Alberto:

Mandi: 

Seit wann ist das deiner Meinung nach so?

Das weiß ich nicht. Gemessen an der destruktivste Form der Entwicklung, Krieg, ließe sich anhand Datierungen auf eine vierstellige Zahl spekulieren. Es könnte auch viel eher begonnen haben ‍🤷🏻‍♂️ 

Danke!

Ja, das denke ich mir auch. Vielleicht, seit dem der Mensch oder seine Vorfahren dank ihres Großhirns bewusst leiden konnten. Aber wir wissen es nicht.

Auf jeden Fall uraltes Phänomen und nicht leicht zu überwinden. Ansätze gab es über die Jahrtausende immer wieder, aber es blieb immer mehr oder weniger ein Nischenprogramm.

Mandi: 

Diese Aufzählung oben ist mehr oder weniger die Maslowsche Bedürfnispyramide, oder?

Die Pyramide kannte ich nicht und schaute sie mir eben an. Ja, wirkt passend. Danke für den Hinweis. Lese ich mir später genauer durch. 

Mandi: 

Seit wann ist das deiner Meinung nach so?

Das weiß ich nicht. Gemessen an der destruktivste Form der Entwicklung, Krieg, ließe sich anhand Datierungen auf eine vierstellige Zahl spekulieren. Es könnte auch viel eher begonnen haben ‍🤷🏻‍♂️ 

Für den Beitragskontext: Manche Kriege wurden mit gottbegründet durchgeführt. Und auch heute noch werden schlimme Taten im Namen eines Gottes getan. 

Noch eine Ergänzung zur Frage weshalb Menschen „(unbewusst) leiden wollen” und vielleicht wird es damit verständnisvoller:

Menschen wollen bzw. brauchen, sprechen von:

> Ehrlichkeit aber belügen sich (auch sich selbst)

> Nähe, Bindung aber distanzieren sich (auch von sich selbst)

> Tiefgang aber scheuen sie, bewegen sich an der Oberfläche

> frei sein aber beschränken sich

> gesund sein aber haben ungesunde Verhaltensweise / ernähren sich ungesund

> in einer sauberen Umgebung, auf einem sauberen Planeten leben aber beschmutzen sie / zerstören ihn

> von politischen Parteien vertreten werden die für Wohl sorgen aber wählen welche die (noch mehr) Leid bringen

> Frieden aber bekriegen sich 

Schaut man anhand der Beispiele auf das was sie tun, dem Ergebnis, lässt sich zum Eindruck kommen, dass sie (unbewusst) leiden wollen. 

Alberto:

Zu meiner Auflistung würde ich zählen: Atmen, essen, trinken, schlafen, Sicherheit, Selbstständigkeit, (wohltuende, gute) Bindungen (auch zu sich selbst, sich spüren können ), seinem tatsächlich Inneren entsprechend verwirklichen, auf das eigene Wohl achten 

Danke wiederum für deine ausführliche Darstellung.

Diese Aufzählung oben ist mehr oder weniger die Maslowsche Bedürfnispyramide, oder?

Alberto:

Seit sehr langer Zeit belasten Spannungen unsere Gesellschaften und damit auch den Planeten. Druck, Ängste, Unsicherheiten, Zwänge, funktionieren wollen und müssen, Leistung erbringen, den Eindruck zu wenig / keinen Einfluss auf unsere Systemstruktur zu haben, Kriminalität in klein und groß, unerfüllte Bedürfnisse, Gier, Neid, Hass, Missgunst, Zeit- und Energiemangel, zwischenmenschliche Konflikte... Die leidauslösende Liste ist lang.

Seit wann ist das deiner Meinung nach so?

Gern geschehen. Der Text wird diesmal länger. 

Mandi:

Wie kommt es zum bereits bestehenden inneren Leiden?

Weil unser Lebensstil nicht unserem eigentlichen Wesen entspricht. 

Seit sehr langer Zeit belasten Spannungen unsere Gesellschaften und damit auch den Planeten. Druck, Ängste, Unsicherheiten, Zwänge, funktionieren wollen und müssen, Leistung erbringen, den Eindruck zu wenig / keinen Einfluss auf unsere Systemstruktur zu haben, Kriminalität in klein und groß, unerfüllte Bedürfnisse, Gier, Neid, Hass, Missgunst, Zeit- und Energiemangel, zwischenmenschliche Konflikte... Die leidauslösende Liste ist lang.

Woran liegt das?

