Ruth H.:

 

Christoph:

 

Peter:

 

Christoph:

 

Peter:

Wenn ich vollkommen bin. Warum muss ich dann noch Erfahrungen machen? Ich begebe mich in ein Kino, erfahre dort, dann ist der Film vorbei. Und ich bin wieder an dem Punkt wo ich vorher war. Ich bin vollkommen und weiß es nicht. Also gehe ich wieder in einen Film. Das macht keinen Sinn. Lieber Christoph, erkläre das doch bitte. Warum muss ich als vollkommes Etwas Erfahrungen machen? Um noch vollkommener zu werden? Vollkomen, vollkommener, am vollkommensten?

Das ist das große Mysterium. Immer entsteht wieder neues Leben - Milliarden von neugierigen Lebewesen - völlig sinnlos. Die meisten erleben sowieso ganz ähnliche Dinge. Trotzdem geschieht es. Trotzdem ist auch in Dir diese klebrige Neugierde, die Dich niemals ruhen lässt, die auch Dich ständig antreibt, sogar hier etwas "schlaues" abzusondern - gespannt darauf, was es an Erfahrungen für Dich bringt. Du wirst niemals zufrieden sein können! Völlig Entertainment süchtig bist Du! Film für Film pfeifst Du Dir rein! Was soll ich Dir da erklären - guck in den Spiegel! Der profane Weg ist Dein Ziel - nix was Höheres! Das illusorisches Streben nach dem Höheren treibt Dich zwar an - aber ein endgültiges Ziel ist das nicht. Wenn Du mal irgendwo ankommst, erfindest Du Dir sofort das nächste, noch höhere Ziel. Kenner legen sich die Messlatte so hoch, dass sie niemals ankommen können. Warum sollten unsere Götter da anders sein?   

Du täuscht dich. Und du unterstellst. Ich bin sehr zufrieden. Der profane Weg ist meiner Ansicht nach nicht das Ziel. Den profanen Weg gehen die meisten Menschen. Dieses Höhere das ist nicht etwas was man steigern muss. Dieses höhere, das ist eben genau die Einsicht, dass man so vielen Illusionen unterliegt. Dass es um ganz wenig im Leben geht, Liebe, Achtung, Demut, Dankbarkeit, friedvoll sein, sich nicht zu wichtig nehmen, erkennen, dass alles miteinander verbunden ist, Gelassenheit. Das muss man nicht ständig steigern. 

Du erklärst wieder nicht. Du unterstellst. Du kannst es nicht erklären. So muss ich zumindest denken. Sonst würdest du es tun.

Was denn nun? Ist der Sinn unseres Lebens Erfahrung zu sammeln? Oder entsteht völlig sinnlos immer neues Leben? Liest du eigentlich was du schreibst? Es ist doch, so wie du vorher geschriebn hast, kein Mysterium. Uns ist langweilig, da gehen wir mal wieder ins Kino.

In einem hast du recht. Ich bin nicht immer gelassen. Statt einzusehen, dass wir uns nicht annähern werden, schreibe ich mir hier mit dir rum. Das führt nicht weiter. Und der Erlebnischarakter ist wenig weiterführend und auch nicht weiter erstrebenswert. Wenn du also nicht erklären kannst, dann werde ich jetzt dieses Thema auch beenden. Für mich ist nicht schlüssig was du schreibst. Punkt. Vielleicht ja für andere. Die können es mir gerne erklären.

Genau - es ist all das und noch viel mehr! Es geht auch um Hass, Verachtung, Übermut (sich auf einem höheren Weg zu befinden), Unverschämtheit, kriegerische Gewalt - und auch die Erfahrung des einsamen Getrennt seins. All das begegnet uns im wirklichen Leben auf diesem Planeten auch - ob wir wollen, oder nicht - und es erwartet uns noch soviel mehr unvorstellbar Unerlebtes.

 

Für die einen ist es ein Mysterium, für die Anderen ganz logisch und absolut nachvollziehbar und oft auch umgekehrt und gleichzeitig. Und für all den ganzen Sarotti passt nichts besser wie der Sammelbegriff "Entertainment".  Weil letztendlich alles und nichts einen wirklichen Wert hat - erst Recht keinen, der über den Wert einer vergänglichen Erfahrung hinaus reichen würde. Ich nenne es aber auch liebevoll ein "Entertainment-Kunstwerk" Ich finde es  in seiner Gesamtheit sehr gelungen, ausgewogen, unterhaltsam und liebenswert - trotz und wegen der auch vielen dunklen Seiten. Wenn der Urknall wirklich absichtlich ausgelöst wurde, könnte man doch sagen: "Nicht schlecht Herr Specht!" 

