In einigen Punkten stimme ich dir auf jeden Fall zu Alfred.

Wo ich dir nicht ganz zustimme ist, z.b. dass es immer kommot ist einen klassischen Frauenberuf zu haben, so wie auch nicht alle klassischen Männerberufe kommot sind. Und nicht alle Frauen sitzen mit lackierten Nägeln in irgendeinem Büro.... das ist vielleicht dein Frauenbild.... das ich jetzt übrigens auch nicht sehr wertschätzend finde - diese verallgemeinernde Aussage.

Und ja es ist von der Natur so eingerichtet, dass  die Frau das Kind auf die Welt bringt und im Idealfall, dass Kind dann auch stillt. Der Vater hat genauso die Möglichkeit und meiner Meinung nach auch die Pflicht, eine emotionale Bindung zum Kind aufzubauen, seine Verantwortung dem Kind gegenüber wahrzunehmen. Im Idealfall teilen sich Mutter und Vater das auch. Ich bin nach jeder Geburt, nach dem ersten Jahr wieder arbeiten gegangen und der Vater war im Karenz und meine Kinder haben, so behaupte ich jetzt mal keinen Schaden davongetragen. Und ich traue mich jetzt behaupten, dass sie sehr wertvoll sind für mich und für die Gesellschaft.

Es war sicher keine einfache Zeit weder für den Vater noch für mich, aber er hat seine Verantwortung wahrgenommen und dafür bin ich ihm sehr dankbar. Dass unsere Ehe gescheitert ist, steht auf einem anderen Blatt.

Und ich hoffe nicht dass die emotionale Bindung mit dem 3. Lebensjahr endet....oder weniger wird. Natürlich beginnt das Kind sich abzunabeln, wird selbständiger, aber auch der Vater hat dabei seine Verantwortung und Aufgabe. Und das die Frau durch d3h natürlichen Umstand(Kinderkriegen) vom Arbeitsmarkt noch immer benachteiligt ist, ist einfach eine Tatsache.

Und ja keiner soll auf Grund seines Geschlechts bevor- oder benachteiligt werden. Sorry, aber ich kann mit der Emanzipation nicht wirklich etwas anfangen und bin wahrscheinlich auch nicht die richtige mit der man darüber diskutieren kann. Ich sehe andere Dinge als viel wichtiger an, z.b. dass wir lernen unseren Gefühlen zu trauen, dazu zu stehen uns einfach gegenseitig anerkennen, stärken, dass wir uns wertschätzend begegnen, dass wir ehrlich sind miteinander,.... 

Zum Thema "gleiche Chancen/gleiche Leistung" es ist egal wie es sich (in diesem Fall) Eltern aufteilen es ist sowohl die Leistung der Kinderversorgung, Haushalt, etc. genausoviel wert wie, dass der PartnerIn das Geld nach Hause bringt. 

Du hast dann auch noch davon geschrieben, dass nur einer arbeiten gehen kann, weil 3-4 Mäuler zu stopfen..... sehr oft ist es aber auch so, dass beide arbeiten gehen müssen, sonst kannst du dir das Leben nicht mehr leisten (wohnen, Essen, Kleidung, Kredit,...) und da habe ich sicher keinen Luxus - also in meinem Fall war es eher so, dass es ein Verdiener alleine nicht geschafft hätte....

Und zu guter letzt, also wenn mir meine Karriere so wichtig ist, dann muss ich mir vorher überlegen, ob ich mir ein Kind anschaffe oder nicht!!!

wie macht ihr das eigentlich, dass eure Kommentare immer unter dem Post stehen auf die ihr Euch dann bezieht.... ich habe es leider nicht geschafft.

Andreas (22.06.2020 07:33):

Anna (22.06.2020 07:17):

Wenn ich bei einer Paar Beziehung nicht die Rolle der Gefährtin habe, bin ich raus aus der Geschichte. 

Und wie definierst du diese Gefährtinnenrolle?

Ich kann mir ehrlich nichts darunter vorstellen.

