Rina:

Relativ gleich zu vorher, vielleicht etwas höher (aber nicht viel), da ich damals auch einige Monate hochdosiert Cortison nehmen musste. War damals frisch in einer Beziehung und habe das Gleiche und auch die gleiche Menge gegessen wie mein damaliger Partner. Sein Gewicht blieb, meins ging hoch.

Oh, Cortison + Dauerstress! Da wird eine Cortisol-Bombe draus und dann gehts rauf mit den Kilos. Und alles andere runter (Grundumsatz).

Danke vielmals für deine Schilderung, jetzt habe ich wirklich was gelernt. Ich hatte überhaupt nicht auf dem Radar, dass so etwas möglich ist.

Jedenfalls viel Erfolg für deinen Weg!

Relativ gleich zu vorher, vielleicht etwas höher (aber nicht viel), da ich damals auch einige Monate hochdosiert Cortison nehmen musste. War damals frisch in einer Beziehung und habe das Gleiche und auch die gleiche Menge gegessen wie mein damaliger Partner. Sein Gewicht blieb, meins ging hoch.

Wie gesagt, es ist nicht so einfach, wie viele das hier denken.

Das Cortisollevel und andere Sachen nehmen großen Einfluss. 

Ich finde die Diskussion schwierig, da immer wieder Leute, die vermeintlich meinen, Ahnung zu haben, aus dem Busch gesprungen kommen und Fragen stellen, die unterm Strich nichts anderes tun als verklausuliert auszudrücken "Du bist selbst Schuld".

Deshalb meide ich solche Beiträge normalerweise. Und auf gewisse Fragen werde ich auch nicht antworten, denn wer was wissen will und wirklich nachdenkt, wird in meinen bisherigen Beiträgen alle Antworten finden, die er "benötigt". 

Aber hier war so viel verstörend Falsches dabei, dass ich nicht weiterscrollen konnte. 

Ich wünsche euch allen viel Erfolg bei eurem Wohlgefühl. Und Empathie, echtes Hintergrundwissen und Liebe. 

Mandi

Und auch gleichbleibender Menge der Ernährung? 

Norbert:

 

Rina:

 

Viel Meinung für wenig Ahnung. Sorry, dass ich das so schreiben muss, aber sowas kann halt nur von jemandem kommen, der nie wirklich mit Übergewicht zu kämpfen hatte oder vergessen hat, wie das wirklich war.

 

Die Diskussion hier sollte eigtl entsprechend lehrreich sein. Dafür müsste man aber mitlesen ;) .

Ja es gibt Genetik und medizinische Umstände sowie das antrainierte Mikrobiom aber das heißt nur, dass man eben noch mehr auf seine Ernährung achtgeben muss.

 

Ich war selber mal 10kg schwerer und hab mich dann eben wieder runterdiätet. Und wenn man zunimmt,  merkt man ja schon bei den ersten Kilos, dass sich was in die falsche Richtung entwickelt. Versteh nicht,  wie man da 50kg oder so zulegen kann.

 

Die Kilos purzeln nicht vom Himmel, sondern gingen alle durch eure Münder.

10kg. Wir reden hier von krassem Übergewicht. Nicht von 10kg.

Ich habe vor Jahren innerhalb weniger Monate 60kg zugenommen. Trotz Sport und relativ gesunder Ernährung. Kein Arzt konnte mir sagen, was mit mir los ist, bis meine Hausärztin schließlich genauer nachfragte und herausfand, dass ich mich im Dauerstress befinde (hatte viele Gründe) und mein Cortisollevel so hoch ist. 

Sie war eine sehr gebildete Ärztin und sagte mir klipp und klar "Solange Sie die Gründe für Ihren Dauerstress nicht loswerden und abstellen, wird keine Ernährungsumstellung und kein Sport der Welt Ihren Körper dazu bringen, das Gewicht dauerhaft abzubauen. Sie gehen nur in den Mangel. Und für dauerhafte Ernährungsumstellung fehlt Ihnen gerade die mentale Kraft und psychische Stabilität. Das ist ein Teufelskreis. Bearbeiten Sie erst die Probleme im Innen." Und das tue ich, aber einfach ist das nicht, sondern ein jahrelanger Prozess mit Fortschritten und Rückschlägen.

