Nanda:

 

@ Waldgeist

 

Ja, ich ging davon aus, dass es Dich persönlich betrifft. Offenbar ist das nicht der Fall. Tut mir leid, wenn ich das anders aufgefasst habe. Ein Satz als Hinweis hätte übrigens gereicht.

 

Ich selber gebe eben lieber konkret Ratschläge an Betroffene als theoretischen Austausch über "was wäre wenn".

 

Bezüglich Theorie behaupte ich:

 

In einer Beziehung tragen beide Parteien Verantwortung, zu gleichen Teilen. Darum gibt es für mich kein Opfer und Täter- Denken. Kein Verlierer oder Gewinner. Schuld- oft kommt dieses Wort auch zum Zug-  sind immer Beide.

 

 

 

Danke Nanda und ich schätze deine Beiträge sehr, gerade weil sie  sachlich und differenziert sind und nicht an der Oberfläche bleiben.

Ähnlich versuche ich auch zu schreiben: eher analysierend und ohne Standardfloskeln ! 🙋‍♂️

Ich würde sagen, genau darum geht es: um das, was nach einer Trennung oft zurückbleibt. Nicht selten erleben Menschen, dass ihnen plötzlich weder Rechte noch Empathie entgegengebracht werden. Das war ein Gedanke, der sich auch aus anderen Diskussionen ergeben hat, etwa rund um Gewalt gegen Frauen.

Besonders inspirierend fand ich ,  wie schon erwähnt – einen Satz von Haller in der ServusTV-Diskussion. Nachdem er mit Tätern gesprochen hatte, sagte er sinngemäß, dass er danach nicht mehr sicher war, ob er mit Opfern oder mit Tätern gesprochen hat. Das hat mich nachdenklich gemacht.

Daraus habe ich für mich den Schluss gezogen, dass sich Täter häufig selbst als Opfer fühlen . Genau deshalb halte ich es für problematisch, pauschale Zuschreibungen vorzunehmen. Man muss jeden Fall individuell betrachten.

Aber mit deiner  Aussage , dass bei einer Trennung immer beide schuld seien bin ich nicht einverstanden . Es gibt zahlreiche Konstellationen, in denen die Verantwortung sehr ungleich verteilt ist.

Ein häufiges Beispiel sind Trennungen mit Kindern, bei denen sich ein Partner  oft der Mann  aus der Beziehung und aus dem familiären Alltag zurückzieht, weil eine andere Beziehung attraktiver erscheint oder Verpflichtungen als zu belastend empfunden werden. Formal werden Alimente bezahlt, faktisch bleibt jedoch die gesamte emotionale, organisatorische und erzieherische Verantwortung bei der zurückbleibenden Person. Das erleben wir nicht selten bei Alleinerziehenden.

In solchen Fällen von „gleicher Schuld“ zu sprechen, halte ich für problematisch. Verantwortung ist nicht automatisch symmetrisch verteilt, nur weil zwei Menschen eine Beziehung geführt haben. Jede Trennung muss im jeweiligen Kontext betrachtet werden – mit Blick auf Verhalten, Entscheidungen und die Folgen für alle Beteiligten, insbesondere für Kinder.

@ Waldgeist

Ja, ich ging davon aus, dass es Dich persönlich betrifft. Offenbar ist das nicht der Fall. Tut mir leid, wenn ich das anders aufgefasst habe. Ein Satz als Hinweis hätte übrigens gereicht.

Ich selber gebe eben lieber konkret Ratschläge an Betroffene als theoretischen Austausch über "was wäre wenn".

Bezüglich Theorie behaupte ich:

In einer Beziehung tragen beide Parteien Verantwortung, zu gleichen Teilen. Darum gibt es für mich kein Opfer und Täter- Denken. Kein Verlierer oder Gewinner. Schuld- oft kommt dieses Wort auch zum Zug-  sind immer Beide.

Karin:

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Kein gefällt mir, sondern ein danke, danke vielmals!

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Karin:

Moment….

Schwarzgelber Mutbürger:„Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? „

 

Das ist ein etwas seltsamer Satz von dir, ich erwarte nicht von mir Freude wenn ich Liebe gebe, ich weiss es, dass es mir Freude bereitet zu geben wenn ich jemand Liebe. Und ich erwarte nicht Freude noch Dankbarkeit sondern ich hoffe es auslösen zu können, ist aber ok wenn nicht.
 

 

Na ja, bei mir ist es schon manchmal so, dass ich etwas tue, weil ich darin eine Erwartung habe, 

zum Beispiel man macht Sport um im Nachgang eine Endorphinausschüttung zu haben, wenn 
Du verstehst wie ich meine, 

wenn ich jemanden Liebe versuche ich ja schon im etwas zu geben, was derjenige als Liebesbot-
schaft versteht und nicht ihm etwas in meiner Sprache der Liebe zu geben, was derjenige dann
eventuell als alltäglich wahrnimmt...

