EinfachIch:

Brüder Grün: Glaube und Wissen im Zeitalter der Quantenphysik | Sternstunde Religion | SRF Kultur - YouTube

Sehr spannend. Sowohl die Physik als auch die Theologie sind Wissenschaften, die sich in ihren Erkenntnissen weiter entwickeln (die einen mehr, die anderen weniger). Und eigentlich sind es Glaubensschaften. Beide wissen nichts. Schade, wenn dann ein Theologe hier in der Runde sagt, ein guter Christ glaubt, dass Jesus Gott und heiliger Geist ist und eine Weiterentwicklung somit weder sieht noch zulässt. Das glaubt Anselm, so wie ich ihn verstehe, nicht. Für mich ist Gott, das was den Metaplan "geschaffen" hat. Aus meiner Sicht ist der heilige Geist dieser Metaplan, Jesus einfach nur ein Mensch der eine gute Botschaft hatte, aus irgendwelchen Gründen einen tiefen Bezug zum heiligen Geist gefühlt hat. Die christlichen Kirchen sind das was man aus Jesus und seiner Botschaft in den Jahren gemacht hat. So wie jede andere Religion das auch mit ihren Profeten oder Gurus gemacht hat.

Glaube mag Berge versetzen. Wer fest an etwas glaubt, wird das eher erreichen als jemand der nicht daran glaubt. Er mag auch (s)einen Körper so beeinflussen können, dass Krankheiten geheilt werden können. Gott selbst hat damit wenig zu tun. Der Glaube an ihn vielleicht schon. 

Was wir innerhalb des Metaplans machen bleibt mehr oder weniger uns überlassen. Aber da greift kein Gott steuernd ein.  Der Metaplan, die Naturgesetze, der heilige Geist, mehr als nur naturwissenschaftliche Phänomene, sondern auch Dinge wie Seele, Liebe, unser Empfinden für Schönheit, und vieles mehr, stehen fest und bilden einen festen Rahmen, etwas höheres, das wir nie verstehen werden. Keiner hat das Recht sein Weltbild/Gottesbild/Lebensbild/Sinnbild als richtig zu definieren. Vielleicht lernt sich die Weltseele durch unser Leben selbst kennen und entwickelt sich somit über Millionenjahre weiter? So wie jeder einzelne Mensch sich kennen lernt im mehr oder weniger sinnvollen Tun in seinem konkreten Leben. Und der höhere Sinn ist es, zum Kennenlernen und der Entwicklung der Weltseele beizutragen?

Timo:

ok. ich versuchte differenziert und betont auch meine ganz persönliche Sicht mal zu beschreiben, dass für mich "Sinn" unbedingt mit "Werte, Verantwortung, Ethik" zu tun hat. Und dass es durchaus Menschen gibt, bei denen ich dies erkennen kann: als extrem andere Seite zu einem gut bezahlten Coach für Führungskräfte also etwa "Ärzte ohne Grenzen" mit ihrem spendenbasierten Einsatz für Schwache. Statt Buddha schätze ich etwa als Beispiel "Peter Gabriel". Im Wissen, dass er kein angebeteter Heiliger ist, sondern ein Mensch mit seinen Zweifeln, Schwächen, dunklen Seiten. 

 

Und doch will ich immer wissen, wie jemand tatsächlich selbst sich sein Leben ausgestaltet und von welchen Werten er sich selbst alltäglich und menschlich leiten lässt, sobald da jemand zum Lehrer für andere geworden ist.

Ich empfinde mich immer als differenziert überlegend und Komplexität berücksichtigend. Und schätze dies so sehr bei Menschen - und es gibt viele, dich mich beeindruckt haben, mit ihrer Lebenssicht und die daraus entstehende Lebensweise. Und ich selbst arbeite auch wertschätzend beruflich gelegentlich für Großunternehmer wie für Hartz-4-Empfänger und für so viele dazwischen, und alle Menschen sind nicht eindeutig und ich selbst auch nicht, ich zweifele an meinen Antworten und Gedanken, und manches bleibt als Wert und Perspektive doch durchgehend.. 

