Andreas:

 

Wofür dieses Erfahrungssammelsurium dann letzendlich gut ist, können wir aus unserer kleinen menschlichen Perspektive nicht erkennen. 
Wir wissen ja auch nicht, was hinter den unendlich vielen Sonnensystemen steckt. Vielleicht alles nur Fasern des riesigen Mantels eines Megawesens - die Sonnen sind Glitzersternchen und die verklumpten Flusen sind die schwarzen Löcher...

Genauso kann ich sagen "Was der Sinn des Lebens ist können wir aus unserer kleinen menschlichen Perspektive nicht erkennen. Gehe aber mal davon aus es gibt einen. Dann hast du innerlichen Frieden." Dann sind wir fertig und müssen nicht eine Entertainment-Theorie einführen von der wir sagen, warum sich jemand entertaint können wir nicht erkennen. So sind wir keinen Schritt weiter. Dann entertaint sich einfach jemand sinnlos. 

Sinnstiftend ist eine solche Theorie nicht. Dann ist das Leben vielleicht einfach sinnlos.

Wenn ich nur das Beispiel des Fraktals nehme, das Christoph gebracht hat. Die Formel für das Fraktal ist schon eine Entscheidung bezüglich des Erfahrungshorizonts. Die Menge der schönen Bilder, die ich erfahren kann ist eingeschränkt. Eine andere Formel führt zu anderen Bildern, anderen Erfahrungen. Will ich einfach nur Bilder erfahren? Warum dann diese Formel und keine andere? Oder will ich erfahren welche Bilder diese eine Formel erzeugt? Warum dann diese Formel und keine andere? Erfolgte die Auswahl der Formel völlig ohne Sinn? Oder ist die Auswahl der Formel die Sinn? 

Martina:

Eigentlich wollte ich ja weiter über die "Entertainment-These" nachdenken... dann haben mich aber andere Gedanken eingeholt, die ich hier gerne nochmal in die Runde bringen würde.

Ja Andreas, ich mag den Gedanken, dass der "Schöpfer" etwas angestoßen und sich selbst überlassen hat. Etwas ganz Kleines mit dem riesigen Potential alles bisher bereits Erlebte und bislang noch Unvorstellbare entstehen lassen zu können. In dem Kleinen war bereits alles enthalten, um in immer wieder anderen Daseinsformen und Spielarten neu zu erscheinen.
Irgendwie finde ich nun aber, passt der Begriff "Schöpfer" hier nicht - ist hinderlich beim neutralen Nachdenken. Man stellt sich immer ein menschenähnliches Wesen vor. Deshalb finde ich den von Christoph gewählten Begriff "Urgrund" eigentlich viel passender. Zudem denkt man bei "Urgrund" nicht an ein einzelnes Schöpferwesen. Das wäre irgendwie zu einseitig und entspricht nicht der Komplexität des Ganzen. Ich stelle mir hier eher etwas energetisches mit Bewusstsein vor - ein energetisches Bewusstsein. Durchaus nicht homogen, sondern gespeist aus verschiedenen, auch widersprüchlichen Energien. Wenn dieser "Urgrund" ein energetisches Bewusstsein wäre, ist er tatsächlich immer und überall in und um uns. Es verbindet uns und macht uns zu einem Gesamtlebewesen. Wir alle sind dann Teil des großen Erfahrungsprozesses. Und so habe ich auch Christophs Gedanken hierzu verstanden. 

Bei diesem Ansatz geht mir dann allerdings die Betrachtertheorie flöten. 

Was könnte der Plan / das Ziel sein, das hinter all dem steht? Vielleicht einfach nur das Ganze so lange wie möglich am Laufen zu halten; also immer wieder alle Möglichkeiten sich neu ergebender Spielarten auszuschöpfen und dabei die Balance nicht aus den Augen zu verlieren. Immmer mehr Erfahrungen zu sammeln. Wofür dieses Erfahrungssammelsurium dann letzendlich gut ist, können wir aus unserer kleinen menschlichen Perspektive nicht erkennen. 
Wir wissen ja auch nicht, was hinter den unendlich vielen Sonnensystemen steckt. Vielleicht alles nur Fasern des riesigen Mantels eines Megawesens - die Sonnen sind Glitzersternchen und die verklumpten Flusen sind die schwarzen Löcher...

Hallo Martina,

ja, das ist ein Gedanke den ich auch schon hatte. Der ist mir nicht neu.

Die Frage ist, gibt es dann ein Bewusstsein, das sich von unserem Bewusstsein unterscheidet? Oder sind wir nicht alle dieses Bewusstsein? Wir sind das Bewusstsein des Urgrunds, der Urgrund ist in uns. Im Grunde sagen ja viele Religionen nichts anderes. Das Göttliche ist in uns. Wir müssen das göttliche in uns entwickeln. 