Von daher bitte ich dich einfach: Bitte kommentiere hier nichts.

Denn das, was du schreibst, ist sehr verletzend für Menschen, die echte Probleme mit dem Gewicht haben und das aufgrund vieler Faktoren. 

Und btw sorgen genau solche Äußerungen dafür, dass übergewichtige Menschen sich noch mehr zurückziehen, noch mehr inneren Stress haben, sich noch wertloser fühlen und dementsprechend noch mehr essen, weil sich alles sinnlos anfühlt.

Du kannst das nicht nachvollziehen. Und ich hoffe, dass du das auch niemals können wirst, denn das würde bedeuten, dass du genauso leidest. 

Aber du kannst dich dafür entscheiden, solche verletzenden Plattitüden zu unterlassen. 

Es sei denn, du bist nur zum Trollen hier. 

Rina:

 

Norbert:

Jedes Kilo das an euch dran hängt, ging mal durch euren Mund. Mit jedem Vissen trefft ihr eine Entscheidung und eure Fettmasse ist dann die Summe dieser Entscheidungen. 

Viel Meinung für wenig Ahnung. Sorry, dass ich das so schreiben muss, aber sowas kann halt nur von jemandem kommen, der nie wirklich mit Übergewicht zu kämpfen hatte oder vergessen hat, wie das wirklich war.

 

Die Diskussion hier sollte eigtl entsprechend lehrreich sein. Dafür müsste man aber mitlesen ;) .

Ja es gibt Genetik und medizinische Umstände sowie das antrainierte Mikrobiom aber das heißt nur, dass man eben noch mehr auf seine Ernährung achtgeben muss.

Ich war selber mal 10kg schwerer und hab mich dann eben wieder runterdiätet. Und wenn man zunimmt,  merkt man ja schon bei den ersten Kilos, dass sich was in die falsche Richtung entwickelt. Versteh nicht,  wie man da 50kg oder so zulegen kann.

Die Kilos purzeln nicht vom Himmel, sondern gingen alle durch eure Münder.

Norbert:

Jedes Kilo das an euch dran hängt, ging mal durch euren Mund. Mit jedem Vissen trefft ihr eine Entscheidung und eure Fettmasse ist dann die Summe dieser Entscheidungen. 

Viel Meinung für wenig Ahnung. Sorry, dass ich das so schreiben muss, aber sowas kann halt nur von jemandem kommen, der nie wirklich mit Übergewicht zu kämpfen hatte oder vergessen hat, wie das wirklich war.

Die Diskussion hier sollte eigtl entsprechend lehrreich sein. Dafür müsste man aber mitlesen ;) .

Rina:

 

Thomas Kissing:

 

Lieber Matthias,

 

danke für deine ausführliche Rückmeldung – ich sehe, dass dir das Thema wichtig ist, und du hast dir viel Zeit genommen, um deine Sicht zu schildern.

 

Du hast Recht: Der menschliche Körper ist komplex, und viele Faktoren spielen beim Thema Gewicht, Gesundheit und Veränderung eine Rolle – Ernährung, Bewegung, Psyche, Schlaf, Stressverarbeitung, individuelle Voraussetzungen. Ich finde es gut, dass du auf diese Zusammenhänge hinweist.

 

Meine Beiträge und Diskussionen sind bewusst niedrigschwellig gehalten – nicht als medizinischer Ratgeber oder Anleitung zum Abnehmen, sondern als Anstoß zur Selbstbeobachtung und zum Gespräch darüber, wie und warum sich Lebensgewohnheiten verändern (oder eben nicht). Das Bild vom „inneren Schweinehörnchen“ ist dabei nur ein Sinnbild – kein Erklärungsmodell für alles.

 

Mir geht es nicht darum, einfache Formeln aufzustellen, sondern über eigene Erfahrungen zu sprechen – offen, ehrlich, und auch mal mit einem Augenzwinkern. Wenn jemand sich dadurch angesprochen fühlt, freue ich mich. Wenn jemand eine ganz andere Sicht hat – wie du – ist das für die Gruppe genauso bereichernd. Aber niemand muss sich verpflichtet fühlen, mitzudiskutieren oder mir zuzustimmen.