Wir wachsen bereits mit dem oben Genannten auf und erleben es als Normalität. In der Schule sind wir über Jahre nach den dort gegebenen Werten mit Leistungsdruck konfrontiert. Druck, uns auf teils arg dysfunktionale, destruktive Strukturen vorzubereiten. Wir lernen wie (scheibar) wichtig es ist, um dann möglichst gut angepasst zu funktionieren. Manch Essenzielles wird in der Schule zu wenig oder gar nicht gelehrt. Zeitgleich nehmen wir über Medien wahr, wie allgegenwärtig (vermeintlich) bedeutsam Streben nach Job-Karriere, Ansehen, hoher sozialer Status, Geld, Konsum / Besitztümer und ein möglichst systemkonformer Funktionsmodus ist.

Wer alternativ lebt, diesen Werten nicht folgt, läuft Gefahr sozial abgewertet beziehungsweise angegriffen zu werden. Unsere Familien- und Bekanntenkreise nehmen selbiges wahr, leben danach und beinflussen uns, so wie wir wiederum sie beeinflussen. 

Trotz des funktionierens, einer Menge an Besitztümern, der Möglichkeit schnell per Technik mit anderen Menschen in Kontakt zu treten, x Kontakten im Messenger oder x Follower im Social Media Account, einer riesen Bandbreite an Unterhaltungsmedien, vieler Ausübungsmöglichkeiten an Hobbys, schneller Fortbewegungsmittel oder auch ein großes Angebot an Nahrungsmittel, fühlen sich die Menschen (in der Tiefe) unerfüllt und nicht ausreichend verbunden. Es ist wenig Beziehungs- und Kommunikationsfähigkeit als auch Reflektionsvermögen vorhanden. 

Es mangelt an gesunder ausreichender (Ver)Bindung, auch zu uns selbst. Das ist aber essenziel. 

Es führt zu inneren Spannungen. Leid, was zum Schutz tendenziell unterdrückt wird, weil wir einen ausreichend konstruktiven Umgang damit nicht gelernt haben. Weder zu Hause, unsere Eltern nicht von ihren Eltern, nicht in der Schule oder Medien. Ohne das zu reflektieren und zu bearbeiten, tendieren wir dann zu Kompensationsstrategien. Zum Beispiel noch mehr an Geld, Besitztümer, Follower, Status, höhere Ziele erreichen wollen. Mehr Energie in den Job investieren, Sportwahn, häufigen Reizinput erzeugen, Drogenkonsum, Süchte jeglicher Art, Essstörungen und so weiter. Probleme im Außen versuchen zu lösen. Hinzu kommt das Versuchen Verantwortung abzuschieben. 

Zusammengefasst ausgedrückt: betäuben, ablenken, Flucht, ausagieren.

Was sind deiner Meinung nach gesunde menschliche Bedürfnisse?

Ich hatte gesund geschrieben, weil es möglich ist, dass jemand zb. eine Sucht nachzugehen auch als Bedürfnis bezeichnen könnte. Oder wenn ein Gefühl an jemand anderen ausagiert wird. Dem Gefühl Raum geben = gesund. Jemanden damit schaden = ungesund. Ich hoffe, dass ist verständlich ausgedrückt. 

Zu meiner Auflistung würde ich zählen: Atmen, essen, trinken, schlafen, Sicherheit, Selbstständigkeit, (wohltuende, gute) Bindungen (auch zu sich selbst, sich spüren können ), seinem tatsächlich Inneren entsprechend verwirklichen, auf das eigene Wohl achten 

Könnte durchaus mehr geben. 

Mandi:

Ich wollte wissen, welche Bedeutung dieser Satz oben in Fett hat. Warum wollen Menschen leiden, was bringt es ihnen?

Ich versuche kompakt zu antworten, Mandi. 

Leid (unbewusst) zu wollen bringt etwas: Kohärenz, und danach strebt das Leben. Hier, Anpassung zum bereits bestehendem (inneren) Leid. 

Die meisten Menschen leiden psychisch und / oder physich, sind in ihren (gesunden) Bedürfnissen unbefriedigt. Zu sehen am gegenwärtig irrsinnig destruktiven gesellschaftlichen Zustand. Ebenso in unserer Menschheitsgeschichte. Mangelt es an Bewusstsein das zu verstehen und auch daran zu arbeiten, wird entweder versucht etwas im Außen zu ändern oder es werden Kompensationsstrategien angewandt. Beides führt nicht zu einer nachhaltigen Besserung. Maximal temporär, weil es am Symptom agiert. 