Wenn nun aber der Sinn ist, dass das Bewusstsein einfach nur Erfahrungen machen möchte, dann kann es nicht sein, dass wir wenn wir hineinzoomen sagen, die Liebe macht Sinn und Krieg eher nicht, beim Herauszoomen jedoch sagen alles macht Sinn, alles sind nur Erfahrungen. In letzter Konsequenz heißt das, dass alle Wertesysteme sinnvoll sind, jede Moral. Eine Gesellschaft in der der stärkere den schwächeren unterdrückt macht dann Sinn. Alles ist nur Erfahrung. Liebe ist nicht besser als Hass, Frieden nicht besser als Krieg. Mitgefühl, Empartie sind alle nicht anders zu werten als phantasievolle Ideen eines Serienkillers, als Holocaust, oder der Abwurf einer Atombombe.

Das ist nicht das was Christoph sagte. Er macht den Unterschied. Er sagt, in unserem gegenwärtigen Leben wäre es blasphemisch zu sagen der Holocoust ist einfach nur einer Erfahrung. Nur, wenn man mit Abstand das Leben betrachtet, ist das zulässig. Diese Unterscheidung darf man dann nicht machen.  

Christoph meint, dass einem diese Einsicht in die Entertainment-Theorie Frieden vermitteln kann. In mir regt sich da erst mal Unfrieden. Aber das kann ja an meinem Ego liegen. Mein Ego möchte etwas sinnvolles tun. Es gibt aber nichts sinnvolles. Diese Sicht auf das Leben wird halt auch Putin, Hitler und Massenmördern Frieden vermitteln. Alles ist erlaubt, denn es vermittelt Erfahrungen. Und ob nun irgendetwas im Gleichgewicht bleibt oder nicht, das ist auch unerheblich. Alles ist Erfahrung alles ist sinnvoll, alles was uns als Mensch sinnstiftend erscheint, ist in diesem Fall Illusion, ein zwischenzeitlicher Konsens völlig ohne Allgemeingültigkeit.

Ist das so?

Andreas:

 

Christoph:

 

Andreas:

 

Christoph:

Vielleicht doch noch mal eine Erläuterung zum Begriff „Entertainment“ (Unterhaltung) Klar, dieser Begriff wird den grandios beglückenden Erlebnissen - aber auch den tiefen, zum Teil qualvollen Erfahrungen nicht gerecht – wirkt abwertend, entwürdigend – blasphemisch, wenn man es auf die konkreten Erfahrungen eines Menschen anwendet – es z.B. jemanden erzählt der in Buchenwald war. Das ist mit Bewusst! 

 

„Entertainment“ steht für Langeweile tot schlagen – belangloses daher Geplätscher, um die Zeit rum zu kriegen – wird im Spektrum der Erfahrungen als sehr flach empfunden – weit unter der Erfahrung einer Ekstase, oder einer erlebten Folter.

 

Ich benutze diesen, eigentlich das „Wertvolle“ ruinierenden Begriff als Werkzeug – um der Funktion dahinter näher zu kommen – sich wirklich jemanden vorzustellen (Urgrund/Gott/Schöpfeer/Urseele), der gelangweilt nach irgend einer Form der Erfahrung trachtet – neugierig ist, auf erst mal alles! Der Begriff „Entertainment“ sagt aber zunächst nichts über die Qualität und Intensität einer unterhaltenden Erfahrung aus. Da kommen Leute schweißgebadet aus einem Horrorfilm, andere schweben euphorisch höchst beglückt aus einem Konzert. 

 

Wenn man sich aber die gewesene Bandbreite aller bislang auf diesem Planeten möglich gewesenen Erfahrungen anschaut – und sich vorstellt, dass da schon 3,5 Milliarden Jahren zugeschaut wird (alleine nur hier auf diesem Planeten in diesem Universum) – ja, wie will man das da nennen, was da passiert – jenseits von gut und böse (denn das scheint nicht das Kriterium) – jenseits aller Erfahrungstiefen (denn auch das scheint nicht das Kriterium). 

 

Ich nenne es auch oft ein Erfahrungs-Kunstwerk. Ihr dürft mich nicht falsch verstehen – ich stehe mit größter Ehrfurcht und Demut vor diesem erhabenen Werk – dem aller Größten was ist!

 

Ich möchte Euch einladen, es selbst mal von außen anzuschauen – alles in Ganzheit wahrzunehmen (Euch mit, denn jeder gehört dazu) Dann könnt Ihr euch selbst ein Bild zu machen.

 

https://spontacts-community.gemeinsamerleben.com/community/yoga-meditation/meetups/LiDv2RmChqo

 

Das war wirklich die letzte Mitteilung von dir, die ich gelesen habe. Du gehst auf meine Ausführungen nicht ein. Du solltest gemerkt haben, dass ich meditiere und Yoga praktiziere. Dass es so etwas wie Bhakti Yoga gibt, habe ich ja geschrieben. Mir geht in deinen Kommentaren jedes Yoga und jede Liebe ab.

du bist einfach zu kuschelbedürftig, und ich bin zu dement - kann mir einfach alles nicht merken 🤷‍♂️ Manche scheinen ja jeden Kommentar auswendig zu lernen - oder machen sich Stichpunkte. Dass Du Dich intensiv mit der Welt auseinander setzt, ist mir schon klar!   