 

Hier werde ich aber offenbar als überhöht und menschenfern erlebt.  Wenn ich jemanden hier beleidigt haben sollte mit den letzten Beiträgen: ich bitte um Entschuldigung.

Da als Reaktion ich als Schwarzdenker, Extremseher, überhöhter Schreiber, Ewigwiederholer und Absichtlich-Falschversteher  "beleidigt werde", hat es keinen Wert hier, meine Gedanken zum Sinn des Lebens einzubringen. Ich wollte doch nur mal die Frage von Verbindung von Sinn und Werte neu einbringen... 

Und auch hier stellte sich wiederholt die Frage: wie sinnvoll sind gemeinsame Aktivitäten, wenn Lebenswerte und Lebensbetrachtung kollidieren? Mein letzter Beitrag einfach. Am Samstag bin ich sowieso "ehemaliges Mitglied" nach einer letzten Aktivität , wie schon mal erwähnt. Macht das Sinn? Ich entscheide mich lieber, mich dem Leben mehr auszusetzen, einzusetzen, zuzuwenden. 

Ich gebe dir Recht, nicht jeder muss gleich seine Erkenntnisse predigen. Leider funktioniert diese Welt momentan so. Und wo ist die Grenze zwischen seine Meinung sagen und dadurch anderen etwas geben und Predigen. Ich denke nicht, dass Lange, nur weil er gutes Geld verdient, frei von Ethik, Verantwortung und Moral ist. 

Timo:

ok. ich versuchte differenziert und betont auch meine ganz persönliche Sicht mal zu beschreiben, dass für mich "Sinn" unbedingt mit "Werte, Verantwortung, Ethik" zu tun hat. Und dass es durchaus Menschen gibt, bei denen ich dies erkennen kann: als extrem andere Seite zu einem gut bezahlten Coach für Führungskräfte also etwa "Ärzte ohne Grenzen" mit ihrem spendenbasierten Einsatz für Schwache. Statt Buddha schätze ich etwa als Beispiel "Peter Gabriel". Im Wissen, dass er kein angebeteter Heiliger ist, sondern ein Mensch mit seinen Zweifeln, Schwächen, dunklen Seiten. 

 

Und doch will ich immer wissen, wie jemand tatsächlich selbst sich sein Leben ausgestaltet und von welchen Werten er sich selbst alltäglich und menschlich leiten lässt, sobald da jemand zum Lehrer für andere geworden ist.

Ich empfinde mich immer als differenziert überlegend und Komplexität berücksichtigend. Und schätze dies so sehr bei Menschen - und es gibt viele, dich mich beeindruckt haben, mit ihrer Lebenssicht und die daraus entstehende Lebensweise. Und ich selbst arbeite auch wertschätzend beruflich gelegentlich für Großunternehmer wie für Hartz-4-Empfänger und für so viele dazwischen, und alle Menschen sind nicht eindeutig und ich selbst auch nicht, ich zweifele an meinen Antworten und Gedanken, und manches bleibt als Wert und Perspektive doch durchgehend.. 

 

Hier werde ich aber offenbar als überhöht und menschenfern erlebt.  Wenn ich jemanden hier beleidigt haben sollte mit den letzten Beiträgen: ich bitte um Entschuldigung.

Da als Reaktion ich als Schwarzdenker, Extremseher, überhöhter Schreiber, Ewigwiederholer und Absichtlich-Falschversteher  "beleidigt werde", hat es keinen Wert hier, meine Gedanken zum Sinn des Lebens einzubringen. Ich wollte doch nur mal die Frage von Verbindung von Sinn und Werte neu einbringen... 

Und auch hier stellte sich wiederholt die Frage: wie sinnvoll sind gemeinsame Aktivitäten, wenn Lebenswerte und Lebensbetrachtung kollidieren? Mein letzter Beitrag einfach. Am Samstag bin ich sowieso "ehemaliges Mitglied" nach einer letzten Aktivität , wie schon mal erwähnt. Macht das Sinn? Ich entscheide mich lieber, mich dem Leben mehr auszusetzen, einzusetzen, zuzuwenden. 