Wenn ich spintisiere, dann kann ich mir vorstellen, dass du Pferde-stehlen (da stand mal der Strick drauf) oder ständiges Zusammensein meinst. Aber was meinst du wirklich?

Ein wir-denken und ein wir-handeln, sich als Einheit wahrnehmen und das auch zu präsentieren. Das hat keineswegs mit aufeinander picken zu tun, vielmehr mit zueinander stehen und bei seinen Handlungen zu bedenken, dass man nicht allein ist. 

Gabi (22.06.2020 21:38):

Alfred (22.06.2020 20:32):

Gabi (22.06.2020 14:54):

Das wird mir gerade etwas zu strange..... wie wäre es damit, das Leben als ein Geschenk zu betrachten, also auch seine Kinder, den Partner,..... und nicht als ein MÜSSEN.  Schon klar, nicht immer ist alles eitel/wonne, nicht immer freut es mich(Haushalt,Job,Kinder,Familie,...) aber eigentlich ist ja das alles unser Leben. Was wenn das alles nicht wäre..... dann würden wir nur  mehr vor der Tastatur sitzen und über das Leben philosophieren das wir nicht haben..... 😂😂😂

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"DEM GLÜCKLICHEN SCHLÄGT KEINE STUNDE"

Das sind halt ein bisschen viel rosa Einhörner

@Alfred

Ich sehe zwar keine rosa Einhörner und ein klein wenig, sollte mein Post ja provozieren..... wenn das alles nicht wäre....😉

So lange die Einhörner Glitzerstaub in der Mähne haben ;-).

Zu den Kindern: 

Das wichtigste finde ich die Vorbildfunktion, wobei da sicher schon die Meinungen auseinander gehen. Was möchte ich im Leben, diese Frage wird jeder für sich individuell beantworten und je nachdem lebe ich mich meinem Kind auch gewisse Werte vor, das kann mehr ins materielle oder ins spirituell/geistige gehen.  .....wann bin ich ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft?  Diese Aussage gefällt mir eigentlich nicht, da es sehr viele Menschen gibt, die nicht die gleichen Chancen bekamen die z.b. ich hatte....

Zur Vorbildfunktion kann es leider keine zwei Meinungen geben. Wir haben heute leider eine sehr problematische Kindergeneration, weil sehr viele Eltern keine Vorbilder mehr sind. Weil wir viele Alleinerziehende haben, weil sich die Eltern keine Zeit mehr für ihre Kinder nehmen weil alles andere wichtiger ist, weil nurmehr abstrakte Dinge passieren und die Kinder nicht mitgenommen werden in die Erwachsenenwelt.

Alles was begrenzte Erziehung ist, schränkt das Kind halt ein ... Erziehung muss so breitbandig wie möglich sein ... weil nur das dem Kind die Chance gibt, einerseits seinen Neigungen zu folgen und auch einen passenden Beruf für sich zu finden.

Auch das "wertvolle Mitglied der Gesellschaft" ist eigentlich recht leicht zu definieren ... dann, wenn ich die Grundlagen und den Willen habe, meinen Teil zur positiven Entwicklung der Gesellschaft beizutragen.

Und da komme ich gleich zu deinem nächsten Punkt:

 "Der Mann macht das was ihm gefällt, frau bleibt dass was sein muss.... "

Wir sind zwar laut Gesetz gleichberechtigt, aber es ist noch immer so dass Mädchen und Buben nicht immer die gleichen Chancen haben... leider auch heute noch. Sicher nicht mehr so wie in der Generation unserer Eltern, aber doch. 

Das sehe ich nach 40 Jahren dieses Spielchen beobachten anders. Jede Frau hat jederzeit die Möglichkeit gehabt, sich selber umszusetzen. Schwierig? - unbestritten! Aber das ist es für einen Mann auch, der nur nicht 08/15 sein will, sondern etwas bewegen/verändern/gestalten.

