Maria (20.06.2020 12:32):

Thema Paartherapie 

Alles ausprobiert, alles schief gegangen 😉

Zusammengefasst, wenn einer nicht will, dann geht's nicht, egal ob Mann oder Frau. 

Es ist leider ein Fehler vieler Paartherpeuten (oder auch Paare, die das nicht hören wollen), dass das Ergebnis einer Paartherapie auch die Trennung sein kann - und dann aber hoffentlich ohne Rechtsanwalt. Leider kommen Paare meistens dann in eine Beratung oder Therapie, wenn bereits so viel kaputt ist, dass kaum mehr ein Erfolg möglich ist, weil schon alle positiven Gefühle tot sind. Bei denen die rechtzeitig kommen, ist allerdings viel zu retten.

Und ja, Partnerschaft heisst miteinander ... wenn einer nicht mehr will, wenn das normale aufeinander zugehen nicht mehr möglich ist, dann ist die Partnerschaft am Ende.

Thema Paartherapie 

Alles ausprobiert, alles schief gegangen 😉

Zusammengefasst, wenn einer nicht will, dann geht's nicht, egal ob Mann oder Frau. 

Maria (20.06.2020 12:01):

Anna (20.06.2020 11:52):

Maria (20.06.2020 11:45):

Ansi (20.06.2020 10:23):

@Sunshine:

👍👌

Darum finde ich eine Ehe  bzw. Paar Therapie  zwecklos!!!

Er/Sie bekommt eine "Hausaufgabe" und muss aufschreiben was an dem anderen nicht gefällt!? 

Dann soll man daran arbeiten u. versuchen sich zu ändern?

Denke es wird nicht lange dauern bis man in die "alten"  Verhaltensmuster zurück fällt!! 

Wenn Sie so gemacht wird, finde ich sie auch zwecklos! 🙄

Kommt darauf an,ob man sich aus Einsicht verändert, oder aus Zugzwang.

Wenn eine Partnerberatung dazu dient den anderen besser zu verstehen, weil dieser seine Empfindungen nich rüber bringen kann, ist ein Mediator eine große Hilfe. 

Mir hat der Fokus auf den negativen Aspekt bei so einer Fragestellung nicht gefallen. Ich glaube, spätestens dann beim Vorlesen, was einem am anderen nicht gefällt, fliegen die Fetzten. 

Versuche, den anderen besser zu verstehen, kann nie schaden und sicher die eine oder andere Unstimmigkeiten auflösen. 👍

Wenn die Liebe vorhanden ist, liegt es meist in der Streitkultur, dass man sich trennt. 

Wenn man mit: " Du bist... " anfängt, setzt man den Partner auf eine Anklagebank, er schlägt intuitiv zurück und oft eskaliert das ganze in Vorwürfe. Ganz anders ist die Reaktion hingegen, wenn man sagt, wie sein eigener seelischer Zustand ist, wenn man dieser Situation ausgesetzt ist. 

Anna (20.06.2020 11:52):

Maria (20.06.2020 11:45):

Ansi (20.06.2020 10:23):

@Sunshine:

👍👌

Darum finde ich eine Ehe  bzw. Paar Therapie  zwecklos!!!

Er/Sie bekommt eine "Hausaufgabe" und muss aufschreiben was an dem anderen nicht gefällt!? 

Dann soll man daran arbeiten u. versuchen sich zu ändern?

Denke es wird nicht lange dauern bis man in die "alten"  Verhaltensmuster zurück fällt!! 

Wenn Sie so gemacht wird, finde ich sie auch zwecklos! 🙄

Kommt darauf an,ob man sich aus Einsicht verändert, oder aus Zugzwang.

Wenn eine Partnerberatung dazu dient den anderen besser zu verstehen, weil dieser seine Empfindungen nich rüber bringen kann, ist ein Mediator eine große Hilfe. 

Mir hat der Fokus auf den negativen Aspekt bei so einer Fragestellung nicht gefallen. Ich glaube, spätestens dann beim Vorlesen, was einem am anderen nicht gefällt, fliegen die Fetzten. 