Wie kann man nur sagen immer wieder entsteht neues Leben,voellig sinnlos. Milliarden von neugierigen Lebewesen. Ist das  nicht genau der Sinn  des Lebens ,der Sinn allen seins ? Was waere die Welt wenn es diese nicht geben wuerde? 

Was diese Welt wäre? Knapp formuliert: Eine sinnlose/sinnfreie Kinoproduktion. Ich habe als vollkommenes Wesen Langeweile und eine Sinnkrise und gehe mal eben ins Kino, um mich in einer Illusion wieder zu erleben. Andere würden vielleicht Drogen nehmen. Aber das ist ein anderes Thema. Schaffe ich es im Kino, aus der Illusion herauszufinden, verlasse ich das Kino frühzeitig (gehe ins Nirvana). Oder aber ich spiele weiter im Film mit,  mit in dem Wissen wer ich wirklich bin. Beobachte mich also als Darsteller in dem Film. Total erleuchtet sage ich mir dann. Der, der da jemanden gerade umbringt, das bin nicht wirklich ich. Das ist mein Körper, mein Geist. Beides habe ich , aber bin ich nicht. Also, gräme dich nicht. Das ist so, nur ein Erlebnis. Und fang bloß nicht an, jetzt nach was höherem zu streben. Also etwa nach so etwas wie Friedfertigkeit und Achtung vor dem Leben. Das wäre wieder ein Konstrukt, eine Illusion. Über den Punkt bist du ja inwischen hinaus. Coole Sache eingentlich.

Was kann ich denn jetzt dafür, wenn sich die eine Gruppe von Quanten dafür entschieden hat, mal als Leiche zu enden, die vorher gefoltert wurde, und die andere zu einem Massenmörder werden wollte. Ist halt so, wozu haben wir das denn, diese vielen Paralleluniversen und Erfahrungsräume? Genau dafür.

Überlege dir das mal, was das für ein Wunder ist, jeder von uns hat sich vor der Geburt entschieden, dass er eine bestimmte Sache lernen will. Der eine will Bettler werden, der andere Astronaut, der nächste Massenmörder, ein anderer Krüppel. Mal erleben wie das so ist. Und das funktioniert milliardenfach gleichzeitg in diesem Film hier. Wie genial ist der Drehbuchautor? Da kann man schon demütig und religiös werden. Aber das ist leider auch wieder ein gedankliches Konstrukt, eine Illusion. Verdammt. Das ist wirklich schwierig mit dem Ich-Sein.

Peter:

 

Christoph:

 

Peter:

Wenn ich vollkommen bin. Warum muss ich dann noch Erfahrungen machen? Ich begebe mich in ein Kino, erfahre dort, dann ist der Film vorbei. Und ich bin wieder an dem Punkt wo ich vorher war. Ich bin vollkommen und weiß es nicht. Also gehe ich wieder in einen Film. Das macht keinen Sinn. Lieber Christoph, erkläre das doch bitte. Warum muss ich als vollkommes Etwas Erfahrungen machen? Um noch vollkommener zu werden? Vollkomen, vollkommener, am vollkommensten?

Das ist das große Mysterium. Immer entsteht wieder neues Leben - Milliarden von neugierigen Lebewesen - völlig sinnlos. Die meisten erleben sowieso ganz ähnliche Dinge. Trotzdem geschieht es. Trotzdem ist auch in Dir diese klebrige Neugierde, die Dich niemals ruhen lässt, die auch Dich ständig antreibt, sogar hier etwas "schlaues" abzusondern - gespannt darauf, was es an Erfahrungen für Dich bringt. Du wirst niemals zufrieden sein können! Völlig Entertainment süchtig bist Du! Film für Film pfeifst Du Dir rein! Was soll ich Dir da erklären - guck in den Spiegel! Der profane Weg ist Dein Ziel - nix was Höheres! Das illusorisches Streben nach dem Höheren treibt Dich zwar an - aber ein endgültiges Ziel ist das nicht. Wenn Du mal irgendwo ankommst, erfindest Du Dir sofort das nächste, noch höhere Ziel. Kenner legen sich die Messlatte so hoch, dass sie niemals ankommen können. Warum sollten unsere Götter da anders sein?   

Du täuscht dich. Und du unterstellst. Ich bin sehr zufrieden. Der profane Weg ist meiner Ansicht nach nicht das Ziel. Den profanen Weg gehen die meisten Menschen. Dieses Höhere das ist nicht etwas was man steigern muss. Dieses höhere, das ist eben genau die Einsicht, dass man so vielen Illusionen unterliegt. Dass es um ganz wenig im Leben geht, Liebe, Achtung, Demut, Dankbarkeit, friedvoll sein, sich nicht zu wichtig nehmen, erkennen, dass alles miteinander verbunden ist, Gelassenheit. Das muss man nicht ständig steigern. 

