immer wieder erfahre ich Dinge, die vielleicht auch für andere interesant sein könnten. Geht`s Euch auch so?
Wär super, wenn wir hier den Platz benutzen könnten, um uns gegenseitig auf Dinge aufmerksam zu machen, die evt nicht beim Tratschen erwähnt werden.......
Alfred:
Natürlich tut er das ... ganz normale Anpassung an die Umgebung.
Und wenn die Umgebung schlechter wird, dass muss er automatisch aggressiver werden.
Über die Mutation selbst sind wir wohl einer Meinung, mir geht es hier um die Formulierung.
Mutationen entstehen zufällig, bei Viren besonders häufig.
Veränderte Stämme, die sich unter den neuen Bedingungen besser vermehren, gelangen häufiger in die nächste Generation.
Das ist der natürliche Regelkreis der Evolution.
Eine gezielte Absicht der Viren selbst steckt aber nicht dahinter.
Alfred:
Leider hat die Medizin aus den Krankenhauskeimen noch immer nichts gelernt.
Vielleicht doch.
Immerhin ist die Behandlung vom Patienten, mit multiresistenten Keimen, zu einem lukrativen Wirtschaftszweig geworden.
Alfred:
ob es sich nicht um einen künstlich hergestellten militärischen Virus handelt.
Wenn COVID-19 als Waffe geplant war, ist es keine besonders Wirksame geworden.
Ein Großteil der Infektionen verläuft so mild, daß erkrankte Soldaten weiterkämpfen könnten.
Im Ersten Weltkrieg hatten sie auf beiden Seiten Typhus und Cholera, geschossen wurde trotzdem.
Alfred:Es trifft sich natürlich auch mit einigen "Verschwörungstheorien" ... entweder als Aktion der USA um den Konkurrenten China wirtschaftlich zu schädigen, oder als generelle Reduktion der Weltbevölkerung.
Falls dies der Plan wäre, ist er auch nicht besonders effizient umgesetzt worden.
Alfred:
Wäre unüblich, habe ich aber noch keine Info dazu.
Aus dem heutigen Kurier, Seite 5, Artikel von Ernst Mauritz
"Temperaturanstieg könnte Infektionen zurückdrängen
Experten: Aber kein komplettes saisonales Aus wie bei Influenza
Virusausbreitung. US-Präsident Donald Trump hat seine eigene Theorie, wann das „Corona-Problem“ gelöst ist: „Viele Menschen glauben, dass es im April mit der Hitze verschwinden wird. Normalerweise wird es im April weg sein.“ Robert Redfield, Chef der US-Seuchenkontrollbehörde CDC, teilte vor dem US-Kongress diese Ansicht nicht: „Es ist wahrscheinlich, dass dieser Krankheitserreger für einige Zeit unter uns sein wird.“Doch auch wenn das Virus nicht verschwinden wird: Einen gewissen Effekt könnten Wärme und UV-Strahlung haben: „Das Coronavirus SARS-CoV-2 wird nicht verschwinden. Aber die Infektionszahlen könnten zurückgehen“, sagt Wegene Borena, Virologin an der MedUni Innsbruck (Institut für Virologie). Zwar sei das derzeit nur eine Vermutung, betont sie: „Aber wir sehen einen solchen Effekt jedes Jahr bei jenen vier Coronaviren, die grippale Infekte auslösen und deren Häufigkeit wir regelmäßig erheben.“Die meisten Infektionen mit den bisherigen Coronaviren gebe es im Winter. Im Gegensatz zu den Influenzaviren verschwinden die Coronaviren zwar Ende März / April nicht und seien das ganze Jahr hindurch nachweisbar:"
Da steht noch viel mehr zum Thrma, aber mehr traue ich mich nicht zu zitieren,
wegen des Urheberrechtes.
Vielleicht kannst Du Dir die Zeitung ja besorgen.
Alfred:
Wird bei uns auch kommen. Bin ich froh, dass Wien die höchsten Erkrankungszahlen hat ... endlich wird eine Mauer um Wien gebaut ... *ggg*.
Eh! Aber mit einem Radius von 20 km, also außerhalb des Speckgürtels. 😜
Alfred:
Es muss sein, sonst ist der Virus tatsächlich unkontrollierbar.
Das Virus wird sowieso unkontrollierbar. Wetten?
Alfred:
Die USA hat jetzt endlich einmal so halbwegs einen aussagekräftigen Test und will in 10 Tagen 1 Mio. Einheiten davon haben ...
Ja, davon träumt der Herr Trump. Details dazu auch in der Zeitung.