Versuche, den anderen besser zu verstehen, kann nie schaden und sicher die eine oder andere Unstimmigkeiten auflösen. 👍

Werner (20.06.2020 10:37):

Anna (20.06.2020 09:12):

Werner (20.06.2020 08:14):

Ingrid (19.06.2020 08:24):

Werner (19.06.2020 07:11):

1. Zu meinen Posting. Das ist Ernst gemeint und nicht Naiv.

2. Wer will Frauen/Männer die nur Nörgeln Sudern und nicht wissen artikulieren wollen können was wollen. Weils Angst haben das Falsch verstanden werden könnten.

3. Wer will Mann/Frau der Mann entmannt oder Frau frigide macht. Weil er/sie Ihren Bedürfnissen nicht mehr nachgehen können in einer Beziehung /Freundschaft oder Arbeit.

4. Frau/Mann sollte jedoch muss nicht. Dann den Mann/Frau angreifen. Der die seine Ihre Bedürfnisse ausdrückt. Ist Schwäche und zuwenig Selbstbewusstsein. Zeigt nur wie wenig Toleranz das Gegenüber hat. Wer solche Freunde Bekannte hat. Ist ein SadoMasochist. Und lässt sich gerne erniedrigen. Das Gegenüber entfalten und erheben ist das Zauberwort. D. H. Jedoch nicht auf die eigenen Bedürfnisse zu verzichten.

5. Viele gehen leider Kompromisse ein. Für billigen Sex, kurzfristige Unterhaltung oder anderen unwichtigen Abwartungshaltungen. Als zu agieren. Etwas zu tun dafür. Das zum Lebens Herzens Partner kommen. Der findet dich nicht  Wenn Du nichts tust. Das ist nur Manipulation, keine Weiterentwicklung und Feigheit. 

6. Viele glauben Sie Er muss sich nicht verbessern. Ich bin wie Ich bin. Das ist ein Irrglaube. Erst durch Veränderung kommst weiter im Leben. Neues auszuprobieren. Auch wenn es in die Hose geht. War es eine Erfahrung die Dir niemand wegnehmen kann.

7. Ehrlichkeit rede über deine peinlichen Momente im Leben Fehlschlag. Wer das nicht akzeptieren kann. Und mitlacht, mitweint oder mitfühlend ist. Wird Dich bei Problemen Fallen lassen.

8. Wenn dein Bauch Gefühl sagt Nein. Vertraue darauf. Nicht weil Du so gut bist. Sondern weil Du schon vorher die Saat des Scheiterns in das Kennenlernen gebracht hast. Selbst Erfüllende Prophezeiung. Gestehe was Du fühlst und denkst. Verschweige nicht Deine Ängste. Sondern sage es. Sprich es aus. 

9. Du darfst Dir immer erwarten. Was Du Selber kannst. Nicht was Du Dir einbildest was Du bist. Wenn Du etwas sein willst oder lernen. Rede nicht darüber tue es.

10. Ich bin Single. Seit 1. Mai 2006. Wollte es Selber so. Die Corona Krise hat etwas in Mir bewirkt. Das es ohne Liebe/Verständnis und Spass ein Trostloses Leben ist. Und auch ohne einen Weg Gefahrten/in. Darum lächle und freu Dich das Du lebst jeden Tag. 

11. Frage Dich was ist der Sinn Deines Lebens. Was macht Dich glücklich. Das Gegenüber kann es vlt. Jedoch es wird nie von Dauer dann sein. Und jeder jede will seinen Ihren Seelen Gefährten Gefährtin finden.

12. Das Leben ist einfach. Mach es Dir nicht schwerer. Mit faulen Kompromissen. Als es Umstände Die Du noch nicht beeinflussen kannst. Sowieso machen. Der Weg ist das Ziel.

Viel Spass beim Lesen und vlt. gibt's ja die eine oder andere. Die Mich versteht. Ich würde Mich freuen. Euch Authentisch mit allen Euren unerfüllten Bedürfnissen kennenzulernen. DANKE fürs Lesen.

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Vergangenheit ist Vergangen und nicht zu ändern. Jetzt ist Leben und erzeugt Deine Zukunft. 🙏🙌😘💋🌈🥂☕🐎🦄💖💞🇦🇹

Lieber Werner,

geb Dir überall REcht.....

