Es gibt kein sinnloses Leben, aber was ist der SINN? Das Leben selbst, die Liebe, die Verwirklichung des Selbst...? Freu mich auf euren persönlichen Sinn/Unsinn ;-) Lebt ihr ihn schon oder habt ihr ihn schon gefunden?
23.01.19, 20:11
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Eine große Frage: Was ist der Sinn des Lebens? - was wenn man ihn nicht findet...
Diskussion · 2.305 Beiträge · 40 Gefällt mir · 24.526 Aufrufe
Beiträge
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chris:
Wir drehen um uns selbst und verstehen, hören und sehen nichts, aus dem was andere uns sagen. Blind und egoistisch steuern wir die Karre vor die Wand und geben anderen die Schuld dafür. Nicht verstanden, nicht zugehört, hören sich die Menschen nur selber gerne reden. Stille und nachdenken ist schwer zu ertragen, da muss man sich nämlich mit sich selbst beschäftigen und mal genau hinhören, welche Fehler bei einem selbst liegen. Niemand muss Schmerz erfahren um bei anderen mitzufühlen, niemand muss gelitten haben um andere zu verstehen, alles Quatsch mit Soße. Man kann leiden aber irgendwann muss man sich da selbst wieder rausholen, es kommt kein Prinz auf einen weißen Pferd und rettet einen.
Das Leben lernt einem von selbst sich selber aus miesen Situationen heraus zu retten. Man kann Hilfe suchen bei Freunden oder beim Psychiater,tun muss man selber. In dieser Beziehung hatte Christoph recht in dem er sagte dass er keinem erklaeren kann wessen Sinn dessen Leben hat. Anders verhält es sich mit der Illusion die er erwähnte. Nichts ist Illusion ausser das was man sich einbildet, einbilden will. Aber andere mögen das halt anders empfinden. Auch gut wenn es fuer sie stimmt. Oder wenn man eine bestimmte Sicht auf etwas hat und der festen Überzeugung ist dass das so ist, und dann schmerzlich erfahren muss dass man mit dem Kopf gegen eine Wand gefahren ist. Es nicht so ist. Da hatte man eine Illusion.
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chris:
Wir drehen um uns selbst und verstehen, hören und sehen nichts, aus dem was andere uns sagen. Blind und egoistisch steuern wir die Karre vor die Wand und geben anderen die Schuld dafür. Nicht verstanden, nicht zugehört, hören sich die Menschen nur selber gerne reden. Stille und nachdenken ist schwer zu ertragen, da muss man sich nämlich mit sich selbst beschäftigen und mal genau hinhören, welche Fehler bei einem selbst liegen. Niemand muss Schmerz erfahren um bei anderen mitzufühlen, niemand muss gelitten haben um andere zu verstehen, alles Quatsch mit Soße. Man kann leiden aber irgendwann muss man sich da selbst wieder rausholen, es kommt kein Prinz auf einen weißen Pferd und rettet einen.
So hart das klingt, das stimmt.
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Du kannst ihm nur selber einen Sinn geben liebe Anne - nur zu!!
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Wir drehen um uns selbst und verstehen, hören und sehen nichts, aus dem was andere uns sagen. Blind und egoistisch steuern wir die Karre vor die Wand und geben anderen die Schuld dafür. Nicht verstanden, nicht zugehört, hören sich die Menschen nur selber gerne reden. Stille und nachdenken ist schwer zu ertragen, da muss man sich nämlich mit sich selbst beschäftigen und mal genau hinhören, welche Fehler bei einem selbst liegen. Niemand muss Schmerz erfahren um bei anderen mitzufühlen, niemand muss gelitten haben um andere zu verstehen, alles Quatsch mit Soße. Man kann leiden aber irgendwann muss man sich da selbst wieder rausholen, es kommt kein Prinz auf einen weißen Pferd und rettet einen.
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Peter:
Peter:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
Einmal als ich in einer schwierigen Situation steckte, sagte mir eine Psychologin ich solle mich mal weit weg denken. Wo moechten sie jetzt am liebsten sein? Fragte sie mich. Ich sagte "Am Eriesee". Da gab sie mir einen kleinen Lavastein. ich trug den lange Zeit in meinen Manteltaschen wenn ich zu meinen Einsätzen ging und auch sonst. Eines Tages legte ich ihn zur Seite in eine kleine Schale. Ich hatte ihn in der Zwischenzeit vergessen und ihn jetzt wieder hervorgeholt aber erneut zurückgelegt. Vielleicht war das der Zeitpunkt wo ich realisierte dass es Zeit war in die Realität zurueck zu kehren. Ist es sowas was Du meinst Christoph mit Illusion? Ist es das wenn Du auf Deine Segeltouren gehst und die Bücher ueber einsame Inseln schreibst?