Alfred:was halt bei Österreich bei einer unkontrollierten Ausbreitung in spätestens etwa 11-12 Wochen nicht mehr der Fall wäre. Mit vielen Toten, weil es auch keine adäquate medizinische Versorgung mehr geben würde.
Die Zahl der bekannten Erkrankten in Österreich ist von gestern auf heute um 50% gestiegen.
Wenn es so weitergeht, haben wir die erste Million im April.
Ludwig:
Alfred:
.... dass die Grippeviren immer aggressiver werden müssen um überleben zu können,
Das klingt so, als würde das Virus selbst die Mutationen gezielt vornehmen, was natürlich nicht der Fall ist.
Natürlich tut er das ... ganz normale Anpassung an die Umgebung. Und wenn die Umgebung schlechter wird, dass muss er automatisch aggressiver werden.
Leider hat die Medizin aus den Krankenhauskeimen noch immer nichts gelernt.
Wobei bei Corona ja nach wie vor nicht sicher ist (und wahrscheinlich nie sicher sein wird), ob es sich nicht um einen künstlich hergestellten militärischen Virus handelt.
So was Ähnliches haben die US-Amerikaner den Deutschen schon anläßlich der Spanischen Grippe der Jahre 1918/19 unterstellt.
Heute wissen wir, daß die Pandemie ihren Ursprung in den Staaten hatte,
wo vermutlich ein mutiertes Vogelgrippevirus auf den Menschen übergesprungen ist.
Na ja, für die Theorie sprechen würde, dass a) angeblich ein militärisches Labor in Wuhan ist, und b) dass der Virus in den nachfolgenden Generationen abschwächt. Ein Schutz- bzw. Nutzmechanismus der bei militärischen Viren verwendet wird (man will ja nur gezielt killen oder schwächen, und nicht die ganze Menschheit ausrotten). Und so abwegig ist die Idee ja nicht, dass ein Angestellter einfach unsauber gearbeitet hat und sich den Virus eingehandelt hat.
Es trifft sich natürlich auch mit einigen "Verschwörungstheorien" ... entweder als Aktion der USA um den Konkurrenten China wirtschaftlich zu schädigen, oder als generelle Reduktion der Weltbevölkerung.
Die Immunität ist voruszusehen, weil das bei Grippeviren eben der Fall ist. Darum mutieren die Viren ja, um jedes Jahr wieder neu aufleben zu können.Die Zukunft sehe ich etwas positiver. Die Wettervorhersagen sagen bereits ab Mai/Juni realtiv heisse Phasen voraus. Was ein Ende der Grippesaison bedeutet. Sollte bis dahin das Containment weitgehend halten, dann wird's hoffentlich nicht so schlimm werden.
Fachleute sagen voraus, daß die Ansteckungskette von Corona auch bei höheren Außentemperaturen weiterläuft.
Wäre unüblich, habe ich aber noch keine Info dazu.
Derzeit verdoppelt sich die Zahl der Erkrankten in Österreich alle 5 bis 7 Tage.
Wenn es so weitergeht, haben wir Mitte Juni die Million überschritten.
Sobald das Virus Entwicklungsländer, Kriegsgebiete un Flüchtlingslager erreicht,
ist es sowieso nicht mehr aufzuhalten.
Und das trotz Containment, das halt nur leider unvollständig ist.
In Italien haben sie schon 15 Millionen Menschen in Quarantäne gesperrt.
Wird bei uns auch kommen. Bin ich froh, dass Wien die höchsten Erkrankungszahlen hat ... endlich wird eine Mauer um Wien gebaut ... *ggg*.
Zu hoffen bleibt nur, daß Österreich diesen Wahnsinn nicht nachmachen will.
Es muss sein, sonst ist der Virus tatsächlich unkontrollierbar.
Ein Impfstoff ist (aller-) frühestens in 5 Monaten zu erwarten.
Die Entwicklung und Zulassung eines Heilmittels kann bis zu 10 Jahre dauern,
wobei niemand garantieren kann, daß überhaupt eines gefunden wird.
Die USA hat jetzt endlich einmal so halbwegs einen aussagekräftigen Test und will in 10 Tagen 1 Mio. Einheiten davon haben ... für das Land ein Tropfen auf den heissen Stein.
Es ist aber nach wie vor klar, dass Virusträger die ersten Tage nach der Ansteckung nicht erkannt werden können. Und das ist halt der kritische Punkt ... weil da schon die Ausbreitung passieren kann.
