Kleiner Schenk:

Am Scheideweg: KI als Entdeckerin: „Wir verstehen sie nicht“ - science.ORF.at

Nanda:

Gesetze? Wenn die funktionieren würden, gäbe es zum Beispiel das Darknet nicht.

 

Immer wieder hört man von Datenklau, Betrug usw..- 

 

Mit Gesetzen ist es nicht getan, auch nicht mit hohen Bussen.

 

Ich glaube, dass es bereits zu spät ist. Ehrlich...

 

Es ist noch nicht zu spät! Schon ein Mensch kann die Welt retten. Glaubst du nicht? Nur zwei Beispiele:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jewgrafowitsch_Petrow

https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow

Wenn ein Einzelner schon im richtigen Moment soviel bewirken kann, wieviel können dann hunderte Millionen oder gar Milliarden?

Jacky Cola:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Es gibt noch eine Option C, nämlich nicht einfach nur Mitmachen, sondern die Dinge so regulieren,  dass sie sozial ausgestaltet sind...
 

 

Dass es nicht unreguliert stattfindet, setze ich voraus. Wir haben ja ne Regierung und Gesetze, so wie andere Länder auch. Die entscheidung im Detail muss natürlich gemacht werden, aber dafür werden politiker bezahlt bzw gewählt. 
Unterm Strich bleibe ich aber dabei. Selbst strengste UHG für KI würde es im besten Fall alles etwas aufschieben - umgehbar ist es nicht. Dazu kommt noch, dass Gesetze nun einmal nicht Global sind, Internet aber schon. Alles keine neuen Probleme, nur in anderem Gewand.
 

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Sorry, aber Meinung nach wurde hierzulande nicht versucht, das Internet aus den Schulen 
fernzuhalten, sondern man hat keine geeigneten Wege gefunden es flächendeckend ein-
zuführen, Mittel wurden nicht abgerufen etc. meist war es das Engagement einzelner Lehr-
er wenn eine Schule voran ging, aber System hatte die Ausbreitung meist nicht, jetzt bei KI

ist es ähnlich, einige Schulen/Lehrer bringen sie im Unterricht und vieler Orts fehlt es schon
an nötigen Endgeräten, letztlich braucht es aber eine strenge Regulierung der KI- Modelle
um Missbrauch zu vermeiden, aber klar in den Anwendungen steckt auch viel Potential...

Ja nu, das kanns ja nicht sein, dass "einzelne Lehrer" aus Eigenmotivation das Schulsystem reformieren. Es gibt dazu Gesetze  und Ministerien, die sowas beschließen könnten und dann hätten sich die Lehrer bitte daran zu halten. Aber das hatten wir, wie gesagt, bei Corona schon gesehen. Lehrer haben keine Lust auf was neues und deswegen fallen halt 3 Fächer im Fernunterricht weg. 

Zumal konkrete nutzung oder bereitstellung von AI ja nicht mal das erste ziel wäre - es würde ja genügen, den umgang zu lehren und die vorzüge aufzuzeigen, vor den Gefahren zu waren etc.  Exakt die gleiche Sache, die es schon seit 20 Jahren fest vorgeschrieben fürs internet geben müsste, wo letztendlich auch nur einzelne lehrer mal "internet recherche" angeboten haben. Aber sowas wie "medienkompempetenz" hätte meiner Meinung nach ein platz in den Hauptfächern verdient.

Uns haben sie damals (1999) genau zur 5ten klasse in jeden Klassenraum einen gammeligen PC gestellt, mit dem aber NIE auch nur irgendwas gemacht wurde. Hauptsache die schule konnte sich öffentlich mit der "leistung" rühmen, richtig modern zu sein :>   Im ersten Jahr liefen noch gelegentlich spiele darauf, aber ohne nutzung war das einfach nur ne geldverschwendung. 


 

 

In unserer Schule gab es einen Computerraum (1995) in dem uns Grundlagen vermittelt 
wurden und wir auch mal im Internet surfen durften^^, 

derzeit steht eine wirkliche Regulierung noch aus und die führenden AI Entwickler betrei-
ben kräftig Lobbying gegen Regulierung, einzelne Länder bzw. die EU können es schon 
so regulieren, dass es auf diesem Staatsgebiet keinen Missbrauch gibt, schafft man zum
Beispiel bei Youtube auch, dass bestimmte Inhalte in einigen Ländern nicht abrufbar sind, 

aber klar ein Fach Medienkompetenz wäre ein richtiger und wichtiger Schritt!