Jetzt habe ich es doch gelesen. Muss achtsamer sein.

 

Danke. Deine Antwort zeigt wie ernsthaft du diskutierst. Wieviel Respekt du Diskussionspartnern entgegen bringst. Du bist nicht in der Lage eine Diskussion zu führen. Dinge aufzugreifen. Wenn es spannend wird weichst du aus oder fängst an peinliche Witze zu machen. Und das ist du.... rchaus nicht unbeding ein Zeichen von hoher Empathie und Diskussionsintelligenz. Liebe kann ich da schon gar nicht erkennen. So, noch mal die Nichtbeleidigungskurve hinbekommen. 

 

Leider ist eine Diskussion mit dir weiter sinnlos. Da kann auch der freundliche Versuch von Martina, nicht weiterhelfen. Vielleicht können ja andere wirklich hilfreiche Beiträge leisten.

Also ich habe großen Respekt vor Dir! Was war denn da wieder sooo schlimm? Bisschen Humor muss doch sein! Ich glaube, es kommt der Tag, dann werden wir beide zusammen ein Bierchen unten am Baldeneysee trinken - und zurückblicken, auf die Abenteuerliche Reise durch die "Sinn DES Lebens Diskussion" - ...weißt Du noch, wie Marry und Corinne damals.... 

Corinne:

 

Edgar:

Ehrlich 😄, ich habe mich dieszu oft gefragt, doch dann kam meine persönliche Antwort von jetzt auf gleich in meinem Kopf geschossen ..... Ich bin der Ansicht das , dass streben nach Glück der Sinn des Lebens ist 😄 warum ?🤔 naja warum gehst du arbeiten ? Weil du ein nettes und offenes Team hast oder eher weil du Geld verdienst, um mal einen auszugeben , in Clubs zu gehen , dir Klamotten kaufen kannst die dir gefallen , dich einfach glücklich damit machen? Aber Hey das ist nicht das Ende, denn warum bist du mit deinen Freunden unterwegs ? Um einfach da zu sein ? 🤔🤨 oder weil sie dich glücklich machen 🤔 .. ne andere Frage 😅 warum liebst / wirst demnächst jemanden lieben ? Weil die Person dich glücklich macht!! Glück und glücklich sein, sind 2 verschiedene Definitionen.., das eine also Glück haben sagt "den 10ner den ich auf der Straße fand war Glück " aber glücklich sein ist "der 10ner den ich heute auf der Straße fand,  hat mir Dinge im Wert für 10€ mehr ermöglicht (auch wenn es nicht viel ist ) und ich jetzt etwas kleines aber etwas was ich mag , tun kann ("als mann ein paar Bier 🤣🤣") aber ja , glücklich zu sein bedeutet jede Person einfach alles und desshalb denk ich dies ist "der Sinn des Lebens"

Glück wird unterschätzt. Man versteckt es sogar, wenn jemand mit ner tragischen Neuigkeit um die Ecke biegt. Auch hier in den Diskussionen würde man jemandem, der was Tragisches erzählt,  antworten, aha, aber ich hingegen, ich hatte heute so was von Glück. Nö. Trauer, Wut und Angst stellt man vor das Glück, sie kriegen den Vortritt. Das hilft nicht. Manchmal ist es, als müsste man sich dafür schämen.

Wenn jemand immer glücklich ist, gilt er als doof. Ist das nicht bescheuert?

Ich finde das nachvollziehbar! Sollte meine Theorie stimmen, dass wir sozusagen pure Liebe sind - aus einem Meer der Liebe kommen, und sozusagen in diesen Leid-Körpern "Urlaub" machen, um mal etwas Anderes, wie diese ewige, klebrige Liebe in Ganzheit zu erleben, dann ist das logisch: Wenn Dir so ein "Leid-Urlauber" unter Tränen sagt: "Hör mal, heute Morgen ist mein Hund überfahren worden!" Dann weiß ich, dass ist eine große, schmerzhafte Erfahrung. Wenn ich ihm dann sage: Hör mal, und ich habe heute morgen zwei stunden mit meiner Frau geschlafen - so hammergeil! - eine Ekstase nach der anderen - wir konnten überhaupt nicht mehr von einander lassen - wir waren schweißgebadet - Hammer, sag ich Dir!!" 

Ne, das macht man doch nicht - dass Funktioniert nicht! 

Fühlt Euch da mal rein! Was passiert dann? 

Ich glaube, dann kann alles passieren. 

Nein, wir werden solche Menschen emphatisch trösten, ihren Schmerz wertschätzen, und unser Glück verschweigen. Glück ist doch was beklopptes, das man generell besser verschweigt. Kann man auch wirklich nicht mit angeben. Jeder weiß doch: Da kommt jemand aus dem großen Meer des Glücks, und erlebt in seinem Urlaubs-Schmerzkörper Glück - wie bekloppt muss man sein = WARMDUSCHER!!! 