Kohärenz 

Wir gestalten unser Leben so wie es sich stimmig zu unserem Inneren anfühlt, ob bewusst oder unbewusst. Zum Beispiel hören wir Musik, tragen Kleidung, umgeben uns mit Menschen oder gestalten unser zu Hause entsprechend wie es sich passend anfühlt. Unsere Außenwelt versuchen wir also unserer Innenwelt anzupassen. Das ist ein natürlicher Vorgang und bedarf wenig Bewusstheit. Mit Spannungen, Konflikten und Leid das wir uns haben, formen wir demnach auch unsere Außenwelt und interagieren entsprechend als Menschen miteinander, erwarten es sogar (unbewusst) von ihnen. Das können wir sogar als "normal" empfinden. 

Diese Kohärenz kann dooferweise in dem Fall dazu führen, dass sich auch etwas Dysfunktionales richtig anfühlt. Und Gewohntes bringt Sicherheit sowie Kontrolle mit sich. Beides gehört zu den Grundbedürfnissen. Das Verhalten führt also letztlich zum Beibehalten des Leides. Die Leidspirale dreht unaufhörlich weiter.

Natürlich werden die wenigsten Menschen sagen „ich will leiden”. Für jemand Außenstehendes, der die Dynamiken versteht, ist das jedoch offensichtlich. 

Um meine Zeilen an den Peter's Beitrag anzupassen: 

Das Leiden kann die Frage nach dem warum? aufbringen. Aufgrund mangeltem Bewusstsein ist es aber äußerst schwierig zu einer Erkenntnis zu kommen, das Fragezeichen zu beantworten. Ungewissheit kann sehr belastend sein. Ein allwissender Gott ist da praktisch und kann zugleich nützlich sein die Eigenverantwortung versuchen zu umgehen. Mit Eigenverantwortung übernehmen haben viele Menschen Schwierigkeiten. 

Meine Worte können überprüft werden. An sich selbst, Umfeld oder im Kollektiven. 

Mandi:

 

Testaccount:

Aber irgendwie beschleicht mich der Eindruck, als würde ich von mehreren Seiten gerner geschnitten....

*ooooohhhhhhhhmmmmm*.

Das sind aber viele os hs und ms!

Hast dich ziemlich gehen lassen, in deiner Emotionalität!

Mandi:

 

Und alter, sehr irdisch bekannter Hut, quasi.

Also nichts Neues im Universum.

Und leider kein extrem unwahrscheinliches Szenario.

Tatsächlich?

Hätte ich das gewusst, stünde hier dieser Bullshit nicht - echt, ehrlich, ich schwöre (Rechten Zeigefinger abschleck und mit bedeutungsvoller Mine in die Luft halt).

Aber irgendwie beschleicht mich der Eindruck, als würde ich von mehreren Seiten gerner geschnitten....

Kaum äußere ich was, versucht frauman, mir mit bspw. alten Hüten übers Maul zu fahren.

Hm....das gefällt mir nicht....

Mandi:

 

Alberto:

Sie leiden zum (Groß)teil, weil sie (unbewusst) leiden wollen. Um das zu verstehen braucht es entsprechende "Software" und die Bereitschaft sich "upzugraden". 

Das finde ich sehr spannend.

Welchen Vorteil bringt das deiner Meinung nach? Man spürt dadurch auch, das man lebt. Aber ist das schon alles?

Meinst du warum es besser ist nicht zu leiden, denn man spürt dadurch auch das Leben? 

Könntest du die Frage anders formulieren - ich verstehe sie glaube nicht.

Die Problematik weshalb die Masse leidet  hattest du erwähnt und ich kompakt beantwortet. Und die Software Metapher erwendete ich, weil du beim Gehirn von Hardware gesprochen hast, was ich passend finde. 

Mandi:

 

Alberto:

Und die Stelle, wo dies geschehen könnte und wie man damit umgeht, ist sehr unterschiedlich. 

Hier ist ja Georg Kusch gebracht worden. Er ist ein schönes Beispiel, wo mir bereits das Hirn explodiert. 

Ich rechne es hoch an, wenn jemand das sagt und nicht gleich versucht Themen wie diese zum Beispiel ins Lächerliche zu ziehen. 

Die Sache ist die, dass alle menschlichen Hirne auf der Welt ziemlich gleich gestrickt  waren und sind (sehr ähnliche Hardware). 

Hardware ja, Software nein.

Die übergroße graue Masse steht immer vor dem gleichen Problem ("Warum muss ich leiden?") und kommt auch immer zu ähnlichen Ergebnissen, wenn auch im Detail doch verschieden.

Sie leiden zum (Groß)teil, weil sie (unbewusst) leiden wollen. Um das zu verstehen braucht es entsprechende "Software" und die Bereitschaft sich "upzugraden".