Christoph:

 

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele. 

Dass diese distanzierte Draufsicht kein Freibrief und Aufruf zur Gewalt ist, hatten wir hier auch schon ein paar mal geklärt. Die Welt wimmelt leider von Menschen, die sehr, sehr genau wissen, was für uns die richtigen Erfahrungen sind. An dem Punkt waren wir auch schon - so kommen wir nicht weiter. 

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leb  lassen sich keine gewalttätigen Handlungen ableiten. 

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele. 

Wir hatten hier bereits an mehreren Stellen

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass "wir" hier etwas geklärt haben. Mir scheint eher, dass du etwas geklärt zu haben denkst. Leider habe ich hier auch nicht gelesen, dass dir andere Personen zugestimmt haben. Lediglich eine Person hat geäußert, dass sie deiner Theorie etwas abgewinnen kann. 

Also von "Wir haben das geklärt" kann keine Rede sein. Logik ist wirklich nicht so dein Ding, oder?

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele. 

Dass diese distanzierte Draufsicht kein Freibrief und Aufruf zur Gewalt ist, hatten wir hier auch schon ein paar mal geklärt. Die Welt wimmelt leider von Menschen, die sehr, sehr genau wissen, was für uns die richtigen Erfahrungen sind. An dem Punkt waren wir auch schon - so kommen wir nicht weiter. 

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leb  lassen sich keine gewalttätigen Handlungen ableiten. 

Claudia:

 

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele. 

Wir hatten hier bereits an mehreren Stellen

Der Sinn meines Lebens ist nicht Kriege zu führen, damit irgendjemand etwas erfährt !

Der Sinn meines Lebens ist nicht andere verhungern zu lassen, damit das jemand erfährt !

Der Sinn meines Lebens ist nicht, dass Qatar eine WM ausführt, damit das jemanden unterhält !

Dennoch passiert das alles. Es ist aber nicht der Sinn meines Lebens. Und damit ist es auch kein allgemeingültiger Sinn des Lebens.

Sooooooo einfach ist das. Entweder es gibt keinen allgemeingültige Sinn. Oder dieser Sinn ist etwas anderes.

Der Sinn meines Lebens ist es glücklich und zufrieden zu sein, dabei möglichst niemandem zu schaden und möglichst viel gutes in die Welt zu bringen. Und das alles nicht aus einem Gefühl des Mangels und der Unzufriedenheit sondern aus einem Gefühl der Fülle, Dankbarkeit und Hochachtung vor dem Wunder Leben und dem Wunder Natur.

Ich bin neugierig, ich will gerne Dinge zum positiven entwickeln, aber ich kann auch zufrieden und glücklich sein, wenn mir das nicht gelingt. Zufriedenheit ist nicht Resignation, nicht Bequemlichkeit, nicht Langeweile, nicht Stillstand.

Christoph:

Ich glaube, alles wird nachvollziehbar und verständlich, wenn man das "Erfahrungen machen" in den Mittelpunkt aller Überlegungen stellt. Diese ewige Neugierde, die von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben wird, als ursächlich anzuerkennen - noch vor den Urknall zu stellen. Ja, aus einer gewissen Sicht mögen Beine zufällig sein, aber sie sind sehr unterhaltsam, und ihr Bleiben ist erlebnistechnisch höchst willkommen. 

Wenn man sich dieses Universum und die Evolution als riesigeriesige, wachsende Fraktalformel vorstellen würde, so könnte man die "Entfaltung der Beine" als logische Konsequenz des dahinterliegenden Urdrangs erkennen - ohne, dass das jemand geplant hätte. Etwas, was schon tief in der Formel steckte. 

 

Wir als logisch intelligent denkende Menschen, sind Teil und die Folge dieses neugierigen Prozesses. Wir haben inzwischen ein bewusstes Gespür dafür, was diesem unterhaltenden Prozess dienlich ist, wenn wir Flugzeug Tragflächen oder Kommunikationsnetzwerke konstruieren. 