Christoph:

 

Andreas:

 

Christoph:

Vielleicht doch noch mal eine Erläuterung zum Begriff „Entertainment“ (Unterhaltung) Klar, dieser Begriff wird den grandios beglückenden Erlebnissen - aber auch den tiefen, zum Teil qualvollen Erfahrungen nicht gerecht – wirkt abwertend, entwürdigend – blasphemisch, wenn man es auf die konkreten Erfahrungen eines Menschen anwendet – es z.B. jemanden erzählt der in Buchenwald war. Das ist mit Bewusst! 

 

„Entertainment“ steht für Langeweile tot schlagen – belangloses daher Geplätscher, um die Zeit rum zu kriegen – wird im Spektrum der Erfahrungen als sehr flach empfunden – weit unter der Erfahrung einer Ekstase, oder einer erlebten Folter.

 

Ich benutze diesen, eigentlich das „Wertvolle“ ruinierenden Begriff als Werkzeug – um der Funktion dahinter näher zu kommen – sich wirklich jemanden vorzustellen (Urgrund/Gott/Schöpfeer/Urseele), der gelangweilt nach irgend einer Form der Erfahrung trachtet – neugierig ist, auf erst mal alles! Der Begriff „Entertainment“ sagt aber zunächst nichts über die Qualität und Intensität einer unterhaltenden Erfahrung aus. Da kommen Leute schweißgebadet aus einem Horrorfilm, andere schweben euphorisch höchst beglückt aus einem Konzert. 

 

Wenn man sich aber die gewesene Bandbreite aller bislang auf diesem Planeten möglich gewesenen Erfahrungen anschaut – und sich vorstellt, dass da schon 3,5 Milliarden Jahren zugeschaut wird (alleine nur hier auf diesem Planeten in diesem Universum) – ja, wie will man das da nennen, was da passiert – jenseits von gut und böse (denn das scheint nicht das Kriterium) – jenseits aller Erfahrungstiefen (denn auch das scheint nicht das Kriterium). 

 

Ich nenne es auch oft ein Erfahrungs-Kunstwerk. Ihr dürft mich nicht falsch verstehen – ich stehe mit größter Ehrfurcht und Demut vor diesem erhabenen Werk – dem aller Größten was ist!

 

Ich möchte Euch einladen, es selbst mal von außen anzuschauen – alles in Ganzheit wahrzunehmen (Euch mit, denn jeder gehört dazu) Dann könnt Ihr euch selbst ein Bild zu machen.

 

https://spontacts-community.gemeinsamerleben.com/community/yoga-meditation/meetups/LiDv2RmChqo

 

Das war wirklich die letzte Mitteilung von dir, die ich gelesen habe. Du gehst auf meine Ausführungen nicht ein. Du solltest gemerkt haben, dass ich meditiere und Yoga praktiziere. Dass es so etwas wie Bhakti Yoga gibt, habe ich ja geschrieben. Mir geht in deinen Kommentaren jedes Yoga und jede Liebe ab.

du bist einfach zu kuschelbedürftig, und ich bin zu dement - kann mir einfach alles nicht merken 🤷‍♂️ Manche scheinen ja jeden Kommentar auswendig zu lernen - oder machen sich Stichpunkte. Dass Du Dich intensiv mit der Welt auseinander setzt, ist mir schon klar!   

Jetzt habe ich es doch gelesen. Muss achtsamer sein.

Danke. Deine Antwort zeigt wie ernsthaft du diskutierst. Wieviel Respekt du Diskussionspartnern entgegen bringst. Du bist nicht in der Lage eine Diskussion zu führen. Dinge aufzugreifen. Wenn es spannend wird weichst du aus oder fängst an peinliche Witze zu machen. Und das ist du.... rchaus nicht unbeding ein Zeichen von hoher Empathie und Diskussionsintelligenz. Liebe kann ich da schon gar nicht erkennen. So, noch mal die Nichtbeleidigungskurve hinbekommen. 

Leider ist eine Diskussion mit dir weiter sinnlos. Da kann auch der freundliche Versuch von Martina, nicht weiterhelfen. Vielleicht können ja andere wirklich hilfreiche Beiträge leisten.

Christoph:

Vielleicht doch noch mal eine Erläuterung zum Begriff „Entertainment“ (Unterhaltung) Klar, dieser Begriff wird den grandios beglückenden Erlebnissen - aber auch den tiefen, zum Teil qualvollen Erfahrungen nicht gerecht – wirkt abwertend, entwürdigend – blasphemisch, wenn man es auf die konkreten Erfahrungen eines Menschen anwendet – es z.B. jemanden erzählt der in Buchenwald war. Das ist mit Bewusst! 

 

„Entertainment“ steht für Langeweile tot schlagen – belangloses daher Geplätscher, um die Zeit rum zu kriegen – wird im Spektrum der Erfahrungen als sehr flach empfunden – weit unter der Erfahrung einer Ekstase, oder einer erlebten Folter.

