelt so ist man halt wd mitten drinnen. Ausserdem muss man trotzdem das Muster eines neuen Menschen kennen lernen auch wenn es Ähnlichkeinen gibt.

Oder denkst du es wird jemand beim Kennenlernen sagen dass er Narzisst ist damit man sich das alles gleich sparen kann?! Es gibt 1000 Masken und das macht die Sache sehr anspruchsvoll. Nicht der Narzissmus ist schwer erkennbar sondern eben die Tatsache ob jemand eine Maske auf hat.

Nelly, kaum jemand tut sich das bewusst an......denke ich...

aber vielleicht will das Leben mit seinem Resonanzgesetz dass wir uns mit bestimmten Dingen und Dynamiken auseinandersetzen (oder auch um zu erkennen, dass wir immer in einen Spiegel schauen....) ????!!!

Gruß

Ingrid

Nelly (20.07.2021 02:21):

Die Ausgangsfrage bezog sich ja nicht nur auf äussere Umstände. Selbst wenn man es vlt geschafft hat zu gehen bleiben immer noch die inneren Muster die man bearbeiten muss um sich weiter entwickeln zu können. Und um nicht gleich wd an einen toxischen Menschen zu geraten. Sonst geht man freiwillig zurück in ein offenes Gefängnis.

Ich denke, die Anzeichen sind immer gleich. Null Respekt oder Wertschätzung, funktionieren um jeden Preis, Soziale Kontakte eliminieren ... Was ich nicht Verstehe, warum tut man sich das mehrmals an? Manche Menschen tun das ein Leben lang, nur weil er/Sie (neue Partner) so unglaublich toll sind? Ein A6 zB. sagt nix über den Menschen aus der ihn fährt ... wenn ihr versteht was ich meine ;-)

Zum Thema "Putzzwang und andere Störungen" wurde mir vor Jahren etwas sehr bewusst gemacht ...

Ich war in einer Suizidprävention-Station aufgenommen. Eine der Mitpatientinnen war eine junge Frau, die wegen eines nicht abheilenden Pickels im Gesicht einen Suizidversuch unternommen hatte. Für diese junge Frau war dieser äußere Makel derart unüberwindbar, unerträglich und zerstörerisch, sodass sie es bei ihrem Leben nicht mehr ertragen konnte, und sich umbringen wollte.

Diese Begegnung hat mich damals sehr geprägt, da für mich darin der Schluss lag, dass wirklich niemand tatsächlich all das nachfühlen oder ganz einordnen kann, was ein anderer Mensch fühlt und erleidet.

Letztlich ist das aber auch eine sehr einsam machende Erkenntnis, da ich ja nun wissen muss, dass auch mich nicht wirklich andere verstehen oder nachfühlen werden können. Ich bin und bleibe mit meinem Leiden, Einschränkungen, Besonderheiten und s.g. Störungen alleine.

Aber eben aus dieser Einsamkeit heraus kann ich schon auch die einen oder anderen "milden und verständnissuchenden" Beiträge hier in diesem Thread gut annehmen. Letztlich denke ich geht es ja doch nur um Heilung. Heilung der eigenen Verletzungen und Wunden als Betroffene*r einer narzisstischen Beziehung, aber auch Heilung der eigenen Wut und Unversöhnbarkeit mit den s.g. "Tätern".

Darin liegt meines Erachtens nach auch das eigentliche Ziel der Ausgangsfrage von Nelly ... "Wie schafft man es aus einer toxische Beziehung?"

Die Beiträge von Dani aus München haben mich dahingehend sehr berührt.

IDNA(Idna Andi Dian) (19.07.2021 23:25):

Nelly (19.07.2021 23:09):

Aber können wir Menschen mit Störung wirklich die komplette Verantwortung absprechen??

Da machen wir es ihnen zu leicht. Verständnis aber kein Mitleid und kein Nicht-ernst-nehmen

.. kommt wahrscheinlich auf die "Störung" drauf an.... da gibt es ja alles mögliche...

das vielleicht eher "harmlos" ist

... kann ja schon ein Putzwang nervig sein 😁

Weißt, es ist kein Spass mit einem Menschen zu leben der das durchmacht, Selbstmord Gedanken, keine Verantwortung übernehmen, Aggressionen usw. , da ist ein "Putzzwang" sicher der dümmste Vergleich, sorry for those clear words. Das kann sich auch in eine ganz andere Richtung entwickeln, wenn der Partner labil ist und nicht dagegen halten kann. Meistens zu lasten der  Kinder und das konnte ich zum Wohle meiner Tochter verhindern.

Nelly (19.07.2021 23:09):

Gue (19.07.2021 22:42):

Mir geht das Thema Narzissmus einfach in eine Einbahnstraße , meine Ex Frau hat eine Bipolare Störung und wollte sich in jeder Manischen Phase scheiden lassen. Das haben wir letztendlich gemacht, meine Tochter (war damals sechs Jahre) ist bei mir aufgewachsen. Zu meiner Tochter hab ich ein wirklich gutes Verhältnis na klar und zu ihrer Mutter auch, wie könnte ich jemanden hassen der für die Handlungen nicht verantwortlich gemacht werden kann.

Was ich sagen will es gibt noch andere Störungen die schwer zu verstehen sind und dennoch präsent sind ...

Aber können wir Menschen mit Störung wirklich die komplette Verantwortung absprechen??

Da machen wir es ihnen zu leicht. Verständnis aber kein Mitleid und kein Nicht-ernst-nehmen.

Ja kann man, letztlich ist der Betroffene Mensch Passagier im eigenen Körper und wenn alles in Ordnung währe, würde es das Problem ja nicht geben. Mitleid ist eine persönliche Entscheidung, bringt aber in manchen Fällen nix ;-) Ernst nehmen auf alle Fälle, eine Störung kann gefährlich werden, ich weiß wovon ich rede ... Bipolar ist kein Spass!

Also nochmals sorry Schmidtchen! Ich habe das wirklich generell gemeint.

Also jemand, der schon mal damit zu tun hatte... usw.. 

Mir geht das Thema Narzissmus einfach in eine Einbahnstraße , meine Ex Frau hat eine Bipolare Störung und wollte sich in jeder Manischen Phase scheiden lassen. Das haben wir letztendlich gemacht, meine Tochter (war damals sechs Jahre) ist bei mir aufgewachsen. Zu meiner Tochter hab ich ein wirklich gutes Verhältnis na klar und zu ihrer Mutter auch, wie könnte ich jemanden hassen der für die Handlungen nicht verantwortlich gemacht werden kann.

Was ich sagen will es gibt noch andere Störungen die schwer zu verstehen sind und dennoch präsent sind ...

IDNA(Idna Andi Dian) (19.07.2021 17:32):

Amasvivon (19.07.2021 14:59):

... wer es nicht erlebt hat, wird nicht wirklich wissen, wovon hier geschrieben wird....

... oder wovon die Rede ist... 

(das würde ich auch sagen) 

Ihr habt ja so recht ... ich weiß nicht wirklich, wovon hier geschrieben wird - geschweige denn, wovon hier überhaupt die Rede ist. Ihr habt ja wirklich recht. Da war ich wirklich ungeschickt, mich hier einzumischen und mitzureden. Mein Fehler ... sorry.