 

Betrachtet man es aus dieser Perspektive, bekommt es etwas leichtes, spielerisches. Man könnte diesen Prozess dann wie ein, der Unterhaltung dienendes Kunstwerk sehen - etwas, wo es eigentlich nicht wirklich etwas zu verlieren oder zu gewinnen gibt - außer die Erfahrung dessen. 

Ok, wenn dir das etwas leichtes spielerisches vermittelt, so zu sagen den inneren Frieden gibt, dann mag das ja für dich persönlich so sein. Mich würde mal interessieren wem das noch so geht.

Mir ergeht es da komplett anders. Vor allem haben wir dieses Gespür ja wohl nicht. Denn leider bauen wir nicht nur Flugzeuge und schrauben uns aus Unzufriedenheit Beine an den Körper, wir führen Kriege zu Unterhaltung, unterdrücken Menschen zur Unterhaltung, lassen Menschen verhungern zur Unterhaltung. Was für ein wunderbar Hoffung machendes und Frieden bringendes Kunstwerk. Langsam werden mir Menschen, die Kunstwerke mit Öl beschmieren richtig sympathisch. Dieses Kunstwerk kann sich dann auch gerne selbst zerstören. Sind ja auf dem besten Weg dahin. 

Für mich ist das was du schreibst der Freibrief für alles. Schlimmer. Alles was gegen den "Menschenverstand" spricht ,muss ja dann sogar unbedingt sein. Sonst würde ja das Ziel nicht erreicht, möglichst viele Erfahrungen zu machen. Wenn du das anderen Menschen vermittelst, dann wundere dich nicht über die Konsequenzen. Deine Formel kann gut jeder ISIS-Kämpfer als Begründung für sein Verhalten nehmen. Ach, wie ist das doch leicht und spielerisch.

Ich denke es geht darum, dafür zu sorgen, dass die Menschheit und alles Leben die RICHTIGEN Erfahrungen machen. Und auch davon gibt es unendlich viele. 

Claudia:

 

Stefan:

Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.

Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)

 

Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.

"objektiv zufällig" zusagen, weil zurzeit keine Erklärungen für das unkalkulierbare Verhalten der kleinsten Teilchen vorliegen - ich halte das für sehr gewagt! 

Aus meiner Sicht ist es aber auch völlig unwichtig. Viel wichtiger scheint, dass wir es "erlebnis-technisch" nicht in den Griff bekommen dürfen, weil unser zauberhaft überraschendes Erleben dann enden würde, wenn es vorhersehbar und durchschaubar würde. 

Claudia:

 

Stefan:

Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.

Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)

 

Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.

Claudia:

 

Stefan:

Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.

Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)

 

Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jet

Stefan:

Ich bin immer wieder erstaunt wie falsch die Rolle der Naturwissenschaft eingeschätzt wird. Naturwissenschaft produziert keine allgemeingültige Wahrheit!! Sie produziert Modelle die sich, mehr oder weniger, zur Prognose eignen. Ein Modell ist aber keine Wahrheit sondern (logischerweise) eben nur ein Modell. Die Annahme von Zufall macht im Modell der Evolution schlicht Sinn. In der Physik ist das anders, hier macht die Annahme von Zufall eben keinen Sinn. Man darf bei einer Antwort nicht die Frage vergessen. Ist der Mensch durch Zufall entstanden? Im Modell der Evolution ja, im Modell der Physik nein, usw. Nichts von alldem hat auch nur den Hauch von Allgemeingültigkeit.

Natürlich sind alles Modelle. Übrigens macht der Zufall wohl in der Physik doch Sinn. Wenn Christoph schreibt, dass uns vieles nur zufällig scheint, dann ist das richtig. In der Quantenphysik ist jedoch "der Zufall ... nicht wie im Alltagsleben subjektiv zufällig, sondern er ist objektiv zufällig." (http://www.genius.co.at/index.php?id=849)

Der Punkt ist, das Physik als harte Wissenschaft gilt, während Philosophie oder Religion eben "Geschwafel" sind. Dabei waren Naturwissenschaften und Philosophie früher eins. Und auch jetzt nähern sie sich wieder an, weil die Quantenphysik so vieles umgewälzt hat.