 

Ich benutze diesen, eigentlich das „Wertvolle“ ruinierenden Begriff als Werkzeug – um der Funktion dahinter näher zu kommen – sich wirklich jemanden vorzustellen (Urgrund/Gott/Schöpfeer/Urseele), der gelangweilt nach irgend einer Form der Erfahrung trachtet – neugierig ist, auf erst mal alles! Der Begriff „Entertainment“ sagt aber zunächst nichts über die Qualität und Intensität einer unterhaltenden Erfahrung aus. Da kommen Leute schweißgebadet aus einem Horrorfilm, andere schweben euphorisch höchst beglückt aus einem Konzert. 

 

Wenn man sich aber die gewesene Bandbreite aller bislang auf diesem Planeten möglich gewesenen Erfahrungen anschaut – und sich vorstellt, dass da schon 3,5 Milliarden Jahren zugeschaut wird (alleine nur hier auf diesem Planeten in diesem Universum) – ja, wie will man das da nennen, was da passiert – jenseits von gut und böse (denn das scheint nicht das Kriterium) – jenseits aller Erfahrungstiefen (denn auch das scheint nicht das Kriterium). 

 

Ich nenne es auch oft ein Erfahrungs-Kunstwerk. Ihr dürft mich nicht falsch verstehen – ich stehe mit größter Ehrfurcht und Demut vor diesem erhabenen Werk – dem aller Größten was ist!

 

Ich möchte Euch einladen, es selbst mal von außen anzuschauen – alles in Ganzheit wahrzunehmen (Euch mit, denn jeder gehört dazu) Dann könnt Ihr euch selbst ein Bild zu machen.

 

https://spontacts-community.gemeinsamerleben.com/community/yoga-meditation/meetups/LiDv2RmChqo

 

Und verweise doch bitte in deinem Event auf deine wertvollen Beiträge hier, damit sich die Leute auch gut vorbereiten können.

Vielleicht doch noch mal eine Erläuterung zum Begriff „Entertainment“ (Unterhaltung) Klar, dieser Begriff wird den grandios beglückenden Erlebnissen - aber auch den tiefen, zum Teil qualvollen Erfahrungen nicht gerecht – wirkt abwertend, entwürdigend – blasphemisch, wenn man es auf die konkreten Erfahrungen eines Menschen anwendet – es z.B. jemanden erzählt der in Buchenwald war. Das ist mit Bewusst! 

„Entertainment“ steht für Langeweile tot schlagen – belangloses daher Geplätscher, um die Zeit rum zu kriegen – wird im Spektrum der Erfahrungen als sehr flach empfunden – weit unter der Erfahrung einer Ekstase, oder einer erlebten Folter.

Ich benutze diesen, eigentlich das „Wertvolle“ ruinierenden Begriff als Werkzeug – um der Funktion dahinter näher zu kommen – sich wirklich jemanden vorzustellen (Urgrund/Gott/Schöpfeer/Urseele), der gelangweilt nach irgend einer Form der Erfahrung trachtet – neugierig ist, auf erst mal alles! Der Begriff „Entertainment“ sagt aber zunächst nichts über die Qualität und Intensität einer unterhaltenden Erfahrung aus. Da kommen Leute schweißgebadet aus einem Horrorfilm, andere schweben euphorisch höchst beglückt aus einem Konzert. 

Wenn man sich aber die gewesene Bandbreite aller bislang auf diesem Planeten möglich gewesenen Erfahrungen anschaut – und sich vorstellt, dass da schon 3,5 Milliarden Jahren zugeschaut wird (alleine nur hier auf diesem Planeten in diesem Universum) – ja, wie will man das da nennen, was da passiert – jenseits von gut und böse (denn das scheint nicht das Kriterium) – jenseits aller Erfahrungstiefen (denn auch das scheint nicht das Kriterium). 

Ich nenne es auch oft ein Erfahrungs-Kunstwerk. Ihr dürft mich nicht falsch verstehen – ich stehe mit größter Ehrfurcht und Demut vor diesem erhabenen Werk – dem aller Größten was ist!

Ich möchte Euch einladen, es selbst mal von außen anzuschauen – alles in Ganzheit wahrzunehmen (Euch mit, denn jeder gehört dazu) Dann könnt Ihr euch selbst ein Bild zu machen.

https://spontacts-community.gemeinsamerleben.com/community/yoga-meditation/meetups/LiDv2RmChqo

Christoph:

 

Andreas:

 

Martina:

Ich fürchte, das mit den Grenzen, müssen wir immer und immer wieder miteinander ausdiskutieren. Sowohl auf politischer als auch auf persönlicher Ebene. Ehrlich miteinander Reden, Zuhören, den anderen in seinen Bedürfnissen wahrnehmen... Leicht gesagt und oft schwer getan. Denn zwischen den Bedürfnissen des einen und denen des anderen tun sich oft Abgründe auf. Da wird uns charakterlich ordentlich was abverlangt - ein lebenslanger Lernprozess. 
Aber es ist wie mit allem. Auch hier muss wieder Gleichgewicht her. Ständig alles ausdiskutieren kann auch nicht der richtige Weg sein. Wie schööön ist es doch, sich überraschen zu lassen, Unerwartetes geschehen zu lassen und dadurch seine eigenen Grenzen zu erweitern. 

