Amasvivon, Du bringst es auf den Punkt! 👍

Gourmet_and_more (01.08.2021 10:44):

nun, ein narz kann "mich" ja ruhig aussuchen, als reifer mensch wird er jedoch schnell entlarvt. dann spricht man mit ihm und erklärt ihm, wie man sich das zusammenleben vorstellt ...  wenn er sich dennoch respektlos verhält, zeigt er seinen "charakter", was ich als reifer mensch entsprechend beantworte.

habe ich diese autonomie und reife als erwachsener nicht, so sind da zwei mit psychischen probleme, die wohl daran arbeiten müssen, wobei letztere bei professioneller hilfe erfolgreicher sein wird...

Ich muss schmunzeln. Wenn es so einfach wäre! Es hört sich an, wie aus nem Online BeratungsPortal ;-)

Anscheinend hast Du keine Erfahrung mit Gaslighting und Manipulation der Narc. gemacht, oder Du hast es noch nicht richtig 100% verinnerlichst (Sry, nicht für Ungut). Mit einem Narc. kann man nicht normal reden und/oder Kritik in seiner Richtung äußern. Es sei denn, man ist selber manipulativ.

Als reifer Mensch wirst Du mit Sicherheit versuchen keine unreife Entscheidungen zu treffen und den Gegenüber wie eine heiße Kartoffel fallen zu lassen, weil Du am Anfang nicht weißt, dass es sich um einen Narc. handelt. Du wirst versuchen zu reden und da hast Du schlechte Karten.

Eins noch: Wenn ein Narc. sich entschuldigt und Dir das Gefühl gibt, dass er dir Recht gibt und sich ändern wird, dann sei 100% sicher, dass er das tut, um Dich danach weiterhin zu manipulieren, weil diese eine ihrer ManipulationTaktik ist. Bei einem Narc. muss man auf die Taten achten und nicht auf die Aussagen.

“was ich als reifer mensch entsprechend beantworte”

——> Genau das lieben die Narc. Das ist für sie ein (negativer) Zufuhr. Diskussion und/oder Streit, gibt denen das Gefühl, dass sie Dir was bedeuten und, dass sie wichtig sind und und… Die einzige Lösung in diesem Fall ist: SILENT oder weglaufen und NO CONTACT.

Es gibt Psychologen und Therapeuten, die selber das Gaslighting eines Narc. nicht als solche gecheckt haben. Selbst in ihrer Therapie stunden, versuchen die Marc. den Therapeuten zu manipulieren/gaslighten. Recherchiere mal ;-)

“wenn er sich dennoch respektlos verhält...”

—-> Ein Narc. verhält sich nicht respektlos und vor allem nicht am Anfang (Kann Monate und kann Jahre dauern). Ein Narc. verhält sich manipulativ. Respektlosigkeit kommt erst in der AbwertungsPhase… da bist Du schon mittendrin und kurz vor der WegwerfPhase. Da musst Du einfach gehen bevor er/sie es tut! Da hilft da keine Diskussion ;-)

FAZIT: Wenn man selber noch nie die Erfahrung mit nem Narc. gemacht hat, dann ist es sehr schwer zu verstehen, worum es sich genau handelt. Hat mit Reife oder Unreife überhaupt nichts zu tun.

Gourmet_and_more (01.08.2021 10:44):

Dani (30.07.2021 21:49):

Gourmet_and_more (30.07.2021 21:09):

das klingt nach sehr unteifen menschen. haben die dann nicht auch viele andere probleme im leben und gesellschaft?

Sry, da liegst Du komplett falsch. Narzissten suchen sogar erfolgreiche (beruflich und privat), sympathische, fröhliche, empathische und starke Menschen (auch Mental) - you name it -

Das ist der narzisstische Zufuhr die sie brauchen.

