Colin:

 

Martin:
Vielleicht zum allerletzten Mal , ein ORGA kann und muss nichts Garantieren, er haftet  für nichts und kann auch nicht belangt werden ! 

 

 

siehe ich nicht so …..

https://alpin.online/ueber-verantwortung-berge-und-soziale-medien/

Noch dazu .....

Unfälle am Berg und im Wald: Wer haftet wofür? | KONSUMENT.AT

"Tourenführer aus Gefälligkeit

Wer unentgeltlich (oder allenfalls gegen bloßen Ersatz seiner Auslagen) die Leitung einer Tour übernimmt, der ist in der Regel ein „Tourenführer aus Gefälligkeit“ (oder faktischer Führer). Indizien dafür sind, dass die Person laufend Sicherungsmaßnahmen trifft oder immer wieder Anweisungen gibt oder autonom Entscheidungen über Routenwahl, Wetterverhältnisse und alpine Gefahren fällt. Es gibt hier also ein gewisses Überordnungsverhältnis und Kompetenzgefälle. Es gibt hier aber keinen Vertrag und damit keine davon abgeleiteten Pflichten.

Diese Führungsperson muss aber ihre überdurchschnittlichen Fähigkeiten und Kenntnisse im Interesse der Sicherheit der gesamten Gruppe einsetzen. Sie hat insbesondere erhöhte Hilfs- und Beistandspflichten. Das bedeutet: Sie darf daher die Geführten in einer Gefahr, der sie ausgesetzt sind oder in die sie sie geführt hat, nicht im Stich lassen und muss ihnen die erforderliche und ihr zumutbare Hilfe leisten."

"Faktischer Skiführer" übernimmt Pflichten

Martin:

 

Michael:

Du darfst deine Freizeit gern alleine verbringen wenn du der Meinung bist dass die Orgas nichts leisten, zu nichts verpflichtet sind, für nichts garantieren und auch für nichts haftbar sind. Alleine wenn ich Tische in einem Lokal reserviere, garantiere ich dafür dass jeder angemeldete Teilnehmer einen Platz hat und bin auch dem Lokalbesitzer verpflichtet. Ebenso wenn ich mal einen Badminton- oder Beachvolleyballplatz bzw. Plätze bei einer Führung reserviere. Wenn ich eine Motorradtour ausschreibe, garantiere ich für die beschriebene Strecke, das angeführte Tempo und habe auch eine gewisse Haftung dass ich niemanden überfordere und im Zweifelsfall die Tour abbreche. Beim einem Rafting in den Wildalpen ca. 190 Km von Wien muss ich auch garantieren dass die Leute nicht umsonst hinfahren und bin verpflichtet die Bedingungen des Veranstalters weiterzugeben. Dauer und Länge der Strecke, sowie z.B. eine gewisse Sportlichkeit, keine Herzerkrankungen und schwimmen muss man können. Sonst bin ich durchaus haftbar wenn dort was schiefgeht. Ich kann solche Treffen auch nicht ganz einfach absagen weil ich keine Lust habe.

Nicht jeder ist auf ORGAS angewiesen , damit er seine Freizeit nicht alleine verbringt, aber ich suche mir eben die Menschen aus , mit denen ich  gerne meine Freizeit  verbringen möchte ! 
Ein Vorfall der sich vor ca 5Jahre ereignete , ist für mich obsolet und hat keine Bedeutung mehr! 
Und alles was du hier aufgezählt hast,  kann man nur so interpretieren,  du fühlst dich den TN verpflichtet, aber du bist es nicht ! Denke das ist ein wesentlicher Unterschied, denn wenn zb bei einer Motorrad Tour ein Unfall passiert, vielleicht durch Gruppen zwang fühlt sich jemand genötigt, an einer gefährlichen Stelle zu überholen ! Demnach, wer wird jetzt belangt , der Biker der diesen Unfall verursacht und fahrlässig überholt hat , oder du!  
Das dein Navi oder du den Strecken Verlauf kennt , setzte ich voraus ! 
Wenn ich in einem Lokal anrufe und Plätze reserviere , dann ist es wohl selbstverständlich, dass dort für alle Teilnehmer Plätze vorhanden sind und wenn nicht , wie Garantierst oder haftest du dann ! 
Vielleicht zum allerletzten Mal , ein ORGA kann und muss nichts Garantieren, er haftet  für nichts und kann auch nicht belangt werden ! 