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Es gibt noch eine Option C, nämlich nicht einfach nur Mitmachen, sondern die Dinge so regulieren,  dass sie sozial ausgestaltet sind...
 

Dass es nicht unreguliert stattfindet, setze ich voraus. Wir haben ja ne Regierung und Gesetze, so wie andere Länder auch. Die entscheidung im Detail muss natürlich gemacht werden, aber dafür werden politiker bezahlt bzw gewählt. 
Unterm Strich bleibe ich aber dabei. Selbst strengste UHG für KI würde es im besten Fall alles etwas aufschieben - umgehbar ist es nicht. Dazu kommt noch, dass Gesetze nun einmal nicht Global sind, Internet aber schon. Alles keine neuen Probleme, nur in anderem Gewand.
 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Sorry, aber Meinung nach wurde hierzulande nicht versucht, das Internet aus den Schulen 
fernzuhalten, sondern man hat keine geeigneten Wege gefunden es flächendeckend ein-
zuführen, Mittel wurden nicht abgerufen etc. meist war es das Engagement einzelner Lehr-
er wenn eine Schule voran ging, aber System hatte die Ausbreitung meist nicht, jetzt bei KI

ist es ähnlich, einige Schulen/Lehrer bringen sie im Unterricht und vieler Orts fehlt es schon
an nötigen Endgeräten, letztlich braucht es aber eine strenge Regulierung der KI- Modelle
um Missbrauch zu vermeiden, aber klar in den Anwendungen steckt auch viel Potential...

Ja nu, das kanns ja nicht sein, dass "einzelne Lehrer" aus Eigenmotivation das Schulsystem reformieren. Es gibt dazu Gesetze  und Ministerien, die sowas beschließen könnten und dann hätten sich die Lehrer bitte daran zu halten. Aber das hatten wir, wie gesagt, bei Corona schon gesehen. Lehrer haben keine Lust auf was neues und deswegen fallen halt 3 Fächer im Fernunterricht weg. 

Zumal konkrete nutzung oder bereitstellung von AI ja nicht mal das erste ziel wäre - es würde ja genügen, den umgang zu lehren und die vorzüge aufzuzeigen, vor den Gefahren zu waren etc.  Exakt die gleiche Sache, die es schon seit 20 Jahren fest vorgeschrieben fürs internet geben müsste, wo letztendlich auch nur einzelne lehrer mal "internet recherche" angeboten haben. Aber sowas wie "medienkompempetenz" hätte meiner Meinung nach ein platz in den Hauptfächern verdient.

Uns haben sie damals (1999) genau zur 5ten klasse in jeden Klassenraum einen gammeligen PC gestellt, mit dem aber NIE auch nur irgendwas gemacht wurde. Hauptsache die schule konnte sich öffentlich mit der "leistung" rühmen, richtig modern zu sein :>   Im ersten Jahr liefen noch gelegentlich spiele darauf, aber ohne nutzung war das einfach nur ne geldverschwendung. 


 

Mario:

 

Jacky Cola:

 

 

 

Ohne die restliche Aussage zu bewerten: 

Natürlich muss man nicht "Goethe lesen oder wissen, wie man Fake-Videos herstellt" - diese Dinge finanzieren aber die Unternehmen und die Entwicklung. Für Krebsforschung würden nicht so viele Leute monatlich 30€ bezahlen, auch wenns traurig klingt es so zu formulieren...

Wahrscheinlich wäre auch die Technik noch lange nicht so weit, wenn nicht zuvor Videospiele und andere Unterhalgung die Hardware-Entwicklung vorangetrieben hätten. Gerade bei den Nvidia-Karten ist das ja mit CUDA gut zu beobachten.

Dann will ich es noch mehr zuspitzen:

Die KI-Unternehmen klauen sich ihre Geschäftsgrundlage zusammen, um damit AGIs zu entwickeln, die dann möglichst alle Bürojobs erledigen können (so etwa lautet OpenAIs mission statement) und in der Folge den Arbeitsmarkt auf den Kopf stellen.

Das Szenario, wo aus AGIs schließlich ASIs werden und wir alle draufgehen, lassen wir erst mal aus.

