Ich habe geschrieben: "(Ich) denke nicht, dass wir eine Antwort finden." nicht "Wir finden keine". Aber gut, ich werde auf meine Worte achten. Meine Beobachtung ist, dass du diesen Standpunkt nun mehrfach geäußert hast, und dass viele hier geschrieben haben, dass es ihnen inzwischen reicht." 

Nochmal meine Frage: Was hilft es zu wissen warum da Leid ist? Aus meiner Sicht hilft einem die Antwort nicht. Ausser als Trost. Die fatalistische Haltung. "Ist so, wollen wir oder irgendjemand so. Na dann..."

Wenn dir der Gedanke hilft, dass wir das bewusst wollen. Ok. Das ist der Unterschied, den ich sehe, vorher war es eine Entscheidung vor dem Lösen der Eintrittskarte. Jetzt ist es eine Entscheidung im Film. 

Ich denke, dass wir leiden, weil uns vieles nicht bewusst ist. Das Leid an sich mag sinnvoll sein. Leid als Anstoß für Veränderung. Zu leiden, weil einem "langweilig" ist, weil man nach Leiderfahrung dürstet. Das scheint mir nicht sinnvoll. Aber auch das kann ja jeder für sich entscheiden. Dann ist es eine eigene Entscheidung, sein Glück im Leid zu finden. Das allgemein zu postulieren scheint mir mehr als gewagt und wirklich "gemein" einem Krebskranken gegenüber, der lieber gesund wäre, und einem Ukrainer gegenüber. Ich verstehe die Empörung hier.

Gibt es noch andere Aspekte zum Thema Sinn? Sonst eröffne doch wirklich mal eine eigene Diskussion zum Thema "Leid".

"Die Möglichkeit Hass, Habsucht, Eifersucht, Hochmut, Arroganz und Gedankenlosigkeit erleben zu können", hat die vielleicht nur der Mensch? Tun das Pflanzen und Tiere? Ein Fehler der Evolution? Wie gesagt, denke nicht, dass wir da eine Antwort finden. Hilft es, sie zu wissen? Was würde das ändern? Warum müssen wir diese Antwort haben? 

Warum gibt es überhaupt? Da hat auch niemand eine Antwort drauf. Frage dich das für den Rest deines Lebens und du wirst verrückt. (Ich befürchte, ich kenne den Inhat das nächsten Posts hier ;-))

Danke Die für Deinen Impuls mit diesem Reard-Interviw!

Ja es greift viele Fragen auf, die hier behandelt werden! Der Buddhismus mit seinen Elementen des Mitgefühls und der Meditation ist für mich persönlich eine geniale Anleitung zu einem glücklicheren Leben – benutze da viel für mich und spüre, dass es mich positiv erfüllt! Wobei ich sagen muss, ich bin kein Buddhist, weil auch diese Religion nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein scheint. Für mich behandelt der Buddhismus nur ein Teilaspekt des Mensch-Seins  – der Blick auf die Funktion „erfolgreich zufriedener und glücklicher zu werden und das Leid loszulassen“ 😊

Für mich erklärt der Buddhismus aber nicht, warum es diese „Realitäts-Verzerrung“ (die zu diesen schrecklichen Leiderfahrungen führt), überhaupt gibt? Was ist der eigentliche Grund für Hass, Habsucht, Eifersucht, Hochmut, Arroganz und Gedankenlosigkeit – der eigentliche Auslöser für diese „geistigen Gifte“, so wie es Recard benennt? Es ist doch zweifelsohne von Anbeginn ein fester Bestandteil dieser Welt mit seiner Evolution. Ein Unfall? Ein Versehen? Ein Missverständnis des Lebens? Sind wir einfach nur bekloppt?

Ich befürchte, dass dieses Leiden, das wir ganz leicht durch z.B. die Methoden des Buddhismus stark lindern könnten (ganz werden wir es wohl nie los – gibt ja weiter Naturkastrophen, usw.), eine viel wichtigere Erlebnis-Funktion hat, als wir uns das vorstellen möchten.

