Timo:

Christoph, warum kannst du selbst denn nicht loslassen?

Hier findet sich aktuell offenbar niemand, der dich als Bereicherung für das Thema wahrnimmt - anders wohl als du in deinen Seminaren gewohnt bist. Niemand derzeit aber hier, der dich als DiskussionsPARTNER erlebt. Vielleicht weil du alle mit ihren Gedanken und Fragen und Sinnvorstellungen hier "übersteigst", wie du es nennst. Andere wünschten sich ein Gespräch auf Augenhöhe. Und jene, die "erfolgreich" deine Seminare aufsuchen, wollen offenbar hier in dieser Diskussion nicht weiter mit dir der Sinnfrage nachgehen - obwohl sie doch offenbar viel von deinen Sichtweisen, im Gegensatz zu hier, halten.

Übe dich doch im loslassen.

So hattest du doch mal bei Diskussion "Freundschaft plus" erklärt: wenn du bei deinem Gegenüber nicht mehr ein Leuchten in den Augen erkennen würdest, würdest du diese Person loslassen und dich nicht mehr mit ihr befassen wollen. Was bei Liebe und Partnerschaft gilt, kann doch hier noch viel mehr Sinn machen. Hier leuchten keine Augen und Herzen bei deinen Worten.

Loslassen, loslassen, loslassen. Vielleicht eine eigene Diskussion etwas übersteigter höher neu eröffnen und ehemalige Seminarteilnehmer.Innen dazu einladen.

 

Und diese Auseinandersetzung hier wirft mich auch immer wieder tatsächlich auf Sinn-Fragen zurück: wie verhalte ich mich zu Personen, die höhere Ebenen und Einsichten für sich beanspruchen? Wie diskutiere ich bei einem Parteistandt der AfD oder auch der MLPD? Ich bin beeindruckt, wenn Personen mit Putin telefonieren, mit Erdogan derzeit diplmatisch eine Lösung suchen, wie Elon Musk in Demokratien die Feinde der Menschheit sehen und in MackPomm als Arbeitsplatzgewinn gefeiert werden? Wie gehe ich mit Menschen um, da erklären, mich übersteigert zu haben, während ich hier unten dies mit Entsetzen und Unverständnis wahrnehme? Für mich führt dies zum Leiden, eben auch die Redeweise und Inhalte von Christoph wahrzunehmen. Ich sehe darin Leidverursacher auf dieser Welt, aber sie sind nun mal da.

 

Wo kann da der Sinn sein? Ist doch auch doof, sich einfach zurück zu ziehen und zum "Flüchtling" zu werden. Aber Widerstand bringt ja auch nicht weiter, wie man schon hier in Diskussion sieht. Da steckt man fest, ich jedenfalls. Und Christoph lernt ja auch nichts von mir, da er viel höher ist und nicht akzeptiert, dass ich ihn in Wirklichkeit übersteige.

 

Also: es ist schon seltsam, eine Diskussion hier über den "Sinn des Lebens" zu versuchen, und dabei Sinnlosigkeit vorzufinden. Und auch ich tue mich schwer im Loslassen. Obwohl ich mir wünschte, mal andere weise Personen mit sinnreichen und tiefgehenden Perspektiven hier anzutreffen... Sinnvoll wäre es, wenn mal eine ganz andere Person schreibt, auf Augenhöhe, nicht abgehoben über Modellen, sondern mitten im Leben mit Argumenten und mit etwas, was für mich lebensnah sein kann und Entdeckungen eröffnet.

Hallo, jemand noch da draußen?

Timo, Du verstehst es nicht: 

1) Hier muss sich niemand mit irgendjemand austauschen, oder diskutieren - ist alles freiwillig - es geht doch nicht wirklich um etwas!

2) Es geht auch nicht darum, nur etwas zu schreiben, was die anderen als Bereicherung empfinden!

3) Es gibt auch keine Mengenbegrenzung – solange sich jeder Post sachlich auf irgendetwas bezieht, oder neue Fragestellungen in den Raum stellt, die halbwegs zum Thema passen.

4 ) Hier muss niemand leiden – niemand muss die Meinungen der anderen lesen – auch Du nicht. Alle dürfen alles überlesen – auch Du!

5) Hier sollte aber, wie in allen öffentlichen Räumen keine Zensur ausgeübt werden – was bei Dir Timo und manchen anderen hier aber deutlich der Fall zu sein scheint.

6) Hier darf man sich natürlich wünschen, dass mal jemand auf Augenhöhe antwortet – sogar wenn diese Augenhöhe absolut unterirdisch ist. Doch nur noch Unterirdisches zuzulassen und alles andere auszuschließen, das kann doch auch kein Weg sein Timo.