Ich wollte dich auch nicht beleidigen. Wenn das so war, dann entschuldige ich mich. Was ich sagen wollte, man kann in dieser ungenügenden Welt sinnvolles tun, ohne dass es etwas "Großes" ist. Und das ist die Regel. Jedes kleine Rad in einem Getriebe hat einen Sinn. Fehlt eines, dann funktioniert es nicht mehr. Klar sollte man sich die Frage stellen, ob es nicht auch ein besseres Getriebe gibt. Dennoch geht es zunächst erst mal nicht ohne. Und nicht jeder konzipiert ein besseres Getriebe. Das machen die, die es gut können. Manche sind Teil des Getriebes, manche ölen es. Und das ist sinnvoll. Oder kann sinnvoll sein.

ok. ich versuchte differenziert und betont auch meine ganz persönliche Sicht mal zu beschreiben, dass für mich "Sinn" unbedingt mit "Werte, Verantwortung, Ethik" zu tun hat. Und dass es durchaus Menschen gibt, bei denen ich dies erkennen kann: als extrem andere Seite zu einem gut bezahlten Coach für Führungskräfte also etwa "Ärzte ohne Grenzen" mit ihrem spendenbasierten Einsatz für Schwache. Statt Buddha schätze ich etwa als Beispiel "Peter Gabriel". Im Wissen, dass er kein angebeteter Heiliger ist, sondern ein Mensch mit seinen Zweifeln, Schwächen, dunklen Seiten. 

Und doch will ich immer wissen, wie jemand tatsächlich selbst sich sein Leben ausgestaltet und von welchen Werten er sich selbst alltäglich und menschlich leiten lässt, sobald da jemand zum Lehrer für andere geworden ist.

Ich empfinde mich immer als differenziert überlegend und Komplexität berücksichtigend. Und schätze dies so sehr bei Menschen - und es gibt viele, dich mich beeindruckt haben, mit ihrer Lebenssicht und die daraus entstehende Lebensweise. Und ich selbst arbeite auch wertschätzend beruflich gelegentlich für Großunternehmer wie für Hartz-4-Empfänger und für so viele dazwischen, und alle Menschen sind nicht eindeutig und ich selbst auch nicht, ich zweifele an meinen Antworten und Gedanken, und manches bleibt als Wert und Perspektive doch durchgehend.. 

Hier werde ich aber offenbar als überhöht und menschenfern erlebt.  Wenn ich jemanden hier beleidigt haben sollte mit den letzten Beiträgen: ich bitte um Entschuldigung.

Da als Reaktion ich als Schwarzdenker, Extremseher, überhöhter Schreiber, Ewigwiederholer und Absichtlich-Falschversteher  "beleidigt werde", hat es keinen Wert hier, meine Gedanken zum Sinn des Lebens einzubringen. Ich wollte doch nur mal die Frage von Verbindung von Sinn und Werte neu einbringen... 

Und auch hier stellte sich wiederholt die Frage: wie sinnvoll sind gemeinsame Aktivitäten, wenn Lebenswerte und Lebensbetrachtung kollidieren? Mein letzter Beitrag einfach. Am Samstag bin ich sowieso "ehemaliges Mitglied" nach einer letzten Aktivität , wie schon mal erwähnt. Macht das Sinn? Ich entscheide mich lieber, mich dem Leben mehr auszusetzen, einzusetzen, zuzuwenden. 

Timo:

Mmh. Warum lässt mich eigentlich solch ein Motivationscoach wie Dieter Lange unberührt und leer zurück? Mich erinnert dieses hier genannte Interview an Diskussionsrunden vor 30 Jahren am Anfang des Studiums mit Erstsemestern, in denen Theologie, fernöstliche Religionen, Psychologie und Hermann Hesse als Lebensweisheiten vermischt wurden und auch damals schon der "alle 7 Jahre beginnt ein neuer Zyklus in dir"-Gedanke. Ich kann diese Videos mit Titel "Habe Urvertrauen in das Universum", "Die Formel für ein glückliches Leben" und "Ein schöner Tag zum Sterbe" nicht mit meinem Leben, meinen Fragen nach Sinn und Zweck und Bedeutung verbinden. Und auf mich wirkt Dieter Lange mit dem Christoph aus dem Forum recht verwandt.