Alleine der hypothetische Blick auf eine Welt ohne Leid – ohne die Möglichkeit Hass, Habsucht, Eifersucht, Hochmut, Arroganz und Gedankenlosigkeit erleben zu können, macht einem klar: Das würde wahrscheinlich niemand wirklich wollen möchten. Letztendlich würde wahrscheinlich niemand unterschreiben, dass es das ab heute nie wieder geben darf auf dieser Welt – es wäre vermutlich einfach zu langweilig - "erlebnistechnischer Selbstmord? "🤷‍♂️

Ich glaube, gerade weil wir alle wissen tief in uns, dass wir augenblicklich sofort mit dem „LeidMachen“ aufhören könnten – dieses schmerzliches Leiden von einer auf die andere Sekunde beenden könnten - tun wir es extra gerade nicht, und machen einfach weiter! (passiert doch nix, außer die Erfahrung des Leides, was wir doch jederzeit beenden könnten) Wenn wir es wirklich in der Hand haben, und uns lediglich nur verboten haben, zu wissen, dass wir es eigentlich in der Hand haben (absichtliche Demenz / Selbstveräppelung) – ja, mein Gott, dann ist es doch Okey! – oder?

Und wenn das wirklich so sein sollte, dann hat nicht nur Glück, sondern auch Leid eindeutig einen Wert – wird als Erfahrung toleriert (obwohl wegen dieser Selbstveräppelung offiziell niemand Leid will)! Somit wäre Leid heimlich ein fester Bestandteil, eines willkommenen Erfahrungs-Spektrums unseres (ER)Lebens – unmöglich wegzudenken – eine untrennbare Seite einer Medaille - fester Teil der Dualität, die uns seit Adam und Eva – seit dem Biss in die Frucht der Erkenntnis von „Gut und Böse“ begleitet.  

Wenn das wirklich so sein sollte: Wie formulieren wir dann die Antwort auf die Sinnfrage?

Matthieu Ricard, vom Wissenschaftler zum buddhistischen Mönch | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur - YouTube

Ich finde, so kommen wir hier nicht weiter!🙈 Es scheint wirklich niemand konstruktiv an der Beantwortung „Sinn des Lebens Frage“ interessiert zu sein - oder? Wir spüren alle, dass es mit dem Aufzählen von irgendwelchen subjektiven „Privat-Sinn-Wunsch-Vorstellungen“ nicht getan ist – dass wir uns so nur im Kreise drehen. Und diese ganzen profilierungs-Rangeleien helfen uns noch weniger! 

Jetzt, wo wir die Oberfläche verlassen und tiefer in die wirkliche Problematik eindringen, spüren manche von Euch vielleicht, dass hinter dieser Frage doch mehr Brisanz steckt, als man zunächst vermuten würde! Wenn man sie ganz nahe an sich heranlässt – es nicht nur als Smalltalk betrachtet, zu dem man mal ein paar aufschnappte Floskeln absondert - sondern es als den ultra-aller-lebenswichtigsten Grund des eigenen Daseins überhaupt betrachtet, das, was hier besprochen wird, bekommt es doch eine ganz andere Dimension. Hier geht es also nicht nur darum, welche Farben unsere wattebäuschigen Glücksträume haben könnten, sondern auch um unsere Angst, den Schmerz, die Sehnsucht und vieles mehr – und vor allem darum, wie wir selbst, persönlich zu allertiefst darin eingebettet sind und damit umgehen!

Deshalb meine Fragen auch nochmal an euch (Konfuzius antwortet ja nicht mehr):

Warum entscheiden sich die Menschen dieser Welt immer wieder für das Leid, wenn es doch niemand will? Bescheißen wir uns hier alle selbst? (Andreas meint auch: ja wir bescheißen uns). Was denkt ihr darüber?