Das was gut und besonders an anderen Menschen (Innerlich sind die Narc. oft deswegen neidisch), zieht sie magisch an. Warum? Weil sie sich das nicht geben können, und es auch nicht haben. Das betrifft auch ihren engen Freundeskreis, wo fast alle einige besonderen Eigenschaften haben, wovon ein Narc. Zufuhr bekommen kann bzw. was ihm/ihr fehlt und immer fehlen wird. Auch negativen Zufuhr ist für den Narc. wichtig. Hauptsache die bekommen die Aufmerksamkeit und den Focus.

Selbstverständlich gibt's unter die Opfer von Narzissten auch Personen, die evtl. Ihre Grenzen nicht durchsetzen können.  Einige von denen sind der Meinung, dass sie ihren Liebsten nicht so streng einschränken wollen, was ein fataler Fehler ist, wenn der Gegenüber ein Narc. ist.

Es gibt auch Co-Abhängige die Narzissten anziehen, aber das hat auch andere Gründe. Das Topic ist umfangreich und es gibt sehr viele andere Aspekte und Punkte, die man berücksichtigen muss. 

P.S. Das Verhalten macht keinen Menschen zum Narc. sondern ein Narc. macht das Verhalten. Anders gesagt, es gibt Menschen, die manchmal sich wie ein Narc. verhalten, aber sie sind keine. 

nun, ein narz kann "mich" ja ruhig aussuchen, als reifer mensch wird er jedoch schnell entlarvt. dann spricht man mit ihm und erklärt ihm, wie man sich das zusammenleben vorstellt ...  wenn er sich dennoch respektlos verhält, zeigt er seinen "charakter", was ich als reifer mensch entsprechend beantworte.

habe ich diese autonomie und reife als erwachsener nicht, so sind da zwei mit psychischen probleme, die wohl daran arbeiten müssen, wobei letztere bei professioneller hilfe erfolgreicher sein wird...

Ja bitte sprich mit einem und dann schreib wie es verlaufen ist.

Dani (30.07.2021 21:49):

Gourmet_and_more (30.07.2021 21:09):

das klingt nach sehr unteifen menschen. haben die dann nicht auch viele andere probleme im leben und gesellschaft?

Sry, da liegst Du komplett falsch. Narzissten suchen sogar erfolgreiche (beruflich und privat), sympathische, fröhliche, empathische und starke Menschen (auch Mental) - you name it -

Das ist der narzisstische Zufuhr die sie brauchen.

Das was gut und besonders an anderen Menschen (Innerlich sind die Narc. oft deswegen neidisch), zieht sie magisch an. Warum? Weil sie sich das nicht geben können, und es auch nicht haben. Das betrifft auch ihren engen Freundeskreis, wo fast alle einige besonderen Eigenschaften haben, wovon ein Narc. Zufuhr bekommen kann bzw. was ihm/ihr fehlt und immer fehlen wird. Auch negativen Zufuhr ist für den Narc. wichtig. Hauptsache die bekommen die Aufmerksamkeit und den Focus.

Selbstverständlich gibt's unter die Opfer von Narzissten auch Personen, die evtl. Ihre Grenzen nicht durchsetzen können.  Einige von denen sind der Meinung, dass sie ihren Liebsten nicht so streng einschränken wollen, was ein fataler Fehler ist, wenn der Gegenüber ein Narc. ist.

Es gibt auch Co-Abhängige die Narzissten anziehen, aber das hat auch andere Gründe. Das Topic ist umfangreich und es gibt sehr viele andere Aspekte und Punkte, die man berücksichtigen muss. 