 

Dass du meine Beiträge offenbar als störend oder übergriffig empfindest, tut mir leid – das war nicht meine Absicht. Ich poste hier regelmäßig, weil ich den Austausch schätze und weil ich glaube, dass auch persönliche Gedanken Platz haben dürfen – solange sie nicht belehren oder andere abwerten.

 

Fotografie ist und bleibt übrigens ein großer Teil meines Lebens – aber auch das Schweinehörnchen hat seine Bühne gefunden 😉.

 

In diesem Sinne: Danke für deine Perspektive – vielleicht finden wir ja auch mal einen Punkt, bei dem wir gemeinsam weiterdenken können.

 

Viele Grüße

Thomas

Diese Antwort finde ich sehr schwierig.

Natürlich hat niemand "die Wahrheit" für sich gepachtet.

 

Aber die hier dargelegten Erkenntnisse sind veraltet und deine Antwort mutet für mich so an, dass du von deinem Standpunkt (denn auch deine Aussagen hier sind keine wissenschaftlich belegten Tatsachen, sondern nur deine Auslegung - und die ist leider nicht aktuell) nicht abrücken möchtest, sondern dich in Ausreden ergehst. 

 

Und das hier ist auch kein Angriff auf dich als Person und auch weder abwertend noch übergriffig, ich möchte dich lediglich darauf aufmerksam machen, dass auch du ggf über deine eigenen Ansichten hinausdenken und -sehen solltest, statt sie zu verteidigen. Vor allem, wenn du hier offenbar mehrfach schon entsprechende Antworten erhalten hat, wäre das wirklich wichtig und würde auch von charakterlicher Größe sowie Intelligenz zeugen. 

 

Ich schließe mit einem Zitat, welches allgemein gemeint ist: 

 

"Die Intelligenz lebt vom ständigen Zweifel, nur Idioten sind sich absolut sicher, egal, was sie tun!"

Dein Zitat passt gut – ich entscheide mich fürs Denken, nicht fürs Überzeugen.

Thomas Kissing:

 

Matthias:

Lieber Thomas, warum wieder diese Diskussion? Was hat es für ein Bezug zu Dir und was ist dein Ziel? ... denn Du vermittelst hier gefährliches Halbwissen und stößt einigen Menschen auch damit vor den Kopf. 

 

Im Einzelnen... 

Das ist faktisch falsch, denn der Körper funktioniert anders als hier dargestellt. 

 

Bewegung => Muskelaufbau => höhere Energienachfrage/-Grundumsatz (auch ohne Bewegung) , aber Energie ist nicht gleich Energie und fügst Du dem Körper zu wenig Energie zu, begibt sich der Körper in ein Stresszustand, die Muskeln können nicht wachsen und sollte die Fettreserven aufgebraucht sein, wird sogar Muskelmasse abgebaut. 

 

Richtig wäre eigentlich die Kalorienanzahl nicht zu reduzieren oder die Bewegung "nur" zu erhöhen, sondern die Ernährung umzustellen (gesünder!) und dann die Kalorien dem Bewegungs-Charakter anzupassen, d.h. mehr Bewegung => mehr Kalorien (aber vor allem mehr Eiweiß).

 

Es ist vor allem nicht wichtig "wieviel" sondern was man wann zu sich nimmt (Schlank im Schlaf, Intervallfasten), denn jedes Lebensmittel wird vom Körper anders verarbeitet, verdaut und die Nährstoffe anders aufgenommen und versursachen eine andere Insulinausschüttung (Glykomischen Index). 

 

Es ist daher faktisch falsch, dass automatisch einfach mehr Bewegung auch gleich eine Gewichtsreduzierung hervorruft... oder... eine Kalorienreduzierung eine Gewichtsabnahme. 

Dazu spielt die Psyche (Darm mit Charme) auch noch eine essentielle Rolle und damit meine ich nicht den inneren Schweinehund oder die Disziplin. 

 

"Gefährliches Halbwissen":

Bsp.: Mann, Anfang 50, leichten Bauch, geht bei einer meiner Wanderung mit ... und der Kreislauf bricht 1km vom Ende zusammen... bei einer weiteren Wanderung das selbe Spiel. 
Der Mann wollte abnehmen, hatte nicht gefrühstückt und auch kaum etwas zu Essen dabei (ein paar Nüsse). 
Meine Mutter, Notärztin, sagte mir, dass dieses Verhalten lebensgefährlich wäre. 