Die andere Geschichte ist, dass gesellschaftliche Entwicklungen natürlich auch Zeit brauchen. Dass die "Emanzen" diese Zeit nicht geben wollen ist auch klar, weil sie ja ihren Gewinn aus diesem Konzept schlagen wollen (z.B. Frauenquoten ohne ausreichende Qualifikation, nur weil man Frau ist). Also etwas, das unserer Gesellschaft mehr schadet als nutzt.

Das weitere Thema dazu ist Chancengleichheit? Wie und womit? Chncengleichheit kann ich nicht gesetzlich definieren. Denn gleiche Chance ist eben gleiche Leistung. Und dem steht eben entgegen, dass noch immer die Frau die Kinder bekommt, dass das Kind noch immer bis 3 Jahren emotional von ihr abhängig ist und dann ihre Unterstützung in die Selbständigkeit braucht, dass Frauen durch Schwangerschaft, Pflege und deren Folgen einfach für ein Unternehmen weniger wert sind.

Warum finden wir noch immer über 95% der Frauen in klassischen Frauenberufen, wenn es so geil ist, emanzipiert zu sein? Wo sich doch an anderen Stellen mehr verdienen lässt? Unser Bundesheer hat eigene Klos und Bäder gebaut, für die vielen Frauen ... und das dafür, dass einige wenige Frauen beim Heer sind, und die hauptsächlich bei der HSNS (Heeressprotschule) um eine geförderte sportliche Karriere zu bekommen.

Ich kann es sagen ... weil es einfach kommot ist, diese Berufe zu haben. Mistkübler, Kanalräumer, Kinettenschaufler ... das sollen die Männer machen ... aber mit manikürten Nägeln im Sekretariat sitzen, das geht grade noch. Und das ist dann wirkliche Emanzipation? Oder nur das Ausnutzen des künstlich erzeugten Geschlechterstatus? Die Frau kann machen, was sie will, und was an Dreck übrig bleibt, darf dann der Mann wegräumen?

Und ganz ehrlich, da in vielen Fällen, (gsd) die Frau und auch ich, heute nicht mehr so abhängig ist von ihrem Partner wie noch vor einiger Zeit, werde ich mir sicher keinen Partner nehmen, der sich so verhält wie du es oben beschreibst. Es heißt eben "Partnerschaft" und nur wenn beide sich partnerschaftlich verhalten, dann kann Beziehung gelingen und die LIebe wachsen. 

Es gibt so viele Aussagen, was sich die Partner voneinander wünschen (Augenhöhe, Treue, Vertrauen, Leben und leben lassen, "die Chemie muss stimmen, etc.).  Ja und sie haben alle ihre Berechtigung, das wichtigste denke ist, dass man miteinander im Gespräch bleibt und das das Geben und Nehmen ausgewogen ist.

So ist es, es kann nur mit Partnerschaft gehen. Auch ich begrüße es sehr, dass Frauen nicht mehr abhängig sind (kenne ich auch nicht anders), denn gerade in meiner Generation (hab' jetzt grade nicht in deine Daten hineingeschaut und will daher nicht "unsere" sagen) hat man ja die ganzen durch die Emanzipation gescheiterten Ehen miterlebt, wo die Frauen dann vor dem Nichts gestanden sind. Oder sich eben nicht trennen konnten, weil sie wirtschaftlich so abhängig waren. Was ja eben auch für mich der Grund war zu schauen, dass meine Partnerinnen nie abhängig sind.

Leider ist es aber so ... ein Verdiener, 3-4 Mäuler zu stopfen ... da geht's einfach nicht mehr, dass beide arbeiten gehen. Und da eben meist auch kleine Kinder zu betreuen sind, die ihre Mutterbindung noch brauchen, muss es eben die Mutter sein die das macht.

Und noch zu guter letzt, wenn zu viele MÜSSEN entstehen, dann muss ich mir überlegen ob ich das Leben lebe, dass ich möchte. Und wenn ich mir verschiedenes "angefangen" habe, z.b. Kinder bekommen, dann hab ich natürlich die Pflicht, diese zu versorgen und dass dies nicht immer einfach ist, und uns an unsere Grenzen bringt, dass wissen wir alle. Das sind eben auch Lebensaufgaben denen wir uns stellen müssen wenn wir erwachsene, verantwortungsvolle (wertvolle) Mitglieder der Gesellschaft sein wollen.