 

Dann verstehe ich die Diskussionsgrundlage hier nicht ganz.

Gabriela:

 

Martin:

 

Zudem , der ORGA braucht nicht unbedingt die Gesellschaft von TN , er könnte auch alleine durch die Gegend wandern! 
Das ist nicht ganz korrekt, denn den ORGA motiviert das organisieren und er sehnt sich nach Anerkennung , wenn eine Aktivität wunschgemäß abläuft!  Ohne diese Motivation hätte  er vielleicht auch selbst keine LuSt  und würde genau so auf diese Aktivität verzichten, wie seine TN !  

So, nachdem die Beschreibung der Motivation des ORGAs von Martin sowas von daneben ist, muss ich mich auch mal einschalten.
Ich organisiere aus Zeitgründen aktuell nicht viele Aktivitäten, aber ich habe noch keine einzige deswegen organisiert, weil ich mich dadurch wichtig fühlen würde oder aus dem Wunsch nach Anerkennung heraus. Menschen mit einem gesunden Selbstbewusstsein, die hier eingestellte Aktivitäten nicht als Selbstverständlichkeit betrachten und DANKBAR sind dafür, dass sich andere die Mühe machen, zu planen und zu organisieren, damit andere einfach nur teilnehmen und zuverlässig erscheinen brauchen, benötigen eine solche Bestätigung nicht. Natürlich ist es angenehm, wenn man zB. Wanderungen nicht alleine machen muss und dabei auch gleich mal neue Menschen kennenlernt bzw. andere wiedertrifft. Aber ich für meinen Teil gehe die Wanderrouten vor dem Einstellen alleine ab, damit die Tour dann auch funktioniert und sich andere hinsichtlich der Strecke auf mich verlassen können. Somit bin ich bereits alleine unterwegs, also das "alleine gehen" erspare ich mir mit der Ausschreibung einer Wanderung nicht. Nein, die einzigen Beweggründe, wieso ich hier immer wieder mal was einstelle, sind, zum einen den Teilnehmern eine schöne Strecke mit netter Einkehr in wunderbarer Landschaft zeigen zu wollen, aber zum anderen, und das ist mir persönlich das Wichtigste, vor allem um DANKE zu sagen und ein bisschen etwas zurückzugeben dafür, dass ich bei anderen Aktivitäten teilnehmen darf/durfte, und damit auch einen Beitrag zu leisten, um diese Plattform lebendig zu halten. 
Dankbarkeit ist ganz nebenbei eine wertvolle Eigenschaft, denn nichts, absolut nichts ist im Leben selbstverständlich.

Guten Morgen liebe Gabriela  ! Du hast mir von der Seele gesprochen und genau wie du seh ich das auch, super formuliert  ! Ich hätte es nicht besser ausdrücken können...Lg.Norbert 

Du darfst deine Freizeit gern alleine verbringen wenn du der Meinung bist dass die Orgas nichts leisten, zu nichts verpflichtet sind, für nichts garantieren und auch für nichts haftbar sind. Alleine wenn ich Tische in einem Lokal reserviere, garantiere ich dafür dass jeder angemeldete Teilnehmer einen Platz hat und bin auch dem Lokalbesitzer verpflichtet. Ebenso wenn ich mal einen Badminton- oder Beachvolleyballplatz bzw. Plätze bei einer Führung reserviere. Wenn ich eine Motorradtour ausschreibe, garantiere ich für die beschriebene Strecke, das angeführte Tempo und habe auch eine gewisse Haftung dass ich niemanden überfordere und im Zweifelsfall die Tour abbreche. Beim einem Rafting in den Wildalpen ca. 190 Km von Wien muss ich auch garantieren dass die Leute nicht umsonst hinfahren und bin verpflichtet die Bedingungen des Veranstalters weiterzugeben. Dauer und Länge der Strecke, sowie z.B. eine gewisse Sportlichkeit, keine Herzerkrankungen und schwimmen muss man können. Sonst bin ich durchaus haftbar wenn dort was schiefgeht. Ich kann solche Treffen auch nicht ganz einfach absagen weil ich keine Lust habe.