Immer wieder in Liebe zu kommen, ist bestimmt der beste Sinn unseres kleinen menschlichen Daseins.
Aber warum wurden wir mit den anderen großen Gefühlen wie Angst, Gier, Wut, Eifersucht...ausgestattet (lässt sich natürlich alles auch evolutionstechnisch erklären)
Und hier finde ich, kann man aus der Sicht eines "Erfinders" dieser ganzen bunten Welt gerne auch mal den Entertainment-Gedanken aufnehmen. Ein Schöpfer, der immer aufs Neue überrascht und unterhalten werden möchte. Diese Sichtweise stellt das Erleben in den Mittelpunkt; gibt dem Leben eine spielerische Komponente; würde aber wiederum den Einzelnen in gewisser Weise von Moral und Verantwortung befreien. Also auch hier können wir nicht alle ewig hängen bleiben. Da wären wir wieder beim Gleichgewicht und der Liebe.

 

...oder wir entwickeln gemeinsam eine Agenda des möglichen Welterlebens, die für jeden gleichermaßen gültig ist und das ausschließt, was die Mehrheit der Menschheit auf keinen Fall haben möchte (Krieg...)

Anne:

Es gibt kein sinnloses Leben, aber was ist der SINN? Das Leben selbst, die Liebe, die Verwirklichung des Selbst...? Freu mich auf euren persönlichen Sinn/Unsinn ;-) Lebt ihr ihn schon oder habt ihr ihn schon gefunden?

 

Ich will einfach mal ein paar Dinge in die Runde werfen. Bleibe mal in dem Bild vom Kino.

Irgendwoher kommt Kino. Vom Schöpfer. Der Schöpfer guckt Filme. Man könnte sich jetzt streiten, ob er das zur reinen Belustigung macht oder um etwas zu lernen. Ich fände irgendwie die Idee gut, dass er was lernen möchte. Aber das muss ja nicht sein. Ich persönlich werde durch reine Berieselung nicht unterhalten.

Nun gibt es tausende und abertausende Filme. Und es gibt eine Serie, die Serie Leben. Dann sollte diese Serie einen Sinn haben. Oder vielleicht auch nicht? Das unterscheidet die Serie von anderen Serien, die einen anderen Sinn haben. Nennen wir es Thema. Was ist der Sinn das Thema dieser Serie? Und welchen Sinn hat meine Folge? Für diese Folge scheinen wir uns einig. Der Sinn ist die Liebe. Aber ich behaupte das hat noch jeder in seiner Folge gesagt. Hat die Serie einen Sinn über dem Sinn der Folgen, einen Metasinn? Wir empfinden das was ist, diese Zusammensetzung von Quanten als Leben. Während es tausende andere Serien gibt, da gibt es keine Leben oder andere Leben (vielleicht nicht das Liebes-Leben?), auf jeden Fall ganz viele Ausprägungen von Quantenkonstellationen oder von Nullen und einsen. Alle Serien stammen vom Schöpfer oder von den von ihm beauftragten Drehbuchautoren.

Ich weiß nicht, ob damit jetzt jemand was anfangen kann. Mir fehlen vielleicht die sprachlichen Mittel.

Für mich ist Entertainment dann zu weit gegriffen, zu abstrakt. Das gilt dann für alle Serien. Dann ist die Serie Leben (beinahe) unbedeutend. Ist das so? Sind wir unbedeutend?

Warum fällt mir dir Vorstellung schwer, dass mir egal sein sollte, ob ich morgen noch lebe? Funktioniert die Energiekonstellation, die wir als Leben wahrnehmen, die Emotionen beinhaltet, die einem das Gefühl gibt, da sei so etwas wie Bewusstsein oder Seele. Funktioniert die nur dann, wenn da Liebe ist? 

Danke Andreas für Deinen Impuls! 

 

Schöpfer: Ich finde, viele Menschen haben ein seltsames Bild vom Schöpfer (Gott) – fremd – unverständlich – unnahbar – riesig groß – übermächtig – unfassbar – unnahbar – ein seltsames Wesen, das irgendwie, irgendwo in der Ferne irgendetwas sonderbares macht - und uns von weit her kühl beäugt - etwas, was man nie verstehen kann und nie verstehen wird.

 

Mein Bild ist ein anderes: Ich glaube, nichts ist mir/uns näher und vertrauter – so ewig und immer ultranahe und niemals weg, so verbunden, dass wir nie auf die Idee kämen, darüber nachzudenken – so wenig, wie Du heute, an diesem 1. November über Deine rechte Wade oder den mittleren Zeh an deinem linken Fuß nachgedacht hast. Die waren den ganzen Tag bei Dir – so ultra-eng! Dinge die immer da sind, niemals Ärger machen, und selbst auch zu keiner brauchbaren Erfahrung beitragen, die spürt man einfach nicht – sie sind für das Erfahrungen machen völlig unerheblich – völlig unerlebar und unsichtbar. 