Aaaaaber - gibt es wirklich ein Rezept oder 12 Punkte für ein gelungenes (Beziehungs-) LEBEN ?

Das Leben ist doch eh super - stösst uns immer wieder an unsere Themen und wir können drauf reagieren und lernen..

Lieben Gruß

Ingrid

Ja - Liebe, Lebe und habe Spass. 😂😉🌈💪💓

Wenn Dein Leben perfekt ist Super Freut es Mich. 💋🤲👏💖 Alleine ist es nicht perfekt. Meine Meinung. 🤦‍♂️🙆‍♂️🤷‍♂️

An irgend einem Schräubchen dreht man immer zwecks Perfektionierung. 

Mich würde eine Beziehung zur Zeit an einem Lebens Projekt hindern, denn eine Partnerschaft läuft bei mir nicht nebenbei mit und bei denen es doch so ist, funktioniert es mMn. auch nicht dauerhaft. 

Das ist nicht richtig. Du verzichtest nur auf eine Beziehung um Dein Lebensprojekt umzusetzen  Es funktioniert Beides. Meinen Traum verwirklicht Selbständigkeit Geschäft und nebenbei Beziehung mit einer Arbeitslosen angefangen. Es scheiderte Jahre später daran. Das mir das Geschäft wichtiger wurde als mit Ihr Zeit zu verbringen am Sonntag. Das hätte Ich mit Ihr bereden sollen. Wenn Beide zusammenpassen. Auch wenn Sie sich trennen. Abstand halten lernst vieles. Wenn Du denkst das Dich eine Beziehung abhält eine Partnerschaft zu begehen. Wird es so sein. Gedanke, Worte  und Taten. ☯️

Das ist nicht richtig?

Wie auch du in deiner Beziehung erkannt hast, es braucht ein Mindestmaß an Raum und Zeit für eine Partnerschaft und wenn du mit deiner Freundin darüber gesprochen hättest, hätte es auch nichts gebracht, wenn du weiterhin deinen Lebensstil nicht verändert hättest. 

Stärke und Schwäche ist nicht immer das wonach es im ersten Moment aussieht. 

Oft sind Frauen "stark", weil sie einfach keine andere Möglichkeit haben, weil sie alleine für unterschiedliche Situationen zuständig sind - Allerinerzieherinnen die zwei Elternteile vereinen müssen und finanziell viel Druck haben, Berufe in der Chefetage unter männl. Domänen wo Frauen oft nicht anerkannt und entsprechend dotiert werden, familiäre Bedingungen wie Pflege der Eltern usw. Also oft Rollen, die meistens für Frauen zugesprochen werden.

Männer sind manchmal "schwach", weil sie nicht so handeln können wie es für ein Mann oft sinnvoll wäre. Daran ist oft schon die Erziehung schuld. "Ein Indianer kennt keinen Schmerz"- was für ein Blödsinn.

Die Herkunftsfamilie bestimmt großteils auch, wie es später in der eigenen Partnerschaft abläuft. Wenn das erstmal bekannt ist, wird einiges klar und kann der Kurs bewusst geändert werden.

Quasi als Erwachsener unabhängig vom "Kind-Ich" Entscheidungen treffen.

Männer haben genauso wie Frauen ein buntes Seelen- und Gefühlsleben, wird aber selten danach gefragt oder zugemutet.... Eigentlich schade.... Das zeigt sich eindeutig auch hier, wenn man die Diskussion durchliest.

Schön wäre es, wenn man einander (Frau und Mann) bedingungslos annehmen könnte, ohne Filter durch Vergangenheitserfahrungen, Vorurteile, als Mensch, mit Seele und Verstand. 

Ich glaube derzeit ändert sich grundlegend alles, wir sind die Generation die hier mitwirken darf :)

@Sunshine:

👍👌

Darum finde ich eine Ehe  bzw. Paar Therapie  zwecklos!!!

Er/Sie bekommt eine "Hausaufgabe" und muss aufschreiben was an dem anderen nicht gefällt!? 

Dann soll man daran arbeiten u. versuchen sich zu ändern?

Denke es wird nicht lange dauern bis man in die "alten"  Verhaltensmuster zurück fällt!! 