Lieber Martin,
ich verstehe nicht warum du eine Diskussion aufmachst, wenn du nicht wirklich ernsthaft diskutieren willst und nur ständig deine vorgefasste subjektive Meinung wiederholst.
Die Plattform lebt von aktiven TN und ORGAS. Ja, es ist eine Win-Win-Situation… Gott sei Dank! Beide Seiten profitieren, weil sie sich austauschen, voneinander lernen, sich gegenseitig motivieren, Wohlfühlzeit teilen und gemeinsam Spaß haben.
Ich kenne beide Seiten und ich liebe beide Seiten. Ich durfte von ORGAS lernen und bin dankbar dafür. Ich habe Freude dran Aktivitäten zu organisieren und meine Leidenschaften mit anderen zu teilen, sie zu motivieren und gemeinsam wertvolle Zeit zu verbringen. Geteilte Freude ist doppelte Freude! Ich habe auf dieser Plattform viele tollen Menschen kennengelernt die im Lauf der Zeit Freunde geworden sind.
Ein Hoch auf alle aktiven TN und ORGA! Wir brauchen mehr von euch!

Ich finde, so wie Gabriela schreibt, sollte es doch sein. Mich stört - habe ich hier an anderer Stelle auch schon geschrieben - dass immer so getan wird, als gäbe es 2 Seiten: hier die Organisatoren, dort die Teilnehmer. Im besten Fall sollten wir doch alle beides sein? Wenn Veranstaltungen im Schnitt 10 TN haben - kann ich ja 9x Nutznieser sein und 1x stelle ich selber was ein. Ein Geben und Nehmen. So funktioniert es doch am Besten. Ich selber halte das jedenfalls so: nehme gerne teil, aber stelle eben auch ab und zu selber was ein. Zum einen, weil ich eben der Plattform "etwas zurückgeben will" - aber natürlich auch, weil ich mir ein Event dann so zurechtbasteln kann wie ich es gerne hätte...

Natürlich gibt es immer Menschen, die einfach gerne und gut organisieren und andere eben weniger. Aber nen Kinobesuch oder eine Vernissage sollte ja eigentlich jeder - auch ohne großes Organisationstalent - mal schaffen. Dann darf man die Planung von alpinen Wanderungen auch gerne den Bergfexen überlassen. Jeder das wo seine Stärken sind.

Martin:

 

Wenn du stolz und glücklich bist , dass eine Organisation gelungen ist , dann liegt es aber nicht nur am ORGA , sondern auch an den Teilnehmern! 
 

Wenn ein Teilnehmer nicht erscheint, ist das nicht so schlimm.  Wenn der ORGA nicht erscheint, wird die Aktivität wahrscheinlich nicht stattfinden.  Eine Person trägt die meiste Verantwortung und hat die meiste Zeit und Mühe investiert, um Menschen zusammenzubringen.  Ohne solche Leute gäbe es Plattformen wie diese wahrscheinlich nicht.  Ich verstehe nicht, warum Sie versuchen, ihre Bedeutung herunterzuspielen.

Martin:

 

Wenn du stolz und glücklich bist , dass eine Organisation gelungen ist , dann liegt es aber nicht nur am ORGA , sondern auch an den Teilnehmern! 
 

Das ist eine "Ja, aber ..."-Aussage. Und genau die bedeutet "Nein!"

Egal was hier geschrieben wird, du bist "dagegen". Nicht fähig, dich einer anderen Betrachtungsweise anzuschließen. Recht haben wollen. Kindisch und unreif. 

Wann soll das noch etwas werden in diesem Leben?