Du erklärst wieder nicht. Du unterstellst. Du kannst es nicht erklären. So muss ich zumindest denken. Sonst würdest du es tun.

Was denn nun? Ist der Sinn unseres Lebens Erfahrung zu sammeln? Oder entsteht völlig sinnlos immer neues Leben? Liest du eigentlich was du schreibst? Es ist doch, so wie du vorher geschriebn hast, kein Mysterium. Uns ist langweilig, da gehen wir mal wieder ins Kino.

In einem hast du recht. Ich bin nicht immer gelassen. Statt einzusehen, dass wir uns nicht annähern werden, schreibe ich mir hier mit dir rum. Das führt nicht weiter. Und der Erlebnischarakter ist wenig weiterführend und auch nicht weiter erstrebenswert. Wenn du also nicht erklären kannst, dann werde ich jetzt dieses Thema auch beenden. Für mich ist nicht schlüssig was du schreibst. Punkt. Vielleicht ja für andere. Die können es mir gerne erklären.

Genau - es ist all das und noch viel mehr! Es geht auch um Hass, Verachtung, Übermut (sich auf einem höheren Weg zu befinden), Unverschämtheit, kriegerische Gewalt - und auch die Erfahrung des einsamen Getrennt seins. All das begegnet uns im wirklichen Leben auf diesem Planeten auch - ob wir wollen, oder nicht - und es erwartet uns noch soviel mehr unvorstellbar Unerlebtes.

Für die einen ist es ein Mysterium, für die Anderen ganz logisch und absolut nachvollziehbar und oft auch umgekehrt und gleichzeitig. Und für all den ganzen Sarotti passt nichts besser wie der Sammelbegriff "Entertainment".  Weil letztendlich alles und nichts einen wirklichen Wert hat - erst Recht keinen, der über den Wert einer vergänglichen Erfahrung hinaus reichen würde. Ich nenne es aber auch liebevoll ein "Entertainment-Kunstwerk" Ich finde es  in seiner Gesamtheit sehr gelungen, ausgewogen, unterhaltsam und liebenswert - trotz und wegen der auch vielen dunklen Seiten. Wenn der Urknall wirklich absichtlich ausgelöst wurde, könnte man doch sagen: "Nicht schlecht Herr Specht!" 

Peter:

Wenn ich vollkommen bin. Warum muss ich dann noch Erfahrungen machen? Ich begebe mich in ein Kino, erfahre dort, dann ist der Film vorbei. Und ich bin wieder an dem Punkt wo ich vorher war. Ich bin vollkommen und weiß es nicht. Also gehe ich wieder in einen Film. Das macht keinen Sinn. Lieber Christoph, erkläre das doch bitte. Warum muss ich als vollkommes Etwas Erfahrungen machen? Um noch vollkommener zu werden? Vollkomen, vollkommener, am vollkommensten?

Das ist das große Mysterium. Immer entsteht wieder neues Leben - Milliarden von neugierigen Lebewesen - völlig sinnlos. Die meisten erleben sowieso ganz ähnliche Dinge. Trotzdem geschieht es. Trotzdem ist auch in Dir diese klebrige Neugierde, die Dich niemals ruhen lässt, die auch Dich ständig antreibt, sogar hier etwas "schlaues" abzusondern - gespannt darauf, was es an Erfahrungen für Dich bringt. Du wirst niemals zufrieden sein können! Völlig Entertainment süchtig bist Du! Film für Film pfeifst Du Dir rein! Was soll ich Dir da erklären - guck in den Spiegel! Der profane Weg scheint letztendlich auch Dein Ziel - nix was Höheres! Das illusorisches Streben nach dem Höheren treibt Dich zwar an - aber ein endgültiges Ziel ist das nicht. Wenn Du mal irgendwo ankommst, erfindest Du Dir sofort das nächste, vermeintlich noch höhere Ziel. Kenner legen sich die Messlatte so hoch, dass sie niemals ankommen können. Warum sollten unsere Götter da anders sein?  Ihr Hobby ist das Konsumieren von Entertainment. Der Sinn DES Lebens ist eben Unterhaltung, auch wenn diese Unterhaltung mal individuell "höhere Ziele" zum Thema hat.

Für mich versucht Kurt ein total schwieriges Thema durch unschlüssige Bilder zu erklären. Er kann mit seiner nicht schlüssigen Art Menschen dazu bringen, seine Bücher zu lesen. Ich sage mal platt, weil diese Menschen zu dumm sind, den Fehler zu erkennen. Und dieses Untenehmen, das Kurt interviewt verdient auch in erster Linie Geld. nach dem selben Schema. Das ist das gefährliche, Menschen, die auf der Suche sind, werden zu Opfern. Sie erkennen nicht, dass sie getäuscht werden. Offensichtlich kannst du auch viele Leute von deinen Ideen überzeugen. Auch mich hast du ja sofort eingeladen. Bei mir gelingt es nicht. Nicht, weil ich mich weigere Ideen aufzugreifen, sondern weil du dich weigerst deine Idee zu erläutern. 