Corinne:

Claudia: [...] Übrigens hofft man mit der Quantentechnologie echte Zufallsgeneratoren bauen zu können. Das kann heute kein Computer. [...]

Das kann man seit etlicher Zeit, wobei man sich noch darüber streiten könnte, ob man von Apparatur oder von Computer sprechen sollte. Aber das sind semantische Details.

 

Falls es dich interessiert, findest du hier ein Abstract dazu (aus dem Jahr 2010 notabene): Ein Generator für eindeutige Quantenzufallszahlen basierend auf Vakuumzuständen | Nature Photonics

 

PS: Ich werde mich nicht zu weiteren Inhalten oder Antworten äussern.

Vielen Dank. Sehr wichtig, um den Sinn des Lebens zu definieren. ;-) Zumindest gibt es das heute noch nicht in der Form, wie man sie in Computern benutzt. Die erzeugen keine echten Zufallszahlen.

Worauf ich hinaus wollte: Gerade in den Theorien, die Christoph zitiert, spielt der Zufall eine große Rolle. In der Quantentheorie ebenso wie in der Evolution.

Christoph:

 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde. 

 

Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig? 

 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ich glaube, es ist eher diese neugierige Unzufriedenheit, aus der alles entsteht. 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde. 

 

Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig? 

 

Ich behaupte Beine sind völlig absichtslos entstanden. Und dann hat sich herausgestellt, dass sie im Vergleich zu anderem besser sind. Da war keine Unzufriedenheit. Der Hals der Giraffe ist auch nicht immer länger geworden, weil da unzufrieden jemand dran gezogen hat. Ebenso wie Gras dann nicht schneller wächst, wenn du aus Unzufriedenheit dran ziehst. Gehst du das Thema aus einer zufriedenen Haltung an, wirst du nachdenken was sinnvoll ist. Vielleicht Düngen? Vielleicht nicht mit Chemie sondern mit Naturprodukten? Oder du sagst dir:  "Lass das Gras doch wachsen wie es die Natur will, koche dir doch besser was leckeres, statt es nicht zu akzeptieren und sinnlos dran zu ziehen."

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde. 

Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig? 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

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Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ich glaube, es ist eher diese neugierige Unzufriedenheit, aus der alles entsteht. 

Claudia:

 

Christoph:

 

Thomas:

Schmunzel, ich habe mir kurz Zeit genommen und mal wieder eine Diskussion angeschaut oder besser gesagt die Beiträge überflogen.

 

Es ist immer noch das gleiche, wie in anderen Diskussionen auf dieser Seite.

 

Was:

 

 Eine Diskussion hier zu führen macht keinen Sinn, denn sie laufen immer nach dem gleichen Schema ab.

 

Jetzt noch etwas zum Thema:

 

Der Sinn des Leben = ZUFRIEDENHEIT

Kannst du persönlich wirklich mit dem Wort "ZUFRIEDENHEIT" als Antwort Entgültig zufrieden sein?  

Ich bin das. Ja. Für mich ist das der Sinn. Definititv. Zufriedenheit ist die größte positive Kraft, die der Mensch haben kann. Aus ihr heraus entsteht wunderbares.

Ja, Beine machen Sinn. Sie sind die Folge des Mangels und der Unzufriedenheit. Ich glaube die größte Kraft des Lebens ist die Unzufriedenheit - diese geheimnisvolle Neugierde. 

Ich glaube wir Menschen sprechen von Zufall, sobald wir die Ursache nicht mehr nachvollziehen können. In dieser gigantischen verschachtelten Universum-Formel, lassen sich die Dinge nicht mehr bis zum Ursprungspunkt zurückverfolgen. Aber ist es dadurch wirklich zufällig?