In der Praxis wird der Menschheit nichts anderes übrigbleiben,
als die Pandemie durchlaufen zu lassen,
so wie es bei der Spanischen Grippe der Fall war.
Wenn nicht doch noch ein "Wunder" geschieht ... ja.
Letztlich geht es auf nationaler Ebene auch gar nicht mehr darum, die Krankheit zu verhindern. Sondern nurmehr darum, sie zu verzögern um a) entweder doch noch einen Impfstoff zu finden, oder b) zumindest den Staat und vor allem das medizinische System funktionsfähig zu erhalten, was halt bei Österreich bei einer unkontrollierten Ausbreitung in spätestens etwa 11-12 Wochen nicht mehr der Fall wäre. Mit vielen Toten, weil es auch keine adäquate medizinische Versorgung mehr geben würde.
Alfred:
.... dass die Grippeviren immer aggressiver werden müssen um überleben zu können,
Das klingt so, als würde das Virus selbst die Mutationen gezielt vornehmen, was natürlich nicht der Fall ist.
Wobei bei Corona ja nach wie vor nicht sicher ist (und wahrscheinlich nie sicher sein wird), ob es sich nicht um einen künstlich hergestellten militärischen Virus handelt.
So was Ähnliches haben die US-Amerikaner den Deutschen schon anläßlich der Spanischen Grippe der Jahre 1918/19 unterstellt.
Heute wissen wir, daß die Pandemie ihren Ursprung in den Staaten hatte,
wo vermutlich ein mutiertes Vogelgrippevirus auf den Menschen übergesprungen ist.
Die Immunität ist voruszusehen, weil das bei Grippeviren eben der Fall ist. Darum mutieren die Viren ja, um jedes Jahr wieder neu aufleben zu können.Die Zukunft sehe ich etwas positiver. Die Wettervorhersagen sagen bereits ab Mai/Juni realtiv heisse Phasen voraus. Was ein Ende der Grippesaison bedeutet. Sollte bis dahin das Containment weitgehend halten, dann wird's hoffentlich nicht so schlimm werden.
Fachleute sagen voraus, daß die Ansteckungskette von Corona auch bei höheren Außentemperaturen weiterläuft.
Derzeit verdoppelt sich die Zahl der Erkrankten in Österreich alle 5 bis 7 Tage.
Wenn es so weitergeht, haben wir Mitte Juni die Million überschritten.
Sobald das Virus Entwicklungsländer, Kriegsgebiete un Flüchtlingslager erreicht,
ist es sowieso nicht mehr aufzuhalten.
In Italien haben sie schon 15 Millionen Menschen in Quarantäne gesperrt.
Zu hoffen bleibt nur, daß Österreich diesen Wahnsinn nicht nachmachen will.
Ein Impfstoff ist (aller-) frühestens in 5 Monaten zu erwarten.
Die Entwicklung und Zulassung eines Heilmittels kann bis zu 10 Jahre dauern,
wobei niemand garantieren kann, daß überhaupt eines gefunden wird.
In der Praxis wird der Menschheit nichts anderes übrigbleiben,
als die Pandemie durchlaufen zu lassen,
so wie es bei der Spanischen Grippe der Fall war.
Ludwig:
Alfred:
....sondern seine schnelle Ausbreitung (Etwa 4 Mal so schnell wie eine normale Grippe) und eine
Influenza breitet sich auch deswegen langsamer aus, weil es neben den vielen Geimpften (deren Anzahl aber für eine Herdenimmunität nicht ausreichen würde) auch eine Menge Menschen gibt, die die Grippe bereits überstanden haben und damit wenigstens gegen einen Teil der Stämme immun sind.
Nein, die Impfung hat damit nichts zu tun. Influenza ist nur nicht so ansteckend (0,98 gegenüber etwa 3-4 bei Corona, wenigstens nicht 6 wie ursprünglich angenommen wurde).
Die Grippeimpfung selber ist ja eher ein Glücksfall. Denn der aktuelle Virenstamm für die Impfung wird wegen des Produktionsvorlaufs zu einem Zeitpunkt festgelegt, wo noch gar nicht bekannt ist welcher Virenstamm im aktuellen Jahr dominieren wird. Heuer hat es zufällig gepasst, nächstes Jahr kann's anders sein.
Allerdings trägt die Impfung halt leider auch dazu bei, dass die Grippeviren immer aggressiver werden müssen um überleben zu können, bzw. über Zwischenwirte mutieren.
Wobei bei Corona ja nach wie vor nicht sicher ist (und wahrscheinlich nie sicher sein wird), ob es sich nicht um einen künstlich hergestellten militärischen Virus handelt.