 

Cool? 

Ich denke nicht.

Weiß nicht wieso mein Zitat, da ich exakt das ja ausgeschlossen hatte. 

Aber wenn du meine Meinung hören willst:  

Das Passiert nun einmal. Ist jetzt auch nicht mehr aufzuhalten. Die industrielle Revoution hat etliche verschiedene Berufe überflüssig gemacht, zuletzt hat es das Internet gemacht und in Zukunft wird es AI machen. Nichts neues, nie die Welt untergegangen.

Man hat genau zwei Optionen:  

A: mimimi, augen zu, dagegen sein
B: mitmachen, akzeptieren, anpassen, profitieren

Mit "gefallen" hat das wenig zu tun. Ich persönlich behaupte ja auch, dass es eine typisch "Deutsche" Eigenschaft ist. Hier haben wir auch erst 2015 das Neuland entdeckt und waren davon überrascht, während andere Länder schon längst die Vorteile erkannt haben. 

Jacky Cola:

 

Mario:

Dem würde ich größtenteils zustimmen.

Bezüglich "Verblödung der Jugend" wende ich ein, dass für KI das gleiche wie für das Fersehen bzw. Internet gilt: kluge Menschen werden dadurch klüger, dumme noch dümmer.

 

 

Ich finde das ist ein hausgemachtes problem, das wir unserem rückständigen schulsystem und dem "fortschrittlichen" Deutschland zu verdanken haben. AI hat tolle möglichkeiten, Wissen zu vermitteln. Statt Nachhilfe kann man sich wissen genau so erklären lassen, wie man es persönlich am besten versteht. Möglicherweise macht lernen dann sogar spaß.

Aber wir haben jetzt 20 Jahre lang versucht, das Internet aus Schulen fernzuhalten. Hier in der Gegend gibts Schulen, die haben erst seit Corona überhaupt erst funktionierende Internet-Anschlüsse und die ganzen praktischen online-systeme wurden sofort danach aber auch wieder ignoriert. 

Mit AI wird es genau das gleiche. Da wird jetzt erstmal versucht, es noch 10-20 Jahre aus Schulen fernzuhalten. Natürlich werden Schüler es trotzdem nutzen, aber eben zum abschreiben und nicht zum lernen.  Dann bei der Pisa-Studie 2035, wenn deutschland so langsam das untere viertel erreicht und auch wirtschaftlich nicht mehr relevant ist, stellt irgendjemand fest, dass kinder in anderen ländern super damit umgehen können und sie es dort als perfekte ergänzung zum untericht nutzen. Dann noch 10 Jahre bis es ab 2045 dann an ersten deutschen schulen sinnvoll eingesetzt wird =)


 

Nanda:

Hatte heute den Start einer Lehrer- Fortbildung über KI an Schulen. Eine Lehrerin meinte, sie sehe eine gewisse Gefahr, dass Kinder - weil alles durch KI vereinfacht ausgedrückt wird- zu wenig erleben wie es ist, sich z. Bsp. durch einen schweren Text durchgeboxt zu haben oder von der Pike auf etwas selber zu erstellen. Das gebe einem doch sehr viel Selbstwertgefühl und " ich kann das".

Ich finde, das hat was...

 

Klar, nur ein Minidetail vom grossen Thema hier.

Das ist ja auch  außerhalb von KI ein riesen Thema. Kinder lernen schon gar nicht mehr, dass sie sich mal selbst beschäftigen müssen, ziele setzen und erfolg haben. Wer ab Kindesalter nur am ipad herumspielt, und später völlig durchgetaktet zu den "freizeit"aktivitäten gekarrt wird, lernt sowas auch nicht.  Wie oft sehe ich in restaurants, dass kinder einfach ans tablet gesetzt werden, damit sie still sind. Und dann ist ab der Grundschule schon die Halbe klasse auf ADHS medikamenten und niemand kann sich vorstellen, wie das passiert sein könnte... 

ABER wie gesagt ist das ein problem der Erziehung, nicht der EXISTENZ der Technik. Technik gibt es jetzt schon mehrere Jahrzehnte. 