 

Bsp.: Sehr gute Freundin wird von Freund betrogen und wegen anderer Frau verlassen... und nimmt über 10kg ab ... und hält dieses Gewicht seit dem. 

 

Du vermittelst den Eindruck der "innere Schweinehund" alleine ist der Grund, ob man abnimmt oder nicht. 

Das mag bei Dir so funktionieren, aber erst mal muss die Basis (gutes, gesundes, richtiges Essen... zum richtigen Zeitpunkt) stimmen. 

 

Dazu kommt noch die Psyche... Wie verarbeitet man Stress? Wie verarbeitet man Probleme? (Thema Frustesser). 

 

Auch ganz wichtig... was bin ich für ein Trinker? ... und Schläfer?

 

Du kannst nicht einfach in Deiner Formel "Bewegung" - "Kalorien" = Gewichtsverlust einfach einen Faktor ändern und Du nimmst ab. 

Ganz zu schweigen braucht der Körper in der Regel mehrere Wochen (!) bis er sich auf die Änderung eingestellt hat... bis dahin kann der innere Schweinehund schon demotiviert in der Ecke sitzen und schmollen. 

 

Ich kenne einige im Bekanntenkreis oder Freundeskreis, die sich mehr bewegen, weniger Essen und dennoch nicht abnehmen. 

 

************

 

Daher höre auf hier den Hobby-Psychologen zu miemen und fast täglich hier zu posten, wie Du aktuell dein Foto wechselst ... und kehre zurück zur Fotografie, da hängt ein gutes Foto aus Blende, Zeit, ISO, dem verwendeten "Glas" und dem Blick des Fotografen ab. 

Eine einfache Formel! 

 

Wenn Du hier dies als Ziel nehmen möchtest, Leute Wege aufzuzeigen wie sie abnehmen können, dann reicht es nicht "nur" auf den "inneren Schweinehund" und die Disziplin den Finger zu legen, sondern dann musst Du das ganzheitliche Konzept hier breittreten... und bei der Ernährung anfangen... aber darum scheint es Dir nicht zu gehen. 

 

Vermutlich wird der Grund hinter diesen ständigen Diskussionen... wie bei Fritz... euer Geheimnis bleiben... 

Lieber Matthias,

 

danke für deine ausführliche Rückmeldung – ich sehe, dass dir das Thema wichtig ist, und du hast dir viel Zeit genommen, um deine Sicht zu schildern.

 

Du hast Recht: Der menschliche Körper ist komplex, und viele Faktoren spielen beim Thema Gewicht, Gesundheit und Veränderung eine Rolle – Ernährung, Bewegung, Psyche, Schlaf, Stressverarbeitung, individuelle Voraussetzungen. Ich finde es gut, dass du auf diese Zusammenhänge hinweist.

 

Meine Beiträge und Diskussionen sind bewusst niedrigschwellig gehalten – nicht als medizinischer Ratgeber oder Anleitung zum Abnehmen, sondern als Anstoß zur Selbstbeobachtung und zum Gespräch darüber, wie und warum sich Lebensgewohnheiten verändern (oder eben nicht). Das Bild vom „inneren Schweinehörnchen“ ist dabei nur ein Sinnbild – kein Erklärungsmodell für alles.

 

Mir geht es nicht darum, einfache Formeln aufzustellen, sondern über eigene Erfahrungen zu sprechen – offen, ehrlich, und auch mal mit einem Augenzwinkern. Wenn jemand sich dadurch angesprochen fühlt, freue ich mich. Wenn jemand eine ganz andere Sicht hat – wie du – ist das für die Gruppe genauso bereichernd. Aber niemand muss sich verpflichtet fühlen, mitzudiskutieren oder mir zuzustimmen.

 

Dass du meine Beiträge offenbar als störend oder übergriffig empfindest, tut mir leid – das war nicht meine Absicht. Ich poste hier regelmäßig, weil ich den Austausch schätze und weil ich glaube, dass auch persönliche Gedanken Platz haben dürfen – solange sie nicht belehren oder andere abwerten.

 

Fotografie ist und bleibt übrigens ein großer Teil meines Lebens – aber auch das Schweinehörnchen hat seine Bühne gefunden 😉.