Was habt ihr für ein praktisches Rezept (eines das wirklich funktioniert!), um sich selbst zu lieben – um den unermesslichen Wert in sich selbst zu entdecken? Wie macht man das im Alltag? Um Glück als Sinn des Lebens zu behaupten, muss man doch irgendeine Methode haben (beherrschen), um eigens Glück herzustellen. Wenn man das nicht aktiv kann, kann es doch nicht Ziel oder gar Sinn sein – oder? Ziele müssen doch verfolgbar sein!

Ich würde mich wirklich freuen, wenn hier noch mehr Leute aktiv mitmachen. Ich bin überzeugt, wir finden hier noch die gemeingültige Master-Formel für den Sinn des Lebens – eine Beschreibung die alle persönlichen Sinne mit einbezieht – eine Beschreibung, auf die wir uns alle einlassen können – weil sie auf uns alle zutrifft. (wenn wir Geduld haben und die Argumente der Anderen ernst nehmen und uns Mühe geben, diese zu verstehen – und uns nicht mehr zanken). Vielleicht hilft das Ergebnis auch jedem Einzelnen, seinem, persönlichen Lebensziel wirklich auch näher zu kommen, und nicht nur davon zu träumen.  Würde mich wirklich freuen 🤗

Timo:

Ich vermute, wenn z.B. Nanett (nur ein Beispiel für viele hier) sich wirklich einfach so lieben könnte und würde, dann müsste sie nicht ständig diese aggressiven Sachen raushauen, um die anderen hier klein zu machen, damit sie sich größer fühlt und dadurch attraktiver wahrnimmt!

P.S. Ich (Christoph) weiß wie wertvoll Nanett wirklich ist – sehe das Wunderbare in ihr, was sie offensichtlich nicht zu erkennen vermag. Aber wie bekommt sie es selbst hin? 

Darum. 

 

Ist aber nicht meine Sache. Sorry, dass ich mich wieder eingemischt habe. Ich erkenne aber immer wieder meinen Lebenssinn, bei Unrecht dies auch so zu benennen, ob bei Grenzüberschreitungen in der Bahn, auf der Straße oder eben in einem sozialen Netzwerk wie hier. Wie gesagt: amnesty internatonal ist für mich viel mehr ein Vorbild als ein unberührter Konfuzius. Soziales Engagement erfasst für mich mehr das, was ich im Leben als sinnstiftend erachte. Weniger der Hedonismus, der sich selbst beglücken will ohne Sinn und Ziel. 

Jetzt kann ich nicht mal mehr ein Kompliment machen (Gefällt mir absetzen)  da du mich blockiert hast. Wie albern ist das denn? Stelle dir wirklich mal die Frage, wie es sein kann, dass einzelne Personen, einzelne Anmerkungen, dich so reagieren lassen. Auch unsere Treffen hast du abgesagt, weil du dich danach schlecht gefühlt hast. Meine eigene Erfahrung: Solchen Situationen sollte man nachgehen. Wer nicht bereit ist, dieser Verwundbarkeit nachzugehen, kommt nicht weiter. Ein gedanklich kuscheliges Heim, ist of auch ein Gefängnis. Ich mag falsch liegen. Es ist einfach nur ein Anstoß. Wer wäre ich, mir ein Urteil zu bilden? Nun will ich auch von mir sprechen und nicht von anderen. Wer sagt, dass es persönliches Glück geben kann, wenn man nur an sich selbst denkt? Poesiealbumspruch aber wahr: Glück verdoppelt sich, wenn man es teilt. Engstirnigkeit führt nicht zum Glück, so fürchte ich. So, ich versuche es jetzt wirklich mal. Sonst bin ich hier wieder der Störenfried. Morgen wieder.

Konfuzius sagt: Ja, Christoph. Ich befürchte du bescheißt dich selbst. So wie manch anderer hier.