 

Sorry, aber Meinung nach wurde hierzulande nicht versucht, das Internet aus den Schulen 
fernzuhalten, sondern man hat keine geeigneten Wege gefunden es flächendeckend ein-
zuführen, Mittel wurden nicht abgerufen etc. meist war es das Engagement einzelner Lehr-
er wenn eine Schule voran ging, aber System hatte die Ausbreitung meist nicht, jetzt bei KI

ist es ähnlich, einige Schulen/Lehrer bringen sie im Unterricht und vieler Orts fehlt es schon
an nötigen Endgeräten, letztlich braucht es aber eine strenge Regulierung der KI- Modelle
um Missbrauch zu vermeiden, aber klar in den Anwendungen steckt auch viel Potential...

Wieso brauchen wir alle Raketen zur Fortbewegung, wenn es manchmal auch ein Fahrrad tut?

Karen Hao (Empire of AI, Buchempfehlung!) vergleicht den aktuellen KI-Hype mit dem Transportwesen. KI-Unternehmen versprechen ihrer Ansicht nach jedem seine eigene Rakete, obwohl die meisten mit viel weniger auskommen (z.B. einem Fahrrad).

Wie seht ihr das?

Der lange Arm der US-KI-Lobby reicht bis nach Europa:

https://orf.at/stories/3410804/ 

Bin gespannt, ob hier unsere höchsten Vertreter mehr Rückgrat zeigen als in Sachen Klimapolitik...

Mario:

Dem würde ich größtenteils zustimmen.

Bezüglich "Verblödung der Jugend" wende ich ein, dass für KI das gleiche wie für das Fersehen bzw. Internet gilt: kluge Menschen werden dadurch klüger, dumme noch dümmer.

Ich finde das ist ein hausgemachtes problem, das wir unserem rückständigen schulsystem und dem "fortschrittlichen" Deutschland zu verdanken haben. AI hat tolle möglichkeiten, Wissen zu vermitteln. Statt Nachhilfe kann man sich wissen genau so erklären lassen, wie man es persönlich am besten versteht. Möglicherweise macht lernen dann sogar spaß.

Aber wir haben jetzt 20 Jahre lang versucht, das Internet aus Schulen fernzuhalten. Hier in der Gegend gibts Schulen, die haben erst seit Corona überhaupt erst funktionierende Internet-Anschlüsse und die ganzen praktischen online-systeme wurden sofort danach aber auch wieder ignoriert. 

Mit AI wird es genau das gleiche. Da wird jetzt erstmal versucht, es noch 10-20 Jahre aus Schulen fernzuhalten. Natürlich werden Schüler es trotzdem nutzen, aber eben zum abschreiben und nicht zum lernen.  Dann bei der Pisa-Studie 2035, wenn deutschland so langsam das untere viertel erreicht und auch wirtschaftlich nicht mehr relevant ist, stellt irgendjemand fest, dass kinder in anderen ländern super damit umgehen können und sie es dort als perfekte ergänzung zum untericht nutzen. Dann noch 10 Jahre bis es ab 2045 dann an ersten deutschen schulen sinnvoll eingesetzt wird =)


 

Nanda:

Hatte heute den Start einer Lehrer- Fortbildung über KI an Schulen. Eine Lehrerin meinte, sie sehe eine gewisse Gefahr, dass Kinder - weil alles durch KI vereinfacht ausgedrückt wird- zu wenig erleben wie es ist, sich z. Bsp. durch einen schweren Text durchgeboxt zu haben oder von der Pike auf etwas selber zu erstellen. Das gebe einem doch sehr viel Selbstwertgefühl und " ich kann das".

Ich finde, das hat was...

 

Klar, nur ein Minidetail vom grossen Thema hier.

Das ist ja auch  außerhalb von KI ein riesen Thema. Kinder lernen schon gar nicht mehr, dass sie sich mal selbst beschäftigen müssen, ziele setzen und erfolg haben. Wer ab Kindesalter nur am ipad herumspielt, und später völlig durchgetaktet zu den "freizeit"aktivitäten gekarrt wird, lernt sowas auch nicht.  Wie oft sehe ich in restaurants, dass kinder einfach ans tablet gesetzt werden, damit sie still sind. Und dann ist ab der Grundschule schon die Halbe klasse auf ADHS medikamenten und niemand kann sich vorstellen, wie das passiert sein könnte... 

ABER wie gesagt ist das ein problem der Erziehung, nicht der EXISTENZ der Technik. Technik gibt es jetzt schon mehrere Jahrzehnte.