Noch mal auch für Dich zum Mitschreiben: Jeder darf hier seine Sichtweise und seine ganz persönliche Art mit dem Leben umzugehen behalten – und keine dieser persönlichen Sichtweisen ist in irgendeiner Form wertvoller als irgendeine eine Andere!!! Das ist meine feste Überzeugung und auch meine eigentliche Botschaft! Und weil das scheinbar so unglaublich schwer zu verstehen ist, braucht es scheinbar so viele Anläufe!

Und dann schreibst Du: „Und Christoph lernt ja auch nichts von mir, da er viel höher ist und nicht akzeptiert, dass ich ihn in Wirklichkeit übersteige.“ Das scheint hier für Dich ein Wettbewerb im Übersteigen zu sein? Mir geht es hier aber nur um die nüchterne Suche nach gescheiten Antworten auf die Sinnfrage! Ich glaube, Du verrennst Dich da ebenso in ein sinnloses Macht- und Rechthabe-Spielchen - etwas, was weder Dir noch der Sache gerecht wird!

Und ja: wenn ich bei meinem Gegenüber kein Leuchten mehr in den Augen erkenne, kann ich loslassen (obwohl ich nie festgehalten habe) und mich von ihm abwenden! Timo, ich habe Dich losgelassen – nie festgehalten - und mich von Dir abgewendet, weil ich sehe, dass meine Gedanken und Worte keine Bereicherung für Dich darstellen. Du musst mein Zeugs wirklich nicht lesen! Schau in Gottes Namen endlich weg, damit Du Dir diesen Schmerz ersparst! 

Oder mein Tipp (das Vernünftigste): Versuche doch mal herauszufinden, warum es so verletzend auf Dich wirkt? Wer gibt diesem kleinen, unbedeutenden Christoph aus Hattingen die riesige Macht, Dich mit so  "unbedeutend-banalen Sachen" verletzen zu können? Wer lenkt Deine Augen und Deine Hände, die dich immer wieder auf diese Texte - die zu diesen, doch wirklich vermeidbaren Schmerz-Erfahrungen führen? Kleiner Tipp: Im Badezimmer hängt ein Spiegel! 

Sabrina:

 

Andreas:

Mein letztes Statement: Lest mal in Ruhe diese "Diskussion" und dann stellt euch nochmal die Frage, warum auf einer anderen Ebene Kriege und Hunger, unendliches Leid entstehen. Das sind die gleichen Mechanismen. Ihre Wirkung ist halt eine andere, weil die Dimension eine andere ist.

Wenn jemand ein Forum mit immer der gleichen These zuspammt dann missachtet er ganz einfach die Regeln. Der Shitstorm mag im Ton vergriffen sein, aber in der Sache ist Spam eben Spam.  

Ich glaube Du hast den Sinn von Diskussionen nicht verstanden. Da gehen die Argumente in vielen Fällen ganz oft hin und her – ein Dialog - besonders, wenn sich Menschen noch nicht verstanden haben – besonders dann, wenn es um ganz schwierige Sachverhalte geht. Die Frage nach dem „Sinn des Lebens“ ist der schwierigste Sachverhalt überhaupt.  

Wenn Du Dir das mal genau durchgelesen hättest, was ich da geschrieben habe, wirst Du feststellen – dass es eigentlich jedes Mal wieder anderes war – zu immer wieder neuen Zusammenhängen und anderen Themen Stellung bezieht – und so wie ich es geschrieben habe, auch immer wieder anders war.

Wenn Du es wirklich verstanden hättest, was ich da geschrieben habe, könntest Du feststellen, dass es sich gar nicht gegen die „Modelle“ der Anderen richtet, sondern diese übersteigt – erklärt, warum es so viele Modelle und Ansichten geben darf – und dass es schön ist, dass es so viele davon gibt! 

Manchmal ist es in der Wissenschaft möglich, dass es auf eine Frage nur eine einzige richtige Antwort gibt. Sich dann da hinzustellen und zusagen: „Das ist jetzt aber völlig ungerecht – sozial gerecht wäre, wenn jeder Recht hat!“ - das kann doch auch nicht die Lösung sein – oder?

Aber Dein Problem ist sicherlich ein anderes. Mit dieser Verbissenheit fangen Kriege an. Du möchtest Kontrolle ausüben. Es wäre Dir ein Leichtes, meine Kommentare einfach zu überlesen und zu ignorieren – kostet Dich doch nichts, diesen Rotz einfach nach unten zu schieben! Nein, Du möchtest Deinen Willen durch setzten – um was es dabei geht, scheint Dir doch erst mal egal. 