Das Problem ist halt, dass Du mit 16 oder 17 ... oder auch mit 20 ... 21 ... 22 eigentlich nicht weisst, was mit einem Kind auf dich zukommt. Du hast halt das gesellschaftliche Bild der Familie (macht im Sinne der Arterhaltung ja auch Sinn), aber die wenigsten sind auf das vorbereitet, was dann kommt. Mit welchen Aufgaben und Einschränkungen das verbunden ist ... nicht mehr viel mit guter Figur, Party machen und gemeinsamem Erleben bei Fernreisen.

Ich bin aber trotzdem in der Pflicht sie zu versorgen, wie Du richtig sagst. Und damit wird es eben automatisch zu einem Müssen. Und vor allem wird es eben für denjenigen zum Müssen, der mit diesen Veränderungen nicht klarkommt. Und schon sind wir beim grössten Stolperstein einer Partnerschaft ... dem 1. Kind ... wo sich dann eben der Mann in den Beruf zurückzieht (mit der guten Ausrede, dass er ja die Familie ernähren muss, wo ja dann die Karriere ungeheuer wichtig wird), aber letztendlich mit den Folgen einen Kindes nicht zurecht kommt. Und andererseits eben die Mutter, die sich dann zwangsweise und aus Instinkt auf das Kind zurückzieht, sich aber alleine gelassen und überfordert fühlt,  ihre eigene Karriere schwinden sieht.

Drum haben wir ja das Problem, dass die Kinder dann möglichst früh in einer Aufhebeeinrichtung abgestellt werden. Damit sie bei dem "selbständig sein", "eigene Karriere machen" nicht im Weg stehen. Oder noch schlimmer, weil es notwendig ist, weil halt ein Alleinerzieher und dadurch alleine schon wegen des Jobs ein Abstellplatz für das Kind notwendig.

(Shit i kum vom hundertsten ins tausendste.....😂😂)

Das ist auch ein breites Thema. Es gehört da gesellschaftlich sicher noch viel gemacht ... das Problem ist leider, dass immer die falschen Sachen gemacht werden, weil eben die Proponenten der egozentrischen Emanzipation mittlerweile auch an sehr vielen wichtigen Stellen sitzen. Und einfach nur die Probleme mit neuen Problemen korrigiert werden, anstatt neue Lösungen für die Ursachen der Probleme zu finden (leider etwas, das der Mensch sehr gut kann, Probleme mit neuen Problemen korrigieren, anstatt zurückzugehen und ein Problem an der Wurzel zu lösen).

Maria (22.06.2020 21:50):

Schön langsam schwirrt mir der Kopf beim mitlesen🙈was mir etwas fehlt an dem ganzen sind Gefühle und Spontanität

Es wird alles bis aufs kleinste durchdacht, sogar in Angaben von Stunden, was mich überhaupt etwas erschreckt, denn mein Leben ist Gott sei Dank nicht so durch geplant😉

Irgendwie ist es schon eigenartig das mehr über diese ganze Mann Frau Konstruktion, oder sagen wir besser Paar Konstruktion, muss ja nicht zwingend Mann Frau vom Geschlecht sein, geschrieben wird als im realen Leben einfach mal drauf ankommen lassen

Diese ganzen theoretischen Sachen bringen meiner Meinung nach gar nichts, denn entweder es passt, oder eben nicht

Dieses versuchen es irgendwie, irgendwann, irgendwo hinzu basteln geht auf Dauer ohnehin nicht gut, einer wird immer unzufrieden sein und auf der Strecke bleiben

Ist es allerdings auf der Gefühls Ebene der Lotto Jackpot, wird der Rest auch funktionieren, ganz ohne Zeiteinteilung, nachdenken ob richtig oder falsch usw

Der beste Spruch dafür: beim richtigen kannst nix falsch machen, und beim falschen nichts richtig, hat schon was für sich🤗

Danke Maria, du hast mich wieder zurückgebracht!!!! Ich sehe das auch so, entweder wir springen ins kalte Wasser, oder eben nicht. Entweder trauen wir uns oder nicht, lassen wir uns ein (auf das Leben) oder nicht..... falsch ist nur wenn man nix tut.... und ja es gehört Glück dazu.