Ich denke man muss da auch unterscheiden zwischen dem idealistischen Wert und der realistischen Handlung.

Ich Versuche nichts zu tun oder zu geben was ich nicht aus mir selbst wirklich will aber manchmal möchte ich eben doch gemocht werden und zu einem gewissen Grad ist es normal und gesund sich sozial angepasst zu verhalten.

Auf der abstrakten Ebene ist es ein philosophisches Thema welches sich nicht 100% in Realität abbilden lässt.

Karin:

Moment….

Schwarzgelber Mutbürger:„Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? „

 

Das ist ein etwas seltsamer Satz von dir, ich erwarte nicht von mir Freude wenn ich Liebe gebe, ich weiss es, dass es mir Freude bereitet zu geben wenn ich jemand Liebe. Und ich erwarte nicht Freude noch Dankbarkeit sondern ich hoffe es auslösen zu können, ist aber ok wenn nicht.
 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

 

Na ja, bei mir ist es schon manchmal so, dass ich etwas tue, weil ich darin eine Erwartung habe, 

zum Beispiel man macht Sport um im Nachgang eine Endorphinausschüttung zu haben, wenn 
Du verstehst wie ich meine, 

wenn ich jemanden Liebe versuche ich ja schon im etwas zu geben, was derjenige als Liebesbot-
schaft versteht und nicht ihm etwas in meiner Sprache der Liebe zu geben, was derjenige dann
eventuell als alltäglich wahrnimmt...

Alina:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

 

 

Und dann sind wir wieder beim eigentlichen Thema, oder?

 

Was ist wenn es keine Dankbarkeit gibt sondern ein ignorieren und blockieren?

 

Dann würde ich mich sicher fragen, ob ich unter Anführung falschen Tatsachen "investiert" 
habe, Stichwort Lovescamming und eventuell dagegen vorgehen, 

wenn ich freiwillig gegeben habe, muss ich dies akzeptieren und beim nächsten Mal wohl 
vorsichtiger sein...

Karin:

Ich gebe in der Liebe weil es mir Freude macht zu geben, weil ich Freude geben will aber nicht erwarten darf, es ist ein Geben "À fonds perdu"

 

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

Karin:

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Erv:

Zeit mich wieder mal in die Nesseln zu setzen und Waldgeist teilweise zu bestätigen.😉

 

Ich kann diesen Begriff der Investition in einer Beziehung schon nachvollziehen, auch wenn ich versuche nicht danach zu leben.

Kurze Story:

Freund von mir war mal bei eine Prostituierten und hat sich in sie verliebt. Er war der Überzeugung sie aus dieser Situation mit "all seiner Liebe und Kraft" zu erretten. Ich habe ihm davon abgeraten, er glaubte mir nicht.

Ein typischer "White Knight" also. Monate später bekam ich mitten in der Nacht einen Anruf ob wir nicht seine Sachen aus ihrer Wohnung holen könnten.🙄

 

Fazit ist dass es diese Menschen gibt, die sehr viel Energie in eine Beziehung stecken und dabei nicht bemerken dass das Gegenüber es nicht verlangt hat oder aber auch davon erdrückt wird.

 

Das ist eine Auslegung, die viel zu oft war ist aber doch nicht die einzige.

Ich würde auch sagen dass ich Zuwendung und Energie in zwischenmenschliche Beziehung investiere und damit das Ziel verfolge diesen Menschen zu helfen.

Ich erwarte keine Gegenleistung und trotzdem würde ich von Investition sprechen, weil ich jetzt gebe aber die Wirkung in der Zukunft liegt.

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Erv:

Zeit mich wieder mal in die Nesseln zu setzen und Waldgeist teilweise zu bestätigen.😉

 

Ich kann diesen Begriff der Investition in einer Beziehung schon nachvollziehen, auch wenn ich versuche nicht danach zu leben.

Kurze Story:

Freund von mir war mal bei eine Prostituierten und hat sich in sie verliebt. Er war der Überzeugung sie aus dieser Situation mit "all seiner Liebe und Kraft" zu erretten. Ich habe ihm davon abgeraten, er glaubte mir nicht.

Ein typischer "White Knight" also. Monate später bekam ich mitten in der Nacht einen Anruf ob wir nicht seine Sachen aus ihrer Wohnung holen könnten.🙄

 

Fazit ist dass es diese Menschen gibt, die sehr viel Energie in eine Beziehung stecken und dabei nicht bemerken dass das Gegenüber es nicht verlangt hat oder aber auch davon erdrückt wird.