Vielleicht gibt es einfach zwei menschliche Gattungen? Jene, die für sich Glücksgefühle, Erleuchtung, Weisheit, Losgelöstsein (Lass los!) suchen? Und jene, die - aus meiner persönlichen Sicht, und daher von mir positiver beschrieben (sorry!) - sich dem Leben aussetzen, hinein begeben, mit allen Ambivalenzen, Schattierungen, Komplexitäten. 

Auf mich wirkt Dieter Lange zu eindimensional, flach, überhöht, aus der Mitte des Lebens geholt. Vielleicht erscheint es mir zu Egozentrisch und Ichbezogen. Mir fehlen darin die Aspekte von Anstand, Moral, Ethik. Mir fehlt die Frage, zu welcher Lebensführung eine bestimmte Gedankenführung führt. 

Dieter Lange z.B. hat Anerkennung und Wertschätzung und wird vorgestellt als jemand, der Unternehmen und Spitzensportler begleitet und bei deren Zielen motiviert. Und bei den Referenzen auf seiner Homepage denke ich: mir würde wahrscheinlich nicht gefallen, wie er auf seine Weise helfen möchte, dass die Manager von folgenden Unternehmen ihre Ziele besser erreichen: Nestle, Kraft Foods, Unilever, Mars, Deutsche Bank, BMW, Audi, Daimler, Henkel, Harry Brot usw. (ich vermisse nur noch Tönnies auf der LIste). Lauter große wirtschaftsstarke Unternehmen zur finanziellen Gewinnmaximierung. Sozial tätige Unternehmen sehe ich da nicht - und überrascht mich nicht, entsprechend seiner Themen und Reden. Von wem lassen sich dann greenpeace, amnesty international, Pro Asyl, Ärtze ohne Grenzen , Künster, Kreative, Menschenrechtlicher usw. beraten? Offenbar suchen jene andere Inspiration, als Dieter Lange sie zu bieten hat (ok: Hamburger Uniklinik ist bei Dieter Lange auf der Liste)

Kann das wirklich ein guter SInn vom Leben sein: Loszulassen, um selbst Glück und selbst Befriedigung zu erfahren und eigene Ideale und persönliche Ziele zu erobern? Ich bin skeptisch und bin der Meinung: wer wie Dieter Lange auf das Leben blickt, lässt - so mein Gefühl - los auch Gedanken an Verantwortung für Mitmensch, Umwelt, Klima. Mir fehlt bei solchen rhetorischen Mantra Selbstmanipulations-Vorträgen noch die Frage nach Anstand, Moral, Ethik, Verantwortung für Mensch und Planet Erde.

Und aus meiner Lebensperspektive komme ich zum Schluss: Dieter Lange ist mit seinem Leben gescheitert und hat den Sinn doch verfehlt. 

Es kommt also bei Sinnfrage also immer auch auf Perspektive an - und wohl auch sehr auf die Werte, die man als wichtig und wertvoll und sinnvoll fürs Leben ansieht.

Du verstehst Loslassen falsch. Er sagt mit keinem Wort, dass du keine Verantwortung übernehmen sollst. Aus meiner Sicht im Gegenteil. Ich formuliere es mal etwas plakativ. Wenn deine Natur die eines "Müllmanns" ist, dann in Gottes Namen, sei das uns hilf der Gesellschaft, indem du ihren Müll entsorgst. Versuche dann aber nicht verzweifelt Topmager zu werden, damit du Millionen von deinem Gehalt an eine Wohltätigkeitsorganisation spenden kannst.

Es kann nicht jeder bei Ärzten ohne Grenzen sein. Einer muss auch bei Bayer oder Pfizer, diesen gewinnmaximierenden Unternehmen, das eine oder andere Medikament oder Impfstoff herstellen. Und damit das funktioniert muss jemand Rohstoffe abbauen. Der wird leider auch irgendwo ausgebeutet von Topmanagern. Shit happens. Das ist überaus bedauerlich. Aber das ist menschliche Natur. Natürlich sollte man das System verbessern. Aber das System ist erst einmal so. Und da ist nicht alles schlecht. Und wenn mein Nachbar bei Bayer arbeitet, und dadurch die Familie, die er liebt, ernähren kann, dann ist er doch kein Sünder und seine Tätigkeit nicht sinnlos.