Da habe ich zuletzt einen tollen Spruch gelesen.

"Du solltest mindestens einmal am Tag dein Glück suchen, 

denn vielleicht ist es ja da und versteckt sich nur.

Sonst könnte es passieren, dass du es nie findest"     so ähnlich ging der.....

Alfred (22.06.2020 20:32):

Gabi (22.06.2020 14:54):

Das wird mir gerade etwas zu strange..... wie wäre es damit, das Leben als ein Geschenk zu betrachten, also auch seine Kinder, den Partner,..... und nicht als ein MÜSSEN.  Schon klar, nicht immer ist alles eitel/wonne, nicht immer freut es mich(Haushalt,Job,Kinder,Familie,...) aber eigentlich ist ja das alles unser Leben. Was wenn das alles nicht wäre..... dann würden wir nur  mehr vor der Tastatur sitzen und über das Leben philosophieren das wir nicht haben..... 😂😂😂

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"DEM GLÜCKLICHEN SCHLÄGT KEINE STUNDE"

Das sind halt ein bisschen viel rosa Einhörner.

Natürlich ist das Leben ein Geschenk, genauso wie ein toller Partner und Kinder. Trotzdem gibt es im Leben eben Dinge, die wir müssen. Weil wir uns ernähren und kleiden müssen, weil wir etwas Luxus haben wollen und unsere Kinder zu wertvollen Mitgliedern der Gesellschaft machen wollen.

Aber das hat ja nichts mit Frust zu tun. Sondern wie gesagt eben auch Dinge tun zu müssen, die einem vielleicht nicht so sehr zu Gesicht stehen. Und oft läufts halt so, dass sich einer - meistens der Mann - das aussucht, was ihm gefällt, und der Rest beibt dem Anderen, also meistens der Frau.

Wie man es aufteilt ist egal, nur die Ausgewogenheit im Empfinden beider muss halt da sein.

@Alfred

Ich sehe zwar keine rosa Einhörner und ein klein wenig, sollte mein Post ja provozieren..... wenn das alles nicht wäre....😉

Zu den Kindern: 

Das wichtigste finde ich die Vorbildfunktion, wobei da sicher schon die Meinungen auseinander gehen. Was möchte ich im Leben, diese Frage wird jeder für sich individuell beantworten und je nachdem lebe ich mich meinem Kind auch gewisse Werte vor, das kann mehr ins materielle oder ins spirituell/geistige gehen.  .....wann bin ich ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft?  Diese Aussage gefällt mir eigentlich nicht, da es sehr viele Menschen gibt, die nicht die gleichen Chancen bekamen die z.b. ich hatte....

Und da komme ich gleich zu deinem nächsten Punkt:

 "Der Mann macht das was ihm gefällt, frau bleibt dass was sein muss.... "

Wir sind zwar laut Gesetz gleichberechtigt, aber es ist noch immer so dass Mädchen und Buben nicht immer die gleichen Chancen haben... leider auch heute noch. Sicher nicht mehr so wie in der Generation unserer Eltern, aber doch. 

Und ganz ehrlich, da in vielen Fällen, (gsd) die Frau und auch ich, heute nicht mehr so abhängig ist von ihrem Partner wie noch vor einiger Zeit, werde ich mir sicher keinen Partner nehmen, der sich so verhält wie du es oben beschreibst. Es heißt eben "Partnerschaft" und nur wenn beide sich partnerschaftlich verhalten, dann kann Beziehung gelingen und die LIebe wachsen. 

Es gibt so viele Aussagen, was sich die Partner voneinander wünschen (Augenhöhe, Treue, Vertrauen, Leben und leben lassen, "die Chemie muss stimmen, etc.).  Ja und sie haben alle ihre Berechtigung, das wichtigste denke ist, dass man miteinander im Gespräch bleibt und das das Geben und Nehmen ausgewogen ist.