Wenn ich vollkommen bin. Dann bin ich mir meiner Vollkommenheit bewusst. Dann muss ich mich nicht in einen Film begeben um meine Vollkommenheit zu erleben. Wenn ich das nötig habe, dann bin ich nicht vollkommen. 

Ich komme also in diese Welt, um meine Vollkommenheit zu erleben, vergesse dann aber wer ich bin. Und bin damit gar nicht mehr in der Lage meine Vollkommenheit zu erleben. Aber genau um meine Vollkommenheit zu erleben habe ich ich mich a in das Leben begeben. Das klingt für mich, wie soll ich sagen, sehr unvollkommen. Würde mich freuen, wenn du das erklären könntest.

Christoph:

 

chris:

Der Ort der Erkenntniss liegt im Inneren und der Suchende kann sie nicht als ein Objekt außerhalb von sich finden. Dieser Ort ist Glückseligkeit und ist Kern aller Wesen.

 

Sri Ramana

 

Ein Kluger Mann! Die Lehre von Ramana Maharshi fußt auf der Idee, dass eine Erkenntnis der wahren, göttlichen Natur des Menschen (dem „Selbst“) von seinem Verstand verschleiert wird. Nahezu alle Verstandestätigkeiten, ob bewusst oder unbewusst, dienen dem Errichten und der Aufrechterhaltung eines persönlichen Zentrums, der „Ich“-Vorstellung. Ein Hauptaugenmerk der spirituellen Praxis (Sadhana) soll darauf liegen, den illusorischen Charakter dieses Zentrums offenzulegen. Wenn es vollständig zusammenbricht, kommt das eigentliche Selbst dauerhaft zum Vorschein. (aus Wikipedia)

 

Aber auch er beschreibt nur den Weg raus aus dem "Ich" - hinein dieses beglückende Einswerden mit dem Göttlichen! Aber nicht, warum sich so viele Menschen in diesem vermeintlich üblen Ego-Zustand befinden - und dass es bei diesem Erwachens Prozess auch "Nebenwirkungen" gibt - ein Preis gezahlt werden muss - Erlebnisqualitäten verloren gehen.

Du versuchst alles so zu drehen, dass es in dein komisches Kinobildnis passt. Es ist etwas grundlegend anderes, zu erkennen, dass man einer Illusion unterliegt, und sein wahres selbst in diesem Leben entdecken kann, beziehungsweise, dass es eben kein selbst gibt, als zu sagen das Selbst erlebt sich nicht, um sich zu erleben muss es sich in ein Kino begeben. Und eben dieser Film ist eine Inszenierung, eine Illusion. Du bist auch nicht in der Lage etwas zu erklären. Du wiederholst dich. Aber du versuchst nicht uns abzuholen. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann ist es auch nicht schlüssig. Ramana Maharshi bezieht sich auf den Film. Auf die Möglichkeit zu erkennen, dass man in diesem Film durch Illusionen in eine falsche Rolle gedrängt wird. Du schreibst von einer Weltseele, die sich durch den Film belustigen, entschuldige Erlebnisqualitäten sammeln, möchte. Das sind grundlegend verschiedene Dinge.

Wir als Statisten in einem Film sind laut dem klugen Mann in der Lage zu erkennen, dass etwas in dem Film falsch läuft. Du sagst, wir sind in dem Film und sind erst wieder bei uns, wenn die Vorstellung vorbei ist.

oder schlicht und einfach "42" nicht mehr und nicht weniger (per Anhalter durch die Galxis)

Peter:

 

Christoph:

 

Peter:

 

Christoph:

 

Peter:

 

Christoph:

 

Ruth H.:

 

Christoph:

 

Stefan:

 

Christoph:

 

Christoph:

 

Stefan:

Bei sich bleiben. Χαιρε, Stefan 

... oder sich selbst mal richtig verlieren 😅

Im Sinne von Loslassen, ja. 
Ansonsten gehe ich während eines Tages oft genug verloren. Dort was, da was. 
Gruß, Stefan 

Ja, wir gehen oft verloren - werden zum Spielball der Situationen und machen Erfahrungen, auf die wir liebend gerne verzichten würden - schmerzhafte Sachen, wo wir uns beim besten Willen nicht vorstellen können, dass wir uns sogar freiwillig diesen Inhalten ausgesetzt haben könnten. Aber genau das ist es was ich vermute: Wenn unserm tiefsten Selbst (Seelen?) außer den Erfahrungen nichts schlimmes passiert - es sozusagen ist wie ein Spiel oder ein Kinobesuch - und es ganz sicherlich am Ende gut aus geht ( spätestens dann wenn man sich zum Sterben hinlegt und das Licht im Kino soll wieder angeht), dann bekommen doch auch die negativen Dinge einen attraktiven wert - erlebenswert. 