Wer ist hier gerade überhöht unterwegs?

Mmh. Warum lässt mich eigentlich solch ein Motivationscoach wie Dieter Lange unberührt und leer zurück? Mich erinnert dieses hier genannte Interview an Diskussionsrunden vor 30 Jahren am Anfang des Studiums mit Erstsemestern, in denen Theologie, fernöstliche Religionen, Psychologie und Hermann Hesse als Lebensweisheiten vermischt wurden und auch damals schon der "alle 7 Jahre beginnt ein neuer Zyklus in dir"-Gedanke. Ich kann diese Videos mit Titel "Habe Urvertrauen in das Universum", "Die Formel für ein glückliches Leben" und "Ein schöner Tag zum Sterbe" nicht mit meinem Leben, meinen Fragen nach Sinn und Zweck und Bedeutung verbinden. Und auf mich wirkt Dieter Lange mit dem Christoph aus dem Forum recht verwandt.

Vielleicht gibt es einfach zwei menschliche Gattungen? Jene, die für sich Glücksgefühle, Erleuchtung, Weisheit, Losgelöstsein (Lass los!) suchen? Und jene, die - aus meiner persönlichen Sicht, und daher von mir positiver beschrieben (sorry!) - sich dem Leben aussetzen, hinein begeben, mit allen Ambivalenzen, Schattierungen, Komplexitäten. 

Auf mich wirkt Dieter Lange zu eindimensional, flach, überhöht, aus der Mitte des Lebens geholt. Vielleicht erscheint es mir zu Egozentrisch und Ichbezogen. Mir fehlen darin die Aspekte von Anstand, Moral, Ethik. Mir fehlt die Frage, zu welcher Lebensführung eine bestimmte Gedankenführung führt. 

Dieter Lange z.B. hat Anerkennung und Wertschätzung und wird vorgestellt als jemand, der Unternehmen und Spitzensportler begleitet und bei deren Zielen motiviert. Und bei den Referenzen auf seiner Homepage denke ich: mir würde wahrscheinlich nicht gefallen, wie er auf seine Weise helfen möchte, dass die Manager von folgenden Unternehmen ihre Ziele besser erreichen: Nestle, Kraft Foods, Unilever, Mars, Deutsche Bank, BMW, Audi, Daimler, Henkel, Harry Brot usw. (ich vermisse nur noch Tönnies auf der LIste). Lauter große wirtschaftsstarke Unternehmen zur finanziellen Gewinnmaximierung. Sozial tätige Unternehmen sehe ich da nicht - und überrascht mich nicht, entsprechend seiner Themen und Reden. Von wem lassen sich dann greenpeace, amnesty international, Pro Asyl, Ärtze ohne Grenzen , Künster, Kreative, Menschenrechtlicher usw. beraten? Offenbar suchen jene andere Inspiration, als Dieter Lange sie zu bieten hat (ok: Hamburger Uniklinik ist bei Dieter Lange auf der Liste)

Kann das wirklich ein guter SInn vom Leben sein: Loszulassen, um selbst Glück und selbst Befriedigung zu erfahren und eigene Ideale und persönliche Ziele zu erobern? Ich bin skeptisch und bin der Meinung: wer wie Dieter Lange auf das Leben blickt, lässt - so mein Gefühl - los auch Gedanken an Verantwortung für Mitmensch, Umwelt, Klima. Mir fehlt bei solchen rhetorischen Mantra Selbstmanipulations-Vorträgen noch die Frage nach Anstand, Moral, Ethik, Verantwortung für Mensch und Planet Erde.

Und aus meiner Lebensperspektive komme ich zum Schluss: Dieter Lange ist mit seinem Leben gescheitert und hat den Sinn doch verfehlt. 

Es kommt also bei Sinnfrage also immer auch auf Perspektive an - und wohl auch sehr auf die Werte, die man als wichtig und wertvoll und sinnvoll fürs Leben ansieht.