 

Sollte diese Geschichte aber wirklich stimmen – dass es da einen wie auch immer gearteten Urgrund gibt, der zuschaut, dann muss er uns so unglaublich eng nahe sein – sozusagen mit uns identisch sein, wenn er uns (unsere Geschichten) erleben will und sich hautnah unseren Erfahrungen aussetzt.

 

Für mich ist er das wirklich: gar nicht fremd – ganz vertraut - ein Freund in mir – etwas, was mich zutiefst liebt – etwas, in das ich zutiefst verliebt bin - niemand, zu dem ich in irgendeiner Form beten müsste, weil er so wie so jeden meiner Gedanken kennt – weil mein Gedanke sein Gedanke ist (ein Gedanke ist) – etwas, was sich mit mir freut aber mit mir leidet und trauert – untrennbar immer da ist. Und ich spüre, wenn Christoph irgendwann endet, ist das immer noch da – bleibt für immer – das einzig fixe in dieser sich ständig verändernden Welt.

 

Lernen: Ich glaube, dass es weder ihm noch uns letztendlich ums „Lernen“ geht. Jede neue Fähigkeit führt nur zu anderen Erfahrungsinhalten. Lerne ich für einen Führerschein, kann ich mir dadurch die Erfahrung des Auto-Fahrens erschließen (geht ja nicht um den Führerschein!). Lerne ich mehr Toleranz in Beziehungen, führt das zu liebevolleren Erfahrungen in meiner Beziehung (es geht ja nicht um Toleranz oder ihr Erlernen). Somit dient alles irgendwie irgendwelchen Erfahrungen. Und wahrscheinlich noch nicht Mal nur um positive (beglückende) Erfahrungen.  

 

Es mag so sein. Alles wurde geschaffen, damit der Schöper Erfahrungen macht. Dann ist dieser Schöpfer kein Freund, kein gottähnliches Wesen nach unserem Verständnis. Dann hat der Schöpfer etwas angestoßen und sich selbst überlassen. Er wusste noch nicht einmal, dass so etwas wie Leben entstehen würde. 

So einen Gedanken kann ich akzeptieren. Aber dann gehört alles andere "Er will uns etwas aufzeigen", "Er ist ein Freund", "Ich bin vielleicht gar sein Abbild" weg. 

Was denn nun? Entertainment oder jemand der uns nahe ist? Wann ist der Schöper uns denn nah geworden? Hat er in die Schöpfung dann später nochmal eingegriffen, als da plötzlich Leben entstand? Liebe, Emotionen, das ist alles ein Zufallsprodukt der Evolution. 

Dann ist die Erkenntnis, dass unser Leben einzig dem Schöpfer dient. Dass wir dabei auch noch Erfahrungen machen. Ok. Geschenkt.

Andreas:

 

Martina:

Ich fürchte, das mit den Grenzen, müssen wir immer und immer wieder miteinander ausdiskutieren. Sowohl auf politischer als auch auf persönlicher Ebene. Ehrlich miteinander Reden, Zuhören, den anderen in seinen Bedürfnissen wahrnehmen... Leicht gesagt und oft schwer getan. Denn zwischen den Bedürfnissen des einen und denen des anderen tun sich oft Abgründe auf. Da wird uns charakterlich ordentlich was abverlangt - ein lebenslanger Lernprozess. 
Aber es ist wie mit allem. Auch hier muss wieder Gleichgewicht her. Ständig alles ausdiskutieren kann auch nicht der richtige Weg sein. Wie schööön ist es doch, sich überraschen zu lassen, Unerwartetes geschehen zu lassen und dadurch seine eigenen Grenzen zu erweitern. 

Immer wieder in Liebe zu kommen, ist bestimmt der beste Sinn unseres kleinen menschlichen Daseins.
Aber warum wurden wir mit den anderen großen Gefühlen wie Angst, Gier, Wut, Eifersucht...ausgestattet (lässt sich natürlich alles auch evolutionstechnisch erklären)
Und hier finde ich, kann man aus der Sicht eines "Erfinders" dieser ganzen bunten Welt gerne auch mal den Entertainment-Gedanken aufnehmen. Ein Schöpfer, der immer aufs Neue überrascht und unterhalten werden möchte. Diese Sichtweise stellt das Erleben in den Mittelpunkt; gibt dem Leben eine spielerische Komponente; würde aber wiederum den Einzelnen in gewisser Weise von Moral und Verantwortung befreien. Also auch hier können wir nicht alle ewig hängen bleiben. Da wären wir wieder beim Gleichgewicht und der Liebe.

 

...oder wir entwickeln gemeinsam eine Agenda des möglichen Welterlebens, die für jeden gleichermaßen gültig ist und das ausschließt, was die Mehrheit der Menschheit auf keinen Fall haben möchte (Krieg...)

Anne:

Es gibt kein sinnloses Leben, aber was ist der SINN? Das Leben selbst, die Liebe, die Verwirklichung des Selbst...? Freu mich auf euren persönlichen Sinn/Unsinn ;-) Lebt ihr ihn schon oder habt ihr ihn schon gefunden?

 

Ich will einfach mal ein paar Dinge in die Runde werfen. Bleibe mal in dem Bild vom Kino.