Liebe Ruth,
ich werde mich aus der Diskussion hier erst mal verabschieden. Es gibt Leute, die suchen hier konkrete Antworten für sich. Die werden hier vielleicht eher irritiert, als dass ihnen hier geholfen wird. Ich kann nicht für Christoph sprechen. Leider ist auch bei mir nicht wirklich angekommen was er denkt. Mal schreibt er so mal so. Ich verstehe ihn so. Du existierst nicht. Du existierst lediglich in der virtuellen Realität eines Schöpfers dieser Realität. Wenn du das akzeptiert hast, dann musst du all das was dich so sehr beschäftigt auch nicht mehr ernst nehmen. Es geht ja vorbei. Und wenn du aus dieser virtuellen Realität wieder austrittst, ins Nichts, dann hast du den Super-Orgasmus. Bis dahin leide oder erfreue dich. Ist eh alles nicht real. Scheiß drauf.
Das mag eine falsche Interpretation sein. Aber offensichtlich ist Christoph nicht in der Lage, seine Idee zu vermitteln. Verstehen können wir es nur, wenn wir selbst in uns zu dieser Erkenntnis kommen, die Christoph hat.
Viel Spaß noch mit dieser, für mich inzwischen sinnlosen, Diskussion.
Ich halte Christophs Verhalten für sehr gefährlich. Zumal von einem Menschen, der zu achtsamen Spaziergängen einlädt und sonst vermittlet mit seinem pseudo-aufgeklärt-esoterischen Engagement seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Er schmeißt hier provokative Dinge in den Raum. Und wenn man fragt, wie er das genau meint, dann lässt er dich alleine. Dann sagt er, dass die Antwort nur in dir liegt. Er kann das nicht vermitteln. Er ist der, der nicht nur beim Verlassen dieser Diskussion einen Orgasmus hat. Er geilt sich vermutlich ständig daran auf, dass einige versuchen, ihm klar zu machen, wo sein "Denkfehler" liegt. Und wenn er liest wie andere immer wieder um Antworten betteln. Bin gespannt wann er auch Vorträge bei Greator hält.
Pass auf dich auf Ruth, glaube an dich und lass dich nicht zu sehr verunsichern (manipulieren).
Was findest Du denn da gefährlich? Dass ich die Sinnfrage damit beantworte, dass sich jeder seinen Sinn selbst suchen darf - und dass es übergeordnet wahrscheinlich nur um das Erfahrungen machen an sich geht? Ja, bei der Beurteilung seines Lebens ist jeder letztendlich alleine - auch Du! Aber ist doch schön, dass jeder diese Freiheit hat, seinen Sinn (real oder fiktiv) dort zu finden, wo er mag. Oder willst Du von mir allen Ernstes eine Erklärung, welchen Sinn Dein persönliches Leben hat?
Warum fühlst Du Dich ständig provoziert? Es geht doch hier um nichts!
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Peter:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
Einmal als ich in einer schwierigen Situation steckte, sagte mir eine Psychologin ich solle mich mal weit weg denken. Wo moechten sie jetzt am liebsten sein? Fragte sie mich. Ich sagte "Am Eriesee". Da gab sie mir einen kleinen Lavastein. ich trug den lange Zeit in meinen Manteltaschen wenn ich zu meinen Einsätzen ging und auch sonst. Eines Tages legte ich ihn zur Seite in eine kleine Schale. Ich hatte ihn in der Zwischenzeit vergessen und ihn jetzt wieder hervorgeholt aber erneut zurückgelegt. Vielleicht war das der Zeitpunkt wo ich realisierte dass es Zeit war in die Realität zurueck zu kehren. Ist es sowas was Du meinst Christoph mit Illusion? Ist es das wenn Du auf Deine Segeltouren gehst und die Bücher ueber einsame Inseln schreibst?
Liebe Ruth,
ich werde mich aus der Diskussion hier erst mal verabschieden. Es gibt Leute, die suchen hier konkrete Antworten für sich. Die werden hier vielleicht eher irritiert, als dass ihnen hier geholfen wird. Ich kann nicht für Christoph sprechen. Leider ist auch bei mir nicht wirklich angekommen was er denkt. Mal schreibt er so mal so. Ich verstehe ihn so. Du existierst nicht. Du existierst lediglich in der virtuellen Realität eines Schöpfers dieser Realität. Wenn du das akzeptiert hast, dann musst du all das was dich so sehr beschäftigt auch nicht mehr ernst nehmen. Es geht ja vorbei. Und wenn du aus dieser virtuellen Realität wieder austrittst, ins Nichts, dann hast du den Super-Orgasmus. Bis dahin leide oder erfreue dich. Ist eh alles nicht real. Scheiß drauf.
Das mag eine falsche Interpretation sein. Aber offensichtlich ist Christoph nicht in der Lage, seine Idee zu vermitteln. Verstehen können wir es nur, wenn wir selbst in uns zu dieser Erkenntnis kommen, die Christoph hat.