Und da hat Andreas völlig Recht: genau nach diesen Mustern entstehen die Konflikte dieser Erde. Jemand konstruiert sich eine „subjektive Ungerechtigkeit“, die es dann mit Druck und Gewalt aus der Welt zu schaffen gilt. 

Ich mache erfolgreich Seminare zum Thema Glück – auch für Singles. Das Hauptproblem aller unglücklichen Menschen ist, nicht loslassen zu können – alles unter Kontrolle behalten zu wollen – auch den Partner. Glück und Liebe sind aber loslassen. Kannst ja selbst mal überlegen, wie es bei Dir aussieht? Oft hängen die Dinge sehr miteinander zusammen. Menschen mit diesem Hang zur Kontrolle, sind auch ständig misstrauisch – unterstellen auch anderen, berechnend kontrollieren zu wollen - so wie Du, als Du mir unterstellt hast, ich hätte mit meinem Angebot zum „Achtsamen Plaudern“ unlautere Absichten verbunden. Für mich ist Glück loslassen – und dieses Loslassen ist das Gegenteil von kontrollieren wollen – oder jemanden „abgreifen zu wollen“. Da bist Du bei mir also völlig falsch!

Jetzt wirst Du wettern: Seht her, da hat der Christoph es schon wieder geschrieben – und dann schon wieder so viel! Konnte er denn mein "Ungerechtigkeits-Spam-Modell" nicht einfach dastehen lassen? Nein, konnte er nicht! Und wenn Du genau ließt, erkennst Du, es steht auch wieder in einem ganz neuen Zusammenhang – nimmt diesmal Bezug zu Dir – zu dem, was Du geschrieben hast – hilft Dir vielleicht zu verstehen, warum es bei Dir so läuft, wie es läuft – und da möchte ich mal gar nicht mutmaßen.🙈

Andreas:

Ich denke es wird hier gerade etwas sinnlos. Schreibt jemand anderes als Christoph, dann greift es keiner auf. Auf Christoph´s Aussagen springt ihr alle auf und geilt euch dran auf, wie unsinnig sie sind. Mit jeder Antwort auf ihn fordert ihr neuen "Unsinn" heraus.  Endlosschleife. Viel Spaß noch. 

Es ist vollkommen egal wer hier was schreibt, ob gut oder schlecht, es folgt prompt ein ellenlanger Kommentar, mit immer gleichem Inhalt, von Christoph. Der will hier einfach immer nur oben stehen und macht die Diskussion kaputt.

Christoph:

 

Nanett:

 

Christoph:

 

Nanett:

 

Christoph:

 

Nanett:

 

Christoph:

 

Nanett:

Was haltet Ihr beiden davon, wenn Ihr Eure Unterhaltung per persönliche Nachrichten weiterführt. 
Es ist doch offensichtlich, daß Eure Filmtheorie von anderen nicht geteilt wird. 
Christoph, hier möchten auch andere ihre Meinung sagen, werden aber von Dir, wie von einem Floh, sofort angesprungen und bekommen zum x-ten Mal Deine Theorien übergestülpt. Man muß sich ständig kratzen, wird das Vieh aber nicht los. 

Das ist die Charakteristik von Diskussionen, dass man immer wieder Stellung bezieht zu den Argumenten der anderen. Und wenn Du genau hinschaust wirst du feststellen dass es nicht immer dasselbe ist. Es beleuchtet die schwierige Thematik immer wieder aus neuen Gesichtspunkten. 

 

Und wenn du die Quintessenz meines Modells verstanden hast, wirst du feststellen, das hier alle ihre Meinung behalten dürfen, dass es schön ist dass es so viele Meinungen und Betrachtungsweisen gibt. 

 

Und wenn es dich juckt und krabbelt, scheint ja irgendetwas dran zu sein - sonst wäre es dir ja egal. Hast du Angst, dass dein Modell, die Art wie du das Leben siehst, darunter leidet, dass ich das hier schreibe? Viele Menschen haben Angst davor, ihre Sicht der Dinge (oft das Maß aller Dinge} verlieren zu können. 

 

An solchen Stellen wird oft klar, dass diese harte Realität, an die jeder für sich glaubt, doch viel weicher und veränderbarer ist, wie wird denken

Christoph, Du liebst Vergleiche. vielleicht verstehst Du es dann. 
Ich habe das Gefühl, ich stehe vor einem Automaten, der mir 10 Varianten Getränke anbietet. Aber egal, welchen Knopf ich drücke, es kommt überall nur kalter Kaffee raus. Und ich mag keinen kalten Kaffee. Auch dann nicht, wenn der Besitzer des Automaten  ihn loswerden will, weil er ihn für das beste Getränk der Welt hält. 
Das ist KEIN (!) Auftakt für eine erneute Diskussion. Ich drehe mich jetzt um und koche mir selbst Kaffee. 
Andreas ist ein toller Gesprächspartner. Damit kann man sich doch glücklich schätzen.