Sunshine (20.06.2020 10:14):

Hallo an Euch !

das Thema hier hat Wendung genommen und das klingt interessant:

viele schreiben:

- Vergangenheit sein lassen......... suw. 

- sich weiterentwickeln....... usw. 

ALFRED schreibt so schön: 

Und daran scheiterts halt bei Vielen. Dass sie sich nicht kennen, dass sie sich nicht verändern, dass sie erwarten aber sich über das was sie geben wollen, und vor allem dem Wert dessen für einen Partner, nicht klar sind.

------------------------ ja, stimmt. Jetzt bin ich beruflich 27 Jahre mit Menschen....... das kann ich bestätigen.

Viele sind sich nicht(s) bewusst. - in welchem Programm sie "laufen". Die Menschen denken: So, wie ich bin, so ist der andere - oder denkt und handelt der andere. 

Wenn wir hermeneutisch und logisch darüber sprechen, ist uns ja klar, dass DAS nicht so sein kann. 

Nur im praktischen Alltag - scheint das vergessen. Nämlich sofort, wenn der/sie bei der Türe daheim rein geht. 

Zum Beispiel: Wenn ein 55 Jähriger über 20 Jahre verheiratet war, nun Single hat er irgendwie die Vorstellung, seine neue Frau wäre so ähnlich wie die alte. Also nicht bewusst: der vermeidet noch immer Themen anzusprechen, oder er zieht die neue Frau mit den selben Witzen auf wie die alte Frau, er will - dass die neue Frau auch DINGE tut, die er in der alten Beziehung  mochte oder für ihn bequem waren. Auch bei Sex - macht der das WIE er es immer gemacht hat. (wirklich die selbe Handbewegungen, die selben Stellungen usw. ). 

Wenn dann die Frau sagt - ich mag andere Gerichte kochen, ich mag andere Hobbys, oder andere Stellungen beim Sex - kommt zuerst das Bemühen, das Entgegenkommen und nach einer Weile: sie da.... die NEUROLOGISCHE GEWOHNHEIT setzt sich durch. 

ES IST wirklich schwierig, dem Kopf (den neurologischen Bahnen) in kurzer Zeit klar zu machen, HEY: das ist jetzt eine andere Frau - ich wohne zwar in der selben Umgebung, hab die selben Freunde, habe die selbe Arbeit und bin ich noch immer SELBST- aber der Mensch neben  mir ist ein anderer. 

Diese Gewohnheit setzt sich so was von durch ! da hilft nur Bewusstseinsarbeit. 

Die Vergangenheit hat mich zu dem gemacht, was ich heute bin. Sie soll mir aber nicht im Weg stehen, zu dem was ich werden könnte und / oder möchte. 

ES ist sehr gut möglich, dass mein Leben vor 20 Jahren andere Prioritäten und Werte hatte, als heute. 

ES braucht Zeit um diese Gewohnheiten abzulegen und sich neue zu erarbeiten. Vielleicht möchtest DU als Mann und Frau - nicht mehr, dass der andere alles für Dich macht (Bank, Auto, Haus) sondern, Du möchtest nun selbst entscheiden und mehr in Deinem Leben mitgestalten. Das können viele - auch über 50jährige - noch tun. Und ich erlebe Frauen, die mit 60 noch nie eine Bank von Innen gesehen haben oder netbanking nicht kennen, noch nie in eine Tiefgarage gefahren oder das Auto zum Service gebracht haben. Alles ist möglich, in kleinen Schritten ins Leben! Liebe Grüße !

Alfred (19.06.2020 17:53):

Ingrid (19.06.2020 08:24):

 

Aaaaaber - gibt es wirklich ein Rezept oder 12 Punkte für ein gelungenes (Beziehungs-) LEBEN ?

Es geht sogar mit weniger als 12 Punkten. Offenheit - Ehrlichkeit - Authentizität - Selbstwert.

Die meisten Menschen scheitern hier mindestens an 3 Punkten, viel zu viele an allen 4.

Das Leben ist doch eh super - stösst uns immer wieder an unsere Themen und wir können drauf reagieren und lernen..