 

In diesem Sinne: Danke für deine Perspektive – vielleicht finden wir ja auch mal einen Punkt, bei dem wir gemeinsam weiterdenken können.

 

Viele Grüße

Thomas

Diese Antwort finde ich sehr schwierig.

Natürlich hat niemand "die Wahrheit" für sich gepachtet.

Aber die hier dargelegten Erkenntnisse sind veraltet und deine Antwort mutet für mich so an, dass du von deinem Standpunkt (denn auch deine Aussagen hier sind keine wissenschaftlich belegten Tatsachen, sondern nur deine Auslegung - und die ist leider nicht aktuell) nicht abrücken möchtest, sondern dich in Ausreden ergehst. 

Und das hier ist auch kein Angriff auf dich als Person und auch weder abwertend noch übergriffig, ich möchte dich lediglich darauf aufmerksam machen, dass auch du ggf über deine eigenen Ansichten hinausdenken und -sehen solltest, statt sie zu verteidigen. Vor allem, wenn du hier offenbar mehrfach schon entsprechende Antworten erhalten hat, wäre das wirklich wichtig und würde auch von charakterlicher Größe sowie Intelligenz zeugen. 

Ich schließe mit einem Zitat, welches allgemein gemeint ist: 

"Die Intelligenz lebt vom ständigen Zweifel, nur Idioten sind sich absolut sicher, egal, was sie tun!"

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/adipositas/

Sehr interessante aktuelle Ausgabe zum Thema. 

Matthias:

Lieber Thomas, warum wieder diese Diskussion? Was hat es für ein Bezug zu Dir und was ist dein Ziel? ... denn Du vermittelst hier gefährliches Halbwissen und stößt einigen Menschen auch damit vor den Kopf. 

 

Im Einzelnen... 

Was viele nicht wissen: Unser Körper funktioniert wie ein Energiesystem.

...

Geben wir zu viel aus (Bewegung), ohne genug einzunehmen (Essen), nehmen wir ab.

Das ist faktisch falsch, denn der Körper funktioniert anders als hier dargestellt. 

 

Bewegung => Muskelaufbau => höhere Energienachfrage/-Grundumsatz (auch ohne Bewegung) , aber Energie ist nicht gleich Energie und fügst Du dem Körper zu wenig Energie zu, begibt sich der Körper in ein Stresszustand, die Muskeln können nicht wachsen und sollte die Fettreserven aufgebraucht sein, wird sogar Muskelmasse abgebaut. 

 

Richtig wäre eigentlich die Kalorienanzahl nicht zu reduzieren oder die Bewegung "nur" zu erhöhen, sondern die Ernährung umzustellen (gesünder!) und dann die Kalorien dem Bewegungs-Charakter anzupassen, d.h. mehr Bewegung => mehr Kalorien (aber vor allem mehr Eiweiß).

 

Es ist vor allem nicht wichtig "wieviel" sondern was man wann zu sich nimmt (Schlank im Schlaf, Intervallfasten), denn jedes Lebensmittel wird vom Körper anders verarbeitet, verdaut und die Nährstoffe anders aufgenommen und versursachen eine andere Insulinausschüttung (Glykomischen Index). 

 

Es ist daher faktisch falsch, dass automatisch einfach mehr Bewegung auch gleich eine Gewichtsreduzierung hervorruft... oder... eine Kalorienreduzierung eine Gewichtsabnahme. 

Dazu spielt die Psyche (Darm mit Charme) auch noch eine essentielle Rolle und damit meine ich nicht den inneren Schweinehund oder die Disziplin. 

 

"Gefährliches Halbwissen":

Bsp.: Mann, Anfang 50, leichten Bauch, geht bei einer meiner Wanderung mit ... und der Kreislauf bricht 1km vom Ende zusammen... bei einer weiteren Wanderung das selbe Spiel. 
Der Mann wollte abnehmen, hatte nicht gefrühstückt und auch kaum etwas zu Essen dabei (ein paar Nüsse). 
Meine Mutter, Notärztin, sagte mir, dass dieses Verhalten lebensgefährlich wäre. 

 

Bsp.: Sehr gute Freundin wird von Freund betrogen und wegen anderer Frau verlassen... und nimmt über 10kg ab ... und hält dieses Gewicht seit dem. 