Mach‘s gut und viel Spaß beim Austausch per Postnachricht.🙋🏻‍♀️✨

Dann gebe ich Dir auch mal ein Beispiel: Wir unterhalten uns hier nicht über Getränkesorten, sondern über den Automaten - wie Getränkemachen funktioniert. Über den Geschmack von Getränken, kann man endlos diskutieren - gibt es tausend Sorten und Varianten ohne Ende - interessiert mich nicht sonderlich🤷‍♂️ Und ihr bietet mir immer wieder eine neue Getränkesorte an. Was soll ich da sagen? Das was ich immer sage: Könnt ihr gerne machen - ist doch euer gutes Recht - Geschmackssache 🤷‍♂️

Ok Christoph….dann sage ich es mal direkt: was Du schreibst, interessiert hier, wie eine Wasserstandsmeldung in der Wüste! 

OK Nanett...dann sage ich es Dir auch mal direkt: Wüsten würden sich sehr über Wasserstände freuen - blühen auf, sobald es ein Tröpfchen regnet. Viele dieser Wüsten haben schon alle Hoffnung verloren - völlig aufgegeben. Ich hoffe Dir geht es nicht auch so - man wird so schnell trocken! 😅

 

Das was ich da probiere, ist in der Tat eine freudige Wasserstandmeldung für die Wüsten dieser Welt - versuche sie zärtlich zu bewässern.🎊😇 Ok, ich und Du und jeder andere weiß, es ist völlig utopisch🤷‍♂️ Aber ich werde es trotzdem versuchen - so wie Don Quijote, der gegen die  Windmühlen anreitet 🤣🤣

 

Ich finde, gerade auch Du bringst viel Lebendigkeit in die Bude!🤗 

Da sollen wir also Deine Windmühlen spielen, Du edler Wüstenwasserspender. In Wirklichkeit aber versuchst Du nur, uns allen das Wasser abzugraben mit Deiner Endlosschleife. 
Ißt Du zwischendurch auch mal was? 

Nein, Du und die anderen sollt natürlich keine Windmühlen spielen! 🙈 Ihr helft mir mit Euren Bildern vom Sinn und der Welt das Unvorstellbare zu verstehen. Und mit diesem Verständnis lassen sich unter Umständen wirklich Wüsten grün machen und Frieden schaffen – würde mich in jedem Fall freuen. 

 

Das ist aber alles sehr schwierig zu verstehen – und kann nur mit Wohlwollen verstanden werden. Solange Du mich als Deinen Feind betrachtest – geht es sowieso nicht. Es finden sich immer 1000 Gründe, warum das Scheiße ist, was ich da schreibe! 

Wenn man aber weiß, dass alle großen, segenreiche Errungenschaften auf dieser Welt vorher unscheinbar und winzig klein waren – gestartet sind, als winzige Idee – oft angefeindet und vorher zum absoluten Irrsinn erklärt – Spießrutenlauf, dann sieht es anders aus. 

 

Ich habe inzwischen tiefen Respekt vor anders Denkenden! Ich glaube inzwischen, dass jeder Mensch immer nur etwas Gutes für seine Mitmenschen möchte. Auch Du tust das ja – willst die Menschen hier vor meiner penetranten Schreiberei beschützen – findest es wichtig, mich hier mal ein wenig auszubremsen. Das ist OK! All diese wohlwollenden Menschen unterscheiden sich nur darin, wie sie den Kreis ihrer förderungswürdigen Mitmenschen definieren (beschränken) und was sie für diesen auserwählten Kreis für sinnvoll und gut halten. Und genau das führt ja zu den ganzen Konflikten in dieser Welt.   

 

Früher – damals so vor 25 Jahren, wollte ich die Welt retten – dringend mal etwas richtig Gutes für die Menschen tun – trage es immer noch im Herzen. Damit meine ich aber nicht all die Kleinigkeiten, die jeder tun kann (auf Fleisch verzichten und mal mit dem Fahrrad zum Einkaufen fahren). Inzwischen habe ich eine Vermutung, warum das gar nicht so einfach ist – und evtl. gar nicht unbedingt gewollt ist - so unglaublich das klingt. Das ist aber alles richtig schwer zu verstehen! 

 

Ich versuche nun Wege zu finden, diese kurios „seltsam-anderen Bilder“ von dieser Welt zu vermitteln – diese „bremsende Problematik für das Menschheitsglück“ auch anderen Menschen verständlich zu machen - und da habe ich in den letzten Monaten wirklich große Schritte gemacht. 🤗

Zusammenfassung: " " 😉