Na ja, die Frage ist aber, was wir daraus lernen. Das Problem auf das ich immer stoße ist, dass die meisten Menschen - so auch ich vor 2 Jahrzehnten - zwar sehr schnell lernen, was sie nicht wollen. Und  mit jeder Partnerschaft dann wieder überrascht davon werden, was man noch alles nicht wollen können könnte.

Und daran scheiterts halt bei Vielen. Dass sie sich nicht kennen, dass sie sich nicht verändern, dass sie erwarten aber sich über das was sie geben wollen, und vor allem dem Wert dessen für einen Partner, nicht klar sind. Es gibt ein Zitat, das Einstein zugeschrieben wird ... "wer immer wieder versucht mit den gleichen Mitteln Anderes zu erreichen, der ist verrückt" ... und das gilt ganz besonders für Partnerschaften.

D.h. eines der wesentlichsten Kritierien für eine erfolgreiche Partnerschaft ist sich selber mit all seinen guten und schlechten Seiten zu kennen. Und dann zu wissen, wer man ist, was man sich erwartet und was man bereit ist in eine Partnerschaft einzubringen. Und das, wo man nicht zu sich selber stehen kann zu verändern bzw. die Dinge offen zu bewerten, wo man immer wieder Feedback bekommt, dass da irgendwas nicht passt.

Und ganz wichtig ... die Vergangenheit Vergangenheit sein lassen. Nicht die positiven Erlebnisse, sondern das Negative, die negativen Gewohnheiten die sich über x Jahre eingespielt haben, die kontraproduktiven Gedankenmuster.

Alfred (19.06.2020 17:53):

Und daran scheiterts halt bei Vielen. Dass sie sich nicht kennen, dass sie sich nicht verändern, dass sie erwarten aber sich über das was sie geben wollen, und vor allem dem Wert dessen für einen Partner, nicht klar sind. Es gibt ein Zitat, das Einstein zugeschrieben wird ... "wer immer wieder versucht mit den gleichen Mitteln Anderes zu erreichen, der ist verrückt" ... und das gilt ganz besonders für Partnerschaften.

D.h. eines der wesentlichsten Kritierien für eine erfolgreiche Partnerschaft ist sich selber mit all seinen guten und schlechten Seiten zu kennen. Und dann zu wissen, wer man ist, was man sich erwartet und was man bereit ist in eine Partnerschaft einzubringen. Und das, wo man nicht zu sich selber stehen kann zu verändern bzw. die Dinge offen zu bewerten, wo man immer wieder Feedback bekommt, dass da irgendwas nicht passt.

Und ganz wichtig ... die Vergangenheit Vergangenheit sein lassen. Nicht die positiven Erlebnisse, sondern das Negative, die negativen Gewohnheiten die sich über x Jahre eingespielt haben, die kontraproduktiven Gedankenmuster.

Den Worten von Alfred schließe ich mich an ... vor allem diesem "Vergangenheit Vergangenheit sein lassen" ... vergangene Erfahrungen sind wichtig und gut für unsere Weiterentwicklung und auch sie vielleicht schmerzhaft waren - daran knabbern sehr viele. Es ist eine große Herausforderung nicht in alte Muster zurückzufallen, das zu ändern ist nur möglich - wie Alfred schon schrieb - wenn man sich selbst reflektiert und gleich darauf reagiert, wenn etwas aus dem Ruder läuft. 

Werner (20.06.2020 08:14):

Ingrid (19.06.2020 08:24):

Werner (19.06.2020 07:11):

1. Zu meinen Posting. Das ist Ernst gemeint und nicht Naiv.

2. Wer will Frauen/Männer die nur Nörgeln Sudern und nicht wissen artikulieren wollen können was wollen. Weils Angst haben das Falsch verstanden werden könnten.

3. Wer will Mann/Frau der Mann entmannt oder Frau frigide macht. Weil er/sie Ihren Bedürfnissen nicht mehr nachgehen können in einer Beziehung /Freundschaft oder Arbeit.