Irgendwoher kommt Kino. Vom Schöpfer. Der Schöpfer guckt Filme. Man könnte sich jetzt streiten, ob er das zur reinen Belustigung macht oder um etwas zu lernen. Ich fände irgendwie die Idee gut, dass er was lernen möchte. Aber das muss ja nicht sein. Ich persönlich werde durch reine Berieselung nicht unterhalten.

Nun gibt es tausende und abertausende Filme. Und es gibt eine Serie, die Serie Leben. Dann sollte diese Serie einen Sinn haben. Oder vielleicht auch nicht? Das unterscheidet die Serie von anderen Serien, die einen anderen Sinn haben. Nennen wir es Thema. Was ist der Sinn das Thema dieser Serie? Und welchen Sinn hat meine Folge? Für diese Folge scheinen wir uns einig. Der Sinn ist die Liebe. Aber ich behaupte das hat noch jeder in seiner Folge gesagt. Hat die Serie einen Sinn über dem Sinn der Folgen, einen Metasinn? Wir empfinden das was ist, diese Zusammensetzung von Quanten als Leben. Während es tausende andere Serien gibt, da gibt es keine Leben oder andere Leben (vielleicht nicht das Liebes-Leben?), auf jeden Fall ganz viele Ausprägungen von Quantenkonstellationen oder von Nullen und einsen. Alle Serien stammen vom Schöpfer oder von den von ihm beauftragten Drehbuchautoren.

Ich weiß nicht, ob damit jetzt jemand was anfangen kann. Mir fehlen vielleicht die sprachlichen Mittel.

Für mich ist Entertainment dann zu weit gegriffen, zu abstrakt. Das gilt dann für alle Serien. Dann ist die Serie Leben (beinahe) unbedeutend. Ist das so? Sind wir unbedeutend?

Warum fällt mir dir Vorstellung schwer, dass mir egal sein sollte, ob ich morgen noch lebe? Funktioniert die Energiekonstellation, die wir als Leben wahrnehmen, die Emotionen beinhaltet, die einem das Gefühl gibt, da sei so etwas wie Bewusstsein oder Seele. Funktioniert die nur dann, wenn da Liebe ist? 

Danke Andreas für Deinen Impuls! 

Schöpfer: Ich finde, viele Menschen haben ein seltsames Bild vom Schöpfer (Gott) – fremd – unverständlich – unnahbar – riesig groß – übermächtig – unfassbar – unnahbar – ein seltsames Wesen, das irgendwie, irgendwo in der Ferne irgendetwas sonderbares macht - und uns von weit her kühl beäugt - etwas, was man nie verstehen kann und nie verstehen wird.

Mein Bild ist ein anderes: Ich glaube, nichts ist mir/uns näher und vertrauter – so ewig und immer ultranahe und niemals weg, so verbunden, dass wir nie auf die Idee kämen, darüber nachzudenken – so wenig, wie Du heute, an diesem 1. November über Deine rechte Wade oder den mittleren Zeh an deinem linken Fuß nachgedacht hast. Die waren den ganzen Tag bei Dir – so ultra-eng! Dinge die immer da sind, niemals Ärger machen, und selbst auch zu keiner brauchbaren Erfahrung beitragen, die spürt man einfach nicht – sie sind für das Erfahrungen machen völlig unerheblich – völlig unerlebar und unsichtbar. 

Sollte diese Geschichte aber wirklich stimmen – dass es da einen wie auch immer gearteten Urgrund gibt, der zuschaut, dann muss er uns so unglaublich eng nahe sein – sozusagen mit uns identisch sein, wenn er uns (unsere Geschichten) erleben will und sich hautnah unseren Erfahrungen aussetzt.

Für mich ist er das wirklich: gar nicht fremd – ganz vertraut - ein Freund in mir – etwas, was mich zutiefst liebt – etwas, in das ich zutiefst verliebt bin - niemand, zu dem ich in irgendeiner Form beten müsste, weil er so wie so jeden meiner Gedanken kennt – weil mein Gedanke sein Gedanke ist (ein Gedanke ist) – etwas, was sich mit mir freut aber mit mir leidet und trauert – untrennbar immer da ist. Und ich spüre, wenn Christoph irgendwann endet, ist das immer noch da – bleibt für immer – das einzig fixe in dieser sich ständig verändernden Welt.

Lernen: Ich glaube, dass es weder ihm noch uns letztendlich ums „Lernen“ geht. Jede neue Fähigkeit führt nur zu anderen Erfahrungsinhalten. Lerne ich für einen Führerschein, kann ich mir dadurch die Erfahrung des Auto-Fahrens erschließen (geht ja nicht um den Führerschein!). Lerne ich mehr Toleranz in Beziehungen, führt das zu liebevolleren Erfahrungen in meiner Beziehung (es geht ja nicht um Toleranz oder ihr Erlernen). Somit dient alles irgendwie irgendwelchen Erfahrungen. Und wahrscheinlich noch nicht Mal nur um positive (beglückende) Erfahrungen.