 

Was brauchst du, um wieder stärker selbst die Kontrolle zu übernehmen?

Du vermittelst den Eindruck der "innere Schweinehund" alleine ist der Grund, ob man abnimmt oder nicht. 

Das mag bei Dir so funktionieren, aber erst mal muss die Basis (gutes, gesundes, richtiges Essen... zum richtigen Zeitpunkt) stimmen. 

 

Dazu kommt noch die Psyche... Wie verarbeitet man Stress? Wie verarbeitet man Probleme? (Thema Frustesser). 

 

Auch ganz wichtig... was bin ich für ein Trinker? ... und Schläfer?

 

Du kannst nicht einfach in Deiner Formel "Bewegung" - "Kalorien" = Gewichtsverlust einfach einen Faktor ändern und Du nimmst ab. 

Ganz zu schweigen braucht der Körper in der Regel mehrere Wochen (!) bis er sich auf die Änderung eingestellt hat... bis dahin kann der innere Schweinehund schon demotiviert in der Ecke sitzen und schmollen. 

 

Ich kenne einige im Bekanntenkreis oder Freundeskreis, die sich mehr bewegen, weniger Essen und dennoch nicht abnehmen. 

 

************

 

Daher höre auf hier den Hobby-Psychologen zu miemen und fast täglich hier zu posten, wie Du aktuell dein Foto wechselst ... und kehre zurück zur Fotografie, da hängt ein gutes Foto aus Blende, Zeit, ISO, dem verwendeten "Glas" und dem Blick des Fotografen ab. 

Eine einfache Formel! 

 

Wenn Du hier dies als Ziel nehmen möchtest, Leute Wege aufzuzeigen wie sie abnehmen können, dann reicht es nicht "nur" auf den "inneren Schweinehund" und die Disziplin den Finger zu legen, sondern dann musst Du das ganzheitliche Konzept hier breittreten... und bei der Ernährung anfangen... aber darum scheint es Dir nicht zu gehen. 

 

Vermutlich wird der Grund hinter diesen ständigen Diskussionen... wie bei Fritz... euer Geheimnis bleiben... 

Lieber Matthias,

danke für deine ausführliche Rückmeldung – ich sehe, dass dir das Thema wichtig ist, und du hast dir viel Zeit genommen, um deine Sicht zu schildern.

Du hast Recht: Der menschliche Körper ist komplex, und viele Faktoren spielen beim Thema Gewicht, Gesundheit und Veränderung eine Rolle – Ernährung, Bewegung, Psyche, Schlaf, Stressverarbeitung, individuelle Voraussetzungen. Ich finde es gut, dass du auf diese Zusammenhänge hinweist.

Meine Beiträge und Diskussionen sind bewusst niedrigschwellig gehalten – nicht als medizinischer Ratgeber oder Anleitung zum Abnehmen, sondern als Anstoß zur Selbstbeobachtung und zum Gespräch darüber, wie und warum sich Lebensgewohnheiten verändern (oder eben nicht). Das Bild vom „inneren Schweinehörnchen“ ist dabei nur ein Sinnbild – kein Erklärungsmodell für alles.

Mir geht es nicht darum, einfache Formeln aufzustellen, sondern über eigene Erfahrungen zu sprechen – offen, ehrlich, und auch mal mit einem Augenzwinkern. Wenn jemand sich dadurch angesprochen fühlt, freue ich mich. Wenn jemand eine ganz andere Sicht hat – wie du – ist das für die Gruppe genauso bereichernd. Aber niemand muss sich verpflichtet fühlen, mitzudiskutieren oder mir zuzustimmen.

Dass du meine Beiträge offenbar als störend oder übergriffig empfindest, tut mir leid – das war nicht meine Absicht. Ich poste hier regelmäßig, weil ich den Austausch schätze und weil ich glaube, dass auch persönliche Gedanken Platz haben dürfen – solange sie nicht belehren oder andere abwerten.

Fotografie ist und bleibt übrigens ein großer Teil meines Lebens – aber auch das Schweinehörnchen hat seine Bühne gefunden 😉.

In diesem Sinne: Danke für deine Perspektive – vielleicht finden wir ja auch mal einen Punkt, bei dem wir gemeinsam weiterdenken können.

Viele Grüße

Thomas