Viel Spaß noch mit dieser, für mich inzwischen sinnlosen, Diskussion.
Ich halte Christophs Verhalten für sehr gefährlich. Zumal von einem Menschen, der zu achtsamen Spaziergängen einlädt und sonst vermittlet mit seinem pseudo-aufgeklärt-esoterischen Engagement seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Er schmeißt hier provokative Dinge in den Raum. Und wenn man fragt, wie er das genau meint, dann lässt er dich alleine. Dann sagt er, dass die Antwort nur in dir liegt. Er kann das nicht vermitteln. Er ist der, der nicht nur beim Verlassen dieser Diskussion einen Orgasmus hat. Er geilt sich vermutlich ständig daran auf, dass einige versuchen, ihm klar zu machen, wo sein "Denkfehler" liegt. Und wenn er liest wie andere immer wieder um Antworten betteln. Bin gespannt wann er auch Vorträge bei Greator hält.
Pass auf dich auf Ruth, glaube an dich und lass dich nicht zu sehr verunsichern (manipulieren).
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Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
Einmal als ich in einer schwierigen Situation steckte, sagte mir eine Psychologin ich solle mich mal weit weg denken. Wo moechten sie jetzt am liebsten sein? Fragte sie mich. Ich sagte "Am Eriesee". Da gab sie mir einen kleinen Lavastein. ich trug den lange Zeit in meinen Manteltaschen wenn ich zu meinen Einsätzen ging und auch sonst. Eines Tages legte ich ihn zur Seite in eine kleine Schale. Ich hatte ihn in der Zwischenzeit vergessen und ihn jetzt wieder hervorgeholt aber erneut zurückgelegt. Vielleicht war das der Zeitpunkt wo ich realisierte dass es Zeit war in die Realität zurueck zu kehren. Ist es sowas was Du meinst Christoph mit Illusion? Ist es das wenn Du auf Deine Segeltouren gehst und die Bücher ueber einsame Inseln schreibst?
Ja, ein Buch führt erst den Autor und dann vielleicht den Leser in ein fiktives Erleben – in eine Illusions-Welt. Was aber nicht heißen muss, dass sich der Leser davor in der wirklichen Realität befunden hat. Vielleicht ist unser Leben eine Reihe verschachtelter Illusionen – nie überhaupt irgendetwas wirklich – Traum im Traum im Traum….
Aber ist das nicht letztlich unerheblich? Warum suchen wir nach der Wirklichkeit? Auch in einer absoluten Realität (wenn es sie gäbe), werden wir irgendetwas erleben – Erfahrungen machen – diese oder jene – göttlich wunderbare, oder scheußlich-gruselige.
Wenn wir uns vornehmen ein Buch lesen, oder in einen Film gehen – oder mit Freunden Essen gehen, wollen wir für die Zeit bestimmte Erfahrungen machen – und andere Erfahrungen (Arbeiten, Wäschewaschen, Einkaufen) außen vorlassen. Wir können unser Erlebnisse also ein Stück weit wählen und andere, mögliche Wirklichkeiten für diese Zeit ausschließen. Wirklich ist, was auf uns wirkt – im Hier und Jetzt einwirkt auf unser Bewusstsein – ob die Illusion eines Buches, oder der Putzschwamm in unserer Hand beim Autowaschen. Damit sind wir manifestierende Schöpfer unserer vermeintlichen Wirklichkeit.
Dieses Selektieren ist heute in dieser global-vernetzten Welt schon in einer riesigen Fülle möglich. Ich vermute, dass es immer schon da war und von den Möglichkeiten her, eigentlich grenzenlos ist. Ein fester Bestandteil des Lebens! Schon begonnen bei Adam und Eva schon mit der Erkenntnis von „gut“ (will ich erleben) und „böse“ (will ich nicht erleben) – durften wir wählen.
Wenn letztendlich unendlich viele Erfahrungsmöglichkeiten da sind - auch Illusionen höchst attraktiv sein können – es auch spannend sein kann, sich selbst in seinen Erlebnismöglichkeiten zu beschneiden, oder sich fiktiv unattraktiven Erlebnissen (Grusel-Roman) auszusetzen - wo liegt da dann letztendlich die Realität? Und ist sie wirklich wichtig? Ist sie nicht auch nur eine Erfahrung von vielen: Guten Tag Realität, schön Dich auch mal zu treffen!