Nach aktuellem Wissensstand sind auch Patienten nach überstandener Corona Erkrankung immun.
Wir werden die Menschen, die die Infektion bereits überstanden haben, noch dringend brauchen,
wenn einmal die Massen erkrankt sind,
was meiner Meinung nach nicht zu verhindern sein wird.
Die Immunität ist voruszusehen, weil das bei Grippeviren eben der Fall ist. Darum mutieren die Viren ja, um jedes Jahr wieder neu aufleben zu können.
Die Zukunft sehe ich etwas positiver. Die Wettervorhersagen sagen bereits ab Mai/Juni realtiv heisse Phasen voraus. Was ein Ende der Grippesaison bedeutet. Sollte bis dahin das Containment weitgehend halten, dann wird's hoffentlich nicht so schlimm werden. Wenn es aber so wie in Frankreich oder Kanada gravierende Lücken gibt, dann kann es eine plötzliche Ausbreitung geben. Der Irrsinn ist ja nach wie vor, dass der Reiseverkehr nur sehr bedingt beschränkt wird. Dankschrieben sind an die WHO zu richten ....
Ludwig:
Alfred:
....sondern seine schnelle Ausbreitung (Etwa 4 Mal so schnell wie eine normale Grippe) und eine
Influenza breitet sich auch deswegen langsamer aus, weil es neben den vielen Geimpften (deren Anzahl aber für eine Herdenimmunität nicht ausreichen würde) auch eine Menge Menschen gibt, die die Grippe bereits überstanden haben und damit wenigstens gegen einen Teil der Stämme immun sind.
Nach aktuellem Wissensstand sind auch Patienten nach überstandener Corona Erkrankung immun.
Wir werden die Menschen, die die Infektion bereits überstanden haben, noch dringend brauchen,
wenn einmal die Massen erkrankt sind,
was meiner Meinung nach nicht zu verhindern sein wird.
sehr interessanter Bietrag.
Vielen Dank Ludwig
Ingrid
Alfred:
....sondern seine schnelle Ausbreitung (Etwa 4 Mal so schnell wie eine normale Grippe) und eine
Influenza breitet sich auch deswegen langsamer aus, weil es neben den vielen Geimpften (deren Anzahl aber für eine Herdenimmunität nicht ausreichen würde) auch eine Menge Menschen gibt, die die Grippe bereits überstanden haben und damit wenigstens gegen einen Teil der Stämme immun sind.
Nach aktuellem Wissensstand sind auch Patienten nach überstandener Corona Erkrankung immun.
Wir werden die Menschen, die die Infektion bereits überstanden haben, noch dringend brauchen,
wenn einmal die Massen erkrankt sind,
was meiner Meinung nach nicht zu verhindern sein wird.
.... hört oder liest man über WACHSEN und TEILEN, so glaubt man die Rede ist vom Internet
hier gibt´s aber eine Parallele zu den Krebszellen ....
Ludwig:
Alfred:
... und schwer erkrankte etwa 4-6 Wochen in stationärer Behandlung verbringen ... und davon etwa 5% in der Kiste hinausgetragen werden?Es gibt unzählige Erkrankungen, die wesentlich ansteckender sind, häufiger einen schweren Verlauf haben, und eine deutlich höhere Mortalitätsrate aufweisen, als das aktuelle Coronavirus.
Na ja, das Problem ist halt, dass er für eine normale Saisongrippe recht heftig ist. Das Problem an Corona ist auch nicht so sehr die Mortalitätsrate (obwohl 3-5% für die Betroffenen auch reichen), sondern seine schnelle Ausbreitung (Etwa 4 Mal so schnell wie eine normale Grippe) und eine lange Krankheitsdauer. Und das kann einen Staat wie Österreich sehr schnell lahmlegen. Genauer gesagt, 4 Millionen Erkrankte in 11 Ansteckungsgenerationen, davon etwa 20-25% spitalspflichtig ....
Und das ist die Grundlage, warum alle Staaten - unabhängig was im Auftrag der WHO den Leuten an Unsinn erzählt wird - versuchen sehr effizient auf jeden Virusträger zu reagieren. Drum eben auch die diskrepanz zwischen den offiziell kalmierenden Meldungen und dem tatsächlichen Handeln der Behörden. Weil die Anordnung der WHO (in höchst medizinisch-ethischer Form) Menschenleben gegen Aktienkurse eintauscht.
Alfred:
... und schwer erkrankte etwa 4-6 Wochen in stationärer Behandlung verbringen ... und davon etwa 5% in der Kiste hinausgetragen werden?