4. Frau/Mann sollte jedoch muss nicht. Dann den Mann/Frau angreifen. Der die seine Ihre Bedürfnisse ausdrückt. Ist Schwäche und zuwenig Selbstbewusstsein. Zeigt nur wie wenig Toleranz das Gegenüber hat. Wer solche Freunde Bekannte hat. Ist ein SadoMasochist. Und lässt sich gerne erniedrigen. Das Gegenüber entfalten und erheben ist das Zauberwort. D. H. Jedoch nicht auf die eigenen Bedürfnisse zu verzichten.

5. Viele gehen leider Kompromisse ein. Für billigen Sex, kurzfristige Unterhaltung oder anderen unwichtigen Abwartungshaltungen. Als zu agieren. Etwas zu tun dafür. Das zum Lebens Herzens Partner kommen. Der findet dich nicht  Wenn Du nichts tust. Das ist nur Manipulation, keine Weiterentwicklung und Feigheit. 

6. Viele glauben Sie Er muss sich nicht verbessern. Ich bin wie Ich bin. Das ist ein Irrglaube. Erst durch Veränderung kommst weiter im Leben. Neues auszuprobieren. Auch wenn es in die Hose geht. War es eine Erfahrung die Dir niemand wegnehmen kann.

7. Ehrlichkeit rede über deine peinlichen Momente im Leben Fehlschlag. Wer das nicht akzeptieren kann. Und mitlacht, mitweint oder mitfühlend ist. Wird Dich bei Problemen Fallen lassen.

8. Wenn dein Bauch Gefühl sagt Nein. Vertraue darauf. Nicht weil Du so gut bist. Sondern weil Du schon vorher die Saat des Scheiterns in das Kennenlernen gebracht hast. Selbst Erfüllende Prophezeiung. Gestehe was Du fühlst und denkst. Verschweige nicht Deine Ängste. Sondern sage es. Sprich es aus. 

9. Du darfst Dir immer erwarten. Was Du Selber kannst. Nicht was Du Dir einbildest was Du bist. Wenn Du etwas sein willst oder lernen. Rede nicht darüber tue es.

10. Ich bin Single. Seit 1. Mai 2006. Wollte es Selber so. Die Corona Krise hat etwas in Mir bewirkt. Das es ohne Liebe/Verständnis und Spass ein Trostloses Leben ist. Und auch ohne einen Weg Gefahrten/in. Darum lächle und freu Dich das Du lebst jeden Tag. 

11. Frage Dich was ist der Sinn Deines Lebens. Was macht Dich glücklich. Das Gegenüber kann es vlt. Jedoch es wird nie von Dauer dann sein. Und jeder jede will seinen Ihren Seelen Gefährten Gefährtin finden.

12. Das Leben ist einfach. Mach es Dir nicht schwerer. Mit faulen Kompromissen. Als es Umstände Die Du noch nicht beeinflussen kannst. Sowieso machen. Der Weg ist das Ziel.

Viel Spass beim Lesen und vlt. gibt's ja die eine oder andere. Die Mich versteht. Ich würde Mich freuen. Euch Authentisch mit allen Euren unerfüllten Bedürfnissen kennenzulernen. DANKE fürs Lesen.

IMG_20200616_173903.jpg

Vergangenheit ist Vergangen und nicht zu ändern. Jetzt ist Leben und erzeugt Deine Zukunft. 🙏🙌😘💋🌈🥂☕🐎🦄💖💞🇦🇹

Lieber Werner,

geb Dir überall REcht.....

Aaaaaber - gibt es wirklich ein Rezept oder 12 Punkte für ein gelungenes (Beziehungs-) LEBEN ?

Das Leben ist doch eh super - stösst uns immer wieder an unsere Themen und wir können drauf reagieren und lernen..

Lieben Gruß

Ingrid

Ja - Liebe, Lebe und habe Spass. 😂😉🌈💪💓

Wenn Dein Leben perfekt ist Super Freut es Mich. 💋🤲👏💖 Alleine ist es nicht perfekt. Meine Meinung. 🤦‍♂️🙆‍♂️🤷‍♂️

An irgend einem Schräubchen dreht man immer zwecks Perfektionierung. 

Mich würde eine Beziehung zur Zeit an einem Lebens Projekt hindern, denn eine Partnerschaft läuft bei mir nicht nebenbei mit und bei denen es doch so ist, funktioniert es mMn. auch nicht dauerhaft.