P.S. Das Verhalten macht keinen Menschen zum Narc. sondern ein Narc. macht das Verhalten. Anders gesagt, es gibt Menschen, die manchmal sich wie ein Narc. verhalten, aber sie sind keine. 

nun, ein narz kann "mich" ja ruhig aussuchen, als reifer mensch wird er jedoch schnell entlarvt. dann spricht man mit ihm und erklärt ihm, wie man sich das zusammenleben vorstellt ...  wenn er sich dennoch respektlos verhält, zeigt er seinen "charakter", was ich als reifer mensch entsprechend beantworte.

habe ich diese autonomie und reife als erwachsener nicht, so sind da zwei mit psychischen probleme, die wohl daran arbeiten müssen, wobei letztere bei professioneller hilfe erfolgreicher sein wird...

Gourmet_and_more (30.07.2021 21:09):

das klingt nach sehr unteifen menschen. haben die dann nicht auch viele andere probleme im leben und gesellschaft?

Sry, da liegst Du komplett falsch. Narzissten suchen sogar erfolgreiche (beruflich und privat), sympathische, fröhliche, empathische und starke Menschen (auch Mental) - you name it -

Das ist der narzisstische Zufuhr die sie brauchen.

Das was gut und besonders an anderen Menschen (Innerlich sind die Narc. oft deswegen neidisch), zieht sie magisch an. Warum? Weil sie sich das nicht geben können, und es auch nicht haben. Das betrifft auch ihren engen Freundeskreis, wo fast alle einige besonderen Eigenschaften haben, wovon ein Narc. Zufuhr bekommen kann bzw. was ihm/ihr fehlt und immer fehlen wird. Auch negativen Zufuhr ist für den Narc. wichtig. Hauptsache die bekommen die Aufmerksamkeit und den Focus.

Selbstverständlich gibt's unter die Opfer von Narzissten auch Personen, die evtl. Ihre Grenzen nicht durchsetzen können.  Einige von denen sind der Meinung, dass sie ihren Liebsten nicht so streng einschränken wollen, was ein fataler Fehler ist, wenn der Gegenüber ein Narc. ist.

Es gibt auch Co-Abhängige die Narzissten anziehen, aber das hat auch andere Gründe. Das Topic ist umfangreich und es gibt sehr viele andere Aspekte und Punkte, die man berücksichtigen muss. 

P.S. Das Verhalten macht keinen Menschen zum Narc. sondern ein Narc. macht das Verhalten. Anders gesagt, es gibt Menschen, die manchmal sich wie ein Narc. verhalten, aber sie sind keine. 

Nelly (19.01.2021 01:14):

Wer hat es geschafft sich aus einer toxische Beziehung mit allem das dazugehört zu befreien?

Ich hab dem ganzen Treiben sofort einen Riegel vorgeschoben und die Beziehung mit sofortiger Wirkung für beendet erklärt.

Gourmet_and_more (30.07.2021 10:02):

narzissten und ihr verhalten ist der eine teil des problems, der andere menschen, die das jahre, oft jahrzehnte zulassen, ja sogar forcieren.

welche "störung" haben eigentlich diese?

Weil nicht jeder das Wissen dazu hat und vlt schon in Kindheit gelernt hat solche Strukturen als normal anzuerkennen. Das Problem liegt nicht im Jetzt sondern im Früher als diesen Menschen beigebracht wurde sich nicht abgrenzen zu dürfen.

Eigentlich hat man dann durch das Leiden mit einem Narzissten endlich mal die Chance das zu erkennen und zu ändern.  

Michael (27.07.2021 15:42):

Wahnsinn ist der richtige Ausdruck !!

Als meine Narzisstin mit ihren Forderungen an meine Schmerzgrenze gekommen ist und gesehen hat das ich mich weigere zu "liefern" wurde ich ihnen irgendeine Vorwarnung abserviert. Nachdem ich dann das Geld verlangt habe welches ich ihr geborgt hatte hat Siemens noch eine letzte Mail geschrieben und mir erklärt was für sie eine Beziehung ist . 

Und das war genau das Gegenteil von dem was Sie (!!) gelebt hat !! Wenn es mir nicht so dreckig gegangen wäre .... es wäre nur zum lachen gewesen !!!

Hä? Siemens?