Es gibt unzählige Erkrankungen, die wesentlich ansteckender sind, häufiger einen schweren Verlauf haben, und eine deutlich höhere Mortalitätsrate aufweisen, als das aktuelle Coronavirus.
Alfred:
Hast Du gewusst, dass der Rewe-Konzern der Nachfolger genau jenes Unternehmens ist, das unter der Bezeichnung "Billa" begonnen hat, die moderne Kunststoffverschwendung im Einzelhandel "notwendig" zu machen.
Und daß bei manchen Billa Filialen noch immer das legendäre Billasackerl als Reklame am Firmenschild hängt?
Alfred:
Manchmal muss man auch seinem Ärger Luft machen ...
Hast Du gewusst, dass der Rewe-Konzern der Nachfolger genau jenes Unternehmens ist, das unter der Bezeichnung "Billa" begonnen hat, die moderne Kunststoffverschwendung im Einzelhandel "notwendig" zu machen. Dass Supermärkte der grösste Treiber für Kunstoffverpackungen sind (vorher gab's Zeitungsstanizel, billige in den Gefängnissen hergestellte Papiersackerl ...).
Und trotzdem erdreistet sich der Rewe Konzern damit zu werben, dass sie endlich den eigenen Mist den sie bauen etwas reduzieren. Wobei "etwas" tatsächlich relativ relativ ist. Denn alle SB Verpackungen, alle dicken Kunststoffverpackungen für Mehlspeisen etc. sind nach wie vor bei den Unternehmen des Konzerns zu finden.
Verarsche durch Werbung ... mit nur minimalem erkennbaren Nutzeffekt (ja, ich habe auch grade Äpfel ohne Folie drüber gekauft ...).
Daran musst ich sogar heut denken😅
Manchmal muss man auch seinem Ärger Luft machen ...
Hast Du gewusst, dass der Rewe-Konzern der Nachfolger genau jenes Unternehmens ist, das unter der Bezeichnung "Billa" begonnen hat, die moderne Kunststoffverschwendung im Einzelhandel "notwendig" zu machen. Dass Supermärkte der grösste Treiber für Kunstoffverpackungen sind (vorher gab's Zeitungsstanizel, billige in den Gefängnissen hergestellte Papiersackerl ...).
Und trotzdem erdreistet sich der Rewe Konzern damit zu werben, dass sie endlich den eigenen Mist den sie bauen etwas reduzieren. Wobei "etwas" tatsächlich relativ relativ ist. Denn alle SB Verpackungen, alle dicken Kunststoffverpackungen für Mehlspeisen etc. sind nach wie vor bei den Unternehmen des Konzerns zu finden.
Verarsche durch Werbung ... mit nur minimalem erkennbaren Nutzeffekt (ja, ich habe auch grade Äpfel ohne Folie drüber gekauft ...).
Ludwig:
Hast Du gewußt .....
daß am Coronavirus Erkrankte bei leichtem Verlauf nach zehn Tagen nach Hause geschickt werden,
aber gesunde Kontaktpersonen vierzehn Tage in Hausarrest gesteckt werden?
... und schwer erkrankte etwa 4-6 Wochen in stationärer Behandlung verbringen ... und davon etwa 5% in der Kiste hinausgetragen werden?
nix neichs....
.....dass gerade mal 100 Unternehmen für 71 Prozent der weltweiten Treibhausgas-Emissionen verantwortlich sind ??? !!!!
Alfred:
Wobei man vielleicht schon unterscheiden sollte ... denn beim Streaming über DSL ist zumindest Richtung Nutzer natürlich etwas weniger stromfressende Infrastruktur beteiligt als beim streamen über Handy.
Bei der reinen Telefonie-Infrastruktur ergibt sich sogar eine Einsparung durch Voice over IP im Gegensatz zu dezidierter Wählamts-Infrastruktur.
Natürlich.
Ludwig:
Garfunkel:
Aber Youtube ist doch auch eine Schatztruhe betreffend Vorträge, bei denen man selbst nicht sein konnte ...Youtube ist Streaming!
Wobei man vielleicht schon unterscheiden sollte ... denn beim Streaming über DSL ist zumindest Richtung Nutzer natürlich etwas weniger stromfressende Infrastruktur beteiligt als beim streamen über Handy.
Bei der reinen Telefonie-Infrastruktur ergibt sich sogar eine Einsparung durch Voice over IP im Gegensatz zu dezidierter Wählamts-Infrastruktur.