 

Ich glaube, dass diese ganzen negativ schmerzlichen Dinge, die uns im Leben begegnen, gar nicht nötig sind. Ich glaube, dass es gar keine wirklichen Probleme in diesem Universum gibt - alles nur Illusionen, um sich mal ein wenig zu gruseln - was natürlich nur funktioniert, wenn es uns alternativlos und authentisch erscheint. Dafür müssen wir vergessen (uns selbst auferlegen nicht zu wissen), dass wir eigentlich spielende spielende Götter sind .🤷‍♀️

 

 

Und was ist mit all diesen Kriegen in der Welt? Sollen die etwa kein Problem sein? In diesem Fall sind wir die spielenden ,spielenden Goetter und meinen nur was ich meine und was ich tue ist richtig.

Ja Ruth, ist alles schrecklich – so viel scheußliche Dinge in der Welt🙈

 

Sollte diese aber Welt geschaffen worden sein – und der Urknall einen „externen, gewollten“ Grund haben, dann ist auch unser Erleben „synthetisch“ – so etwas wie ein Spiel, auch wenn es noch so realistisch und  alternativlos erscheint. 🤷‍♂️

Und: all die aus dieser Evolution entstehenden Kriege und Gewaltakte wären somit gewollt – oder zumindest toleriert. 

 

Ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass unsere Welt gewollt (herbeigeführt) ist, für exorbitant hoch – zumal wir als Menschheit selbst kurz davorstehen, ähnliches zu tun - absolut authentisch wirkende Cyber-Welten zu kreieren zu können. An diesem Punkt werden wir selbst zu (Erlebnis)Welten-erschaffenden Göttern.

 

Falls das wirklich so sein sollte, bekommt die Antwort auf die „Sinnfrage“ eine ganz neue Farbe – müsste dann viel allgemeiner und universeller ausfallen. Dann geht es doch letztendlich nur noch um Unterhaltung - egal wie gruselig die auch zuweilen daher kommt

 

 

Ich sehe das anders. Wenn etwas bewusst geschaffen worden ist, dann ist das ein gewisser Rahmen. Innerhalb dieses Rahmens bestehen gewisse Möglichkeiten, sich zu entwickeln. Dein Gefasel von Unterhaltung finde ich widerlich. Das ist ja quasi ein Freibrief für alles. "Huch, ich bin in einer Cyberwelt, ich kann nicht anders. Bringe ich mal paar Leute um, vergewaltige Frauen, ...". 

Deine Theorie vertrittst du in diesem Forum schon seit Monaten. Sie wird aber nicht richtiger. Selbst wenn wir Emotionen und Seele nicht verstehen und womöglich eine Illusion sind. So gibt es aus meiner Sicht etwas "höheres" als sich zu unterhalten. Deine Aussagen sind fatalistisch und ein Freibrief für jedes Fehlverhalten. Liebe, Demut, solche Befriffe scheint es dann nicht zu geben. 

Du wiederholst hier ständig dine Gruselkino-Theorie. Kanns du darin die anderen DInge, die hier genannt werden einordnen? Kannst du erklären, wie sie in deine Therie passen? oder wischt du die weiter einfach vom Tisch?

Ja, ich kann die Modelle von Euch eigentlich alle gut einordnen. Jeder von Euch hat absolut Recht - alle acht Milliarden Menschen dürfen und werden es so sehen, wie sie möchten! Und weil das so ist, bleibt nicht viel Gemeinsames - nur: Es scheint allen irgendwie um das machen von Erfahrungen zugehen - das kann man so sagen - mehr aber auch nicht. Beginnt man aber, irgendetwas zu bewerten - als besser oder schlechter herauszuheben, wird es direkt schon sehr schwierig. 

 

Vielleicht kann man gerade noch annehmen: Wenn sich Zellen oder Menschen zusammen schließen, tun sie  das, weil für alle ein komplexeres und spannenderes (Er)Leben dabei rum kommt. 

 

Du benutzt den Begriff "entwickeln". Immer wieder werden auch von Anderen "Wachstum" und "weiter Entwicklung" als Lebensziele angeführt. Aber wofür? Was ist, wenn man gewachsen ist und sich schön weiter entwickelt hat? Es führt maximal zu anderen Erfahrungen  - zu einer anderen Erlebnisqualität. Und die ist immer subjektiv - und immer vergänglich. Somit sprechen wir also über einen Weg - individuelle Erlebnis-Wege - alle verschieden - keiner wertvoller - keiner letztendlich objektiv attraktiver.