Und noch zu guter letzt, wenn zu viele MÜSSEN entstehen, dann muss ich mir überlegen ob ich das Leben lebe, dass ich möchte. Und wenn ich mir verschiedenes "angefangen" habe, z.b. Kinder bekommen, dann hab ich natürlich die Pflicht, diese zu versorgen und dass dies nicht immer einfach ist, und uns an unsere Grenzen bringt, dass wissen wir alle. Das sind eben auch Lebensaufgaben denen wir uns stellen müssen wenn wir erwachsene, verantwortungsvolle (wertvolle) Mitglieder der Gesellschaft sein wollen. (Shit i kum vom hundertsten ins tausendste.....😂😂)

Tolle Diskussion hier, danke Euch allen!!!!

Gabi (22.06.2020 14:54):

Das wird mir gerade etwas zu strange..... wie wäre es damit, das Leben als ein Geschenk zu betrachten, also auch seine Kinder, den Partner,..... und nicht als ein MÜSSEN.  Schon klar, nicht immer ist alles eitel/wonne, nicht immer freut es mich(Haushalt,Job,Kinder,Familie,...) aber eigentlich ist ja das alles unser Leben. Was wenn das alles nicht wäre..... dann würden wir nur  mehr vor der Tastatur sitzen und über das Leben philosophieren das wir nicht haben..... 😂😂😂

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"DEM GLÜCKLICHEN SCHLÄGT KEINE STUNDE"

Das sind halt ein bisschen viel rosa Einhörner.

Natürlich ist das Leben ein Geschenk, genauso wie ein toller Partner und Kinder. Trotzdem gibt es im Leben eben Dinge, die wir müssen. Weil wir uns ernähren und kleiden müssen, weil wir etwas Luxus haben wollen und unsere Kinder zu wertvollen Mitgliedern der Gesellschaft machen wollen.

Aber das hat ja nichts mit Frust zu tun. Sondern wie gesagt eben auch Dinge tun zu müssen, die einem vielleicht nicht so sehr zu Gesicht stehen. Und oft läufts halt so, dass sich einer - meistens der Mann - das aussucht, was ihm gefällt, und der Rest beibt dem Anderen, also meistens der Frau.

Wie man es aufteilt ist egal, nur die Ausgewogenheit im Empfinden beider muss halt da sein.

Ingrid (22.06.2020 16:23):

Andreas (22.06.2020 11:23): 😎

Streamen, Kind, etc ist nicht bezifferbar 😋

streamen kommt vor dem Kind   - heutzutage sicher fast überall so..... :-)

Upps 🙄

Ausrede: Kind ist etwas mehr bei Mutter 😎

Andreas (22.06.2020 11:23):

Alfred (22.06.2020 10:28):

Andreas

ZB könnte sich jemand im Rollenbild "Mann geht arbeiten und bringt das Geld in den Haushalt und Frau kümmert sich um diesen und die Kinder" wieder finden.

Warum auch nicht? Es ist eine Entscheidung des Paares, wie es die Rollen verteilen will ...

D.h. es bleiben der zukünftigen Partnerin 63 Std gemeinsam zu verplanende Zeit 😎

Streamen, Kind, etc ist nicht bezifferbar 😋

Was meint ihr?

streamen kommt vor dem Kind   - heutzutage sicher fast überall so..... :-)

Das wird mir gerade etwas zu strange..... wie wäre es damit, das Leben als ein Geschenk zu betrachten, also auch seine Kinder, den Partner,..... und nicht als ein MÜSSEN.  Schon klar, nicht immer ist alles eitel/wonne, nicht immer freut es mich(Haushalt,Job,Kinder,Familie,...) aber eigentlich ist ja das alles unser Leben. Was wenn das alles nicht wäre..... dann würden wir nur  mehr vor der Tastatur sitzen und über das Leben philosophieren das wir nicht haben..... 😂😂😂

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