 

Beschreibe doch mal das aus Deiner Sicht "Höhere", was vom Wert her über der "Unterhaltung" (einem Entertainment) steht! Hast Du den selbst schon mal in Deinem Leben etwas erlebt, was über das Erleben (Erfahrungen machen) hinaus gegangen wäre - etwas, was mehr wie ein erlebtes Erlebnis gewesen wäre? 

Wenn ich mich entscheide meine Arztpraxis zu schließen und stattdessen bei Ärzte ohne Grenzen tätig zu werden, dann mache ich das nicht aus Unterhaltungswert, sondern weil ich etwas "höheres" tun möchte. Wenn mir das Schicksal eine Krankheit beschert, die meinen Blick auf das Leben verändert, dann sind die Schlüsse die ich daraus ziehe kein Unterhaltungwert. Wenn ich bewusster agiere, achtsamer mit meiner Umwelt und meinen Mitmenschen umgehe, dann ist das doch keine Unterhaltung. Ein Martin Luther King, eine Mutter Theresa, ein Bonhoeffer, ein Schindler, die wollten sich mal nett unterhalten. Ah so. So wie Hitler und Putin auch. Beides ist Unterhaltung. Beides gleichwertig.

Na klar ist am Ende irgendwo alles für die Katz, wenn man es so will. Es gibt doch aber so vieles was die Welt weiter entwickelt. Erfundene Technologien, erfundene Medikamente, die Tatsache, dass irgendwann mal Menschenrechte entwickelt wurden und nicht jeder eine Leibeigener ist. Das ist doch etwas höheres. Und ja, bezogen auf Quanten und Energien, die umgewandelt werden ist das alles völlig bedeutungslos, weil ein gedankliches Konstrukt. Aber konstrukte, die in unserer beschränkten Wahnehmung wertvoll sind. SINNVOLL.

Es geht doch nicht nur darum, dass wir erleben. Als erlebende senden wir auch aus und beinflussen. Im abstrakten Sinne machen wir die Welt zu etwas besserem, höheren. Theoretisch schaffen wir vielleicht neue Energien im Universum und heben es auf ein anderes Energielevel.

Unterhalte du dich mal weiter gut.

Ja, ständig Höheres! Aber nicht zu Ende gedacht! Wenn das Szenario des „Höheren“ (Energie-Level?) dann erreicht und eingetroffen ist, will es ja erlebt werden – führt dann doch die Beteiligten in irgendwelche Erfahrungen und Erlebnisse. Und dann? War es das dann? NEIN! Da müssen neue Ziele her – noch Höheres! Niemals wird sich das Erleben-Wollen (diese kosmische Neugierde) mit irgendwelchen finalen Zuständen abfinden – niemals!!! Damit bildet der Weg das Ziel. Frieden ist ohne Krieg ist ebenso undenkbar, wie Licht ohne Dunkelheit. Wir haben auf dieser Welt schon abertausende Friedensabkommen erlebt – aber auch mindestens genauso viele Kriege! Und die Anzahl Deiner Troll-Identitäten hier bei GE (mit immer wieder der gleichen, kopflos-mahnenden Kritik), ist auch inzwischen maßlos. 😂😂😂 Für die Katz ist das aber nicht – maximal unterhaltend! Auch Du lieferst im Endeffekt nur Entertainment – auf Deine ganz persönliche Art  - aber auch wirklich nicht mehr – auch wenn Du Dich da ständig zu Höherem berufen fühlst.    

Gut, wenigstens einer der zu Ende denkt. Und das bist du. Wenn du nur ansatzweise so achtsam schreiben würdest, wie du meinst einsichtig zu sein, wäre schon vieles erreicht. Es geht nicht darum höher, höher und höher. Es geht um einen liebevollen Umgang miteinander in diesem Leben und im Denken um all die vielen Kinogänger die nach uns kommen und ihre Illusion als ihr Leben wahrnehmen und dabei ihrem Leben einen Sinn geben wollen. Auch wenn es aus deiner Sicht total sinnlos ist. 

So, mir reicht es. Vielleicht haben ja noch andere eine Meinung.

Du meinst, wir dürfen das "kosmische Betriebssystem" nicht verraten, damit die Illusionen der zukünftigen Generationen nicht beschädigt werden - damit es immer wieder neue Filme mit einem fiktiven, individuellem Sinn geben kann? 🤔 Stimmt, da ist was dran!! Endlich mal kluger Gedanke!  

Aber das passiert schon nicht! Die, bei denen diese Betrachtungen einen "erlebnistechnischen Schaden" auslösen könnten, würden es gar nicht erst glauben - sind wie durch eine  geheimnisvolle "Firewall" vor diesen Botschaften geschützt. Auch Du bist geschützt! Siehst Du ja! Du glaubst mir kein Wort, so dass Dir diese Dir Halt gebende, flache "gut-böse / schwarz-weiß" Vorstellung erhalten bleibt.

Peter:

 

Christoph:

 

Peter:

 

Christoph:

 

Ruth H.:

 

Christoph:

 

Stefan:

 

Christoph:

 

Christoph:

 

Stefan:

Bei sich bleiben. Χαιρε, Stefan 

... oder sich selbst mal richtig verlieren 😅

Im Sinne von Loslassen, ja. 
Ansonsten gehe ich während eines Tages oft genug verloren. Dort was, da was. 
Gruß, Stefan 

Ja, wir gehen oft verloren - werden zum Spielball der Situationen und machen Erfahrungen, auf die wir liebend gerne verzichten würden - schmerzhafte Sachen, wo wir uns beim besten Willen nicht vorstellen können, dass wir uns sogar freiwillig diesen Inhalten ausgesetzt haben könnten. Aber genau das ist es was ich vermute: Wenn unserm tiefsten Selbst (Seelen?) außer den Erfahrungen nichts schlimmes passiert - es sozusagen ist wie ein Spiel oder ein Kinobesuch - und es ganz sicherlich am Ende gut aus geht ( spätestens dann wenn man sich zum Sterben hinlegt und das Licht im Kino soll wieder angeht), dann bekommen doch auch die negativen Dinge einen attraktiven wert - erlebenswert. 

 

Ich glaube, dass diese ganzen negativ schmerzlichen Dinge, die uns im Leben begegnen, gar nicht nötig sind. Ich glaube, dass es gar keine wirklichen Probleme in diesem Universum gibt - alles nur Illusionen, um sich mal ein wenig zu gruseln - was natürlich nur funktioniert, wenn es uns alternativlos und authentisch erscheint. Dafür müssen wir vergessen (uns selbst auferlegen nicht zu wissen), dass wir eigentlich spielende spielende Götter sind .🤷‍♀️

 

 

Und was ist mit all diesen Kriegen in der Welt? Sollen die etwa kein Problem sein? In diesem Fall sind wir die spielenden ,spielenden Goetter und meinen nur was ich meine und was ich tue ist richtig.

Ja Ruth, ist alles schrecklich – so viel scheußliche Dinge in der Welt🙈

 

Sollte diese aber Welt geschaffen worden sein – und der Urknall einen „externen, gewollten“ Grund haben, dann ist auch unser Erleben „synthetisch“ – so etwas wie ein Spiel, auch wenn es noch so realistisch und  alternativlos erscheint. 🤷‍♂️

Und: all die aus dieser Evolution entstehenden Kriege und Gewaltakte wären somit gewollt – oder zumindest toleriert. 

 

Ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass unsere Welt gewollt (herbeigeführt) ist, für exorbitant hoch – zumal wir als Menschheit selbst kurz davorstehen, ähnliches zu tun - absolut authentisch wirkende Cyber-Welten zu kreieren zu können. An diesem Punkt werden wir selbst zu (Erlebnis)Welten-erschaffenden Göttern.

 

Falls das wirklich so sein sollte, bekommt die Antwort auf die „Sinnfrage“ eine ganz neue Farbe – müsste dann viel allgemeiner und universeller ausfallen. Dann geht es doch letztendlich nur noch um Unterhaltung - egal wie gruselig die auch zuweilen daher kommt

 

 

Ich sehe das anders. Wenn etwas bewusst geschaffen worden ist, dann ist das ein gewisser Rahmen. Innerhalb dieses Rahmens bestehen gewisse Möglichkeiten, sich zu entwickeln. Dein Gefasel von Unterhaltung finde ich widerlich. Das ist ja quasi ein Freibrief für alles. "Huch, ich bin in einer Cyberwelt, ich kann nicht anders. Bringe ich mal paar Leute um, vergewaltige Frauen, ...". 

Deine Theorie vertrittst du in diesem Forum schon seit Monaten. Sie wird aber nicht richtiger. Selbst wenn wir Emotionen und Seele nicht verstehen und womöglich eine Illusion sind. So gibt es aus meiner Sicht etwas "höheres" als sich zu unterhalten. Deine Aussagen sind fatalistisch und ein Freibrief für jedes Fehlverhalten. Liebe, Demut, solche Befriffe scheint es dann nicht zu geben. 

Du wiederholst hier ständig dine Gruselkino-Theorie. Kanns du darin die anderen DInge, die hier genannt werden einordnen? Kannst du erklären, wie sie in deine Therie passen? oder wischt du die weiter einfach vom Tisch?

Ja, ich kann die Modelle von Euch eigentlich alle gut einordnen. Jeder von Euch hat absolut Recht - alle acht Milliarden Menschen dürfen und werden es so sehen, wie sie möchten! Und weil das so ist, bleibt nicht viel Gemeinsames - nur: Es scheint allen irgendwie um das machen von Erfahrungen zugehen - das kann man so sagen - mehr aber auch nicht. Beginnt man aber, irgendetwas zu bewerten - als besser oder schlechter herauszuheben, wird es direkt schon sehr schwierig. 

 

Vielleicht kann man gerade noch annehmen: Wenn sich Zellen oder Menschen zusammen schließen, tun sie  das, weil für alle ein komplexeres und spannenderes (Er)Leben dabei rum kommt. 

 

Du benutzt den Begriff "entwickeln". Immer wieder werden auch von Anderen "Wachstum" und "weiter Entwicklung" als Lebensziele angeführt. Aber wofür? Was ist, wenn man gewachsen ist und sich schön weiter entwickelt hat? Es führt maximal zu anderen Erfahrungen  - zu einer anderen Erlebnisqualität. Und die ist immer subjektiv - und immer vergänglich. Somit sprechen wir also über einen Weg - individuelle Erlebnis-Wege - alle verschieden - keiner wertvoller - keiner letztendlich objektiv attraktiver.

 

Beschreibe doch mal das aus Deiner Sicht "Höhere", was vom Wert her über der "Unterhaltung" (einem Entertainment) steht! Hast Du den selbst schon mal in Deinem Leben etwas erlebt, was über das Erleben (Erfahrungen machen) hinaus gegangen wäre - etwas, was mehr wie ein erlebtes Erlebnis gewesen wäre? 

Wenn ich mich entscheide meine Arztpraxis zu schließen und stattdessen bei Ärzte ohne Grenzen tätig zu werden, dann mache ich das nicht aus Unterhaltungswert, sondern weil ich etwas "höheres" tun möchte. Wenn mir das Schicksal eine Krankheit beschert, die meinen Blick auf das Leben verändert, dann sind die Schlüsse die ich daraus ziehe kein Unterhaltungwert. Wenn ich bewusster agiere, achtsamer mit meiner Umwelt und meinen Mitmenschen umgehe, dann ist das doch keine Unterhaltung. Ein Martin Luther King, eine Mutter Theresa, ein Bonhoeffer, ein Schindler, die wollten sich mal nett unterhalten. Ah so. So wie Hitler und Putin auch. Beides ist Unterhaltung. Beides gleichwertig.

Na klar ist am Ende irgendwo alles für die Katz, wenn man es so will. Es gibt doch aber so vieles was die Welt weiter entwickelt. Erfundene Technologien, erfundene Medikamente, die Tatsache, dass irgendwann mal Menschenrechte entwickelt wurden und nicht jeder eine Leibeigener ist. Das ist doch etwas höheres. Und ja, bezogen auf Quanten und Energien, die umgewandelt werden ist das alles völlig bedeutungslos, weil ein gedankliches Konstrukt. Aber konstrukte, die in unserer beschränkten Wahnehmung wertvoll sind. SINNVOLL.

Es geht doch nicht nur darum, dass wir erleben. Als erlebende senden wir auch aus und beinflussen. Im abstrakten Sinne machen wir die Welt zu etwas besserem, höheren. Theoretisch schaffen wir vielleicht neue Energien im Universum und heben es auf ein anderes Energielevel.

Unterhalte du dich mal weiter gut.

Ja, ständig Höheres! Aber nicht zu Ende gedacht! Wenn das Szenario des „Höheren“ (Energie-Level?) dann erreicht und eingetroffen ist, will es ja erlebt werden – führt dann doch die Beteiligten in irgendwelche Erfahrungen und Erlebnisse. Und dann? War es das dann? NEIN! Da müssen neue Ziele her – noch Höheres! Niemals wird sich das Erleben-Wollen (diese kosmische Neugierde) mit irgendwelchen finalen Zuständen abfinden – niemals!!! Aus Sicht einer Urzeit-Bakterie hat das Leben (in Form der globalisiert-vernetzten Menschheit) das Höhere erreicht. Könnten jetzt Schluss machen - tun wir aber nicht! Damit bildet der Weg das Ziel. Frieden ist ohne Krieg ist ebenso undenkbar, wie Licht ohne Dunkelheit. Wir haben auf dieser Welt schon abertausende Friedensabkommen erlebt – aber auch mindestens genauso viele Kriege! Und die Anzahl Deiner Troll-Identitäten hier bei GE (mit immer wieder der gleichen, kopflos-mahnenden Kritik), ist auch inzwischen maßlos. 😂😂😂 Für die Katz ist das aber nicht – maximal unterhaltend! Auch Du lieferst im Endeffekt nur Entertainment – auf Deine ganz persönliche Art  - aber auch wirklich nicht mehr – auch wenn Du Dich da ständig zu Höherem berufen fühlst.