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Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
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Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
Einmal als ich in einer schwierigen Situation steckte, sagte mir eine Psychologin ich solle mich mal weit weg denken. Wo moechten sie jetzt am liebsten sein? Fragte sie mich. Ich sagte "Am Eriesee". Da gab sie mir einen kleinen Lavastein. ich trug den lange Zeit in meinen Manteltaschen wenn ich zu meinen Einsätzen ging und auch sonst. Eines Tages legte ich ihn zur Seite in eine kleine Schale. Ich hatte ihn in der Zwischenzeit vergessen und ihn jetzt wieder hervorgeholt aber erneut zurückgelegt. Vielleicht war das der Zeitpunkt wo ich realisierte dass es Zeit war in die Realität zurueck zu kehren. Ist es sowas was Du meinst Christoph mit Illusion? Ist es das wenn Du auf Deine Segeltouren gehst und die Bücher ueber einsame Inseln schreibst?
Liebe Ruth,
ich werde mich aus der Diskussion hier erst mal verabschieden. Es gibt Leute, die suchen hier konkrete Antworten für sich. Die werden hier vielleicht eher irritiert, als dass ihnen hier geholfen wird. Ich kann nicht für Christoph sprechen. Leider ist auch bei mir nicht wirklich angekommen was er denkt. Mal schreibt er so mal so. Ich verstehe ihn so. Du existierst nicht. Du existierst lediglich in der virtuellen Realität eines Schöpfers dieser Realität. Wenn du das akzeptiert hast, dann musst du all das was dich so sehr beschäftigt auch nicht mehr ernst nehmen. Es geht ja vorbei. Und wenn du aus dieser virtuellen Realität wieder austrittst, ins Nichts, dann hast du den Super-Orgasmus. Bis dahin leide oder erfreue dich. Ist eh alles nicht real. Scheiß drauf.
Das mag eine falsche Interpretation sein. Aber offensichtlich ist Christoph nicht in der Lage, seine Idee zu vermitteln. Verstehen können wir es nur, wenn wir selbst in uns zu dieser Erkenntnis kommen, die Christoph hat.
Viel Spaß noch mit dieser, für mich inzwischen sinnlosen, Diskussion.
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Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
Einmal als ich in einer schwierigen Situation steckte, sagte mir eine Psychologin ich solle mich mal weit weg denken. Wo moechten sie jetzt am liebsten sein? Fragte sie mich. Ich sagte "Am Eriesee". Da gab sie mir einen kleinen Lavastein. ich trug den lange Zeit in meinen Manteltaschen wenn ich zu meinen Einsätzen ging und auch sonst. Eines Tages legte ich ihn zur Seite in eine kleine Schale. Ich hatte ihn in der Zwischenzeit vergessen und ihn jetzt wieder hervorgeholt aber erneut zurückgelegt. Vielleicht war das der Zeitpunkt wo ich realisierte dass es Zeit war in die Realität zurueck zu kehren. Ist es sowas was Du meinst Christoph mit Illusion? Ist es das wenn Du auf Deine Segeltouren gehst und die Bücher ueber einsame Inseln schreibst?
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Inzwischen dreht sich der Austausch hier im Kreis. Wünsche euch noch viel Spaß.
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Peter:
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
Christoph ist fuer voll zu nehmen aber ich weiss auch nicht was er uns mit den Aussagen ueber eine Illusion sein sagen will. Christoph sag es uns. Vielleicht in Deinem naechsten Buch.
-
Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Christoph, ich mag Dich wirklich gerne das weisst Du doch. Aber was ist mit Dir los? Du bist doch einfach Du und wirklich real da. Jeder,Christoph, will doch jemand sein, will existieren in dieser Welt. Das ist doch der Sinn eines jeden Lebens. Wir sind alle die Schöpfung Gottes wenn Du es so nennen willst.
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Christoph:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
Wenn das so wäre, dann ist der Sinn des Lebens nicht das Sammeln von Erfahrung. Dann habe ich mich nicht für einen authentischen Film entschieden. Dann erfindet jemand eine Geschichte. Das ist etwas völlig anderes!!!!!! Dann bin ich nicht, dann erfahre ich auch nichts. Langsam kann ich dich echt nicht mehr für voll nehmen. Wobei, das tue ich eigentlich schon lange nicht mehr.
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Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Beide Fälle sind richtig. Warum willst Du unbedingt noch etwas sein? Aus Deiner Sicht sind der Kaffeefleck und der Krieg real - klar doch!. Was ist aber, wenn dieses Universum inkl. Deiner Person wirklich synthetisch durch einen Schöpfer geschaffen wurde? Oder Du Dich für einen authentisch anmutenden Film entschieden hast, den Du da gerade erlebst? Wie real ist das dann noch?
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Peter:
Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntes. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern das man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Christoph,weil ich gerade real in meinem Wohnzimmer sitze, Dir schreibe und mich nicht in der Traumwelt befinde obwohl ich das manchmal soooo gerne moechte! Die Raelitaet holt mich sowieso jeden Monat ein wenn ich meine Monatsabrechnungen machen soll. Die sind auch keine Illusion. Lach!
Schmeiß alle Rechnungen in den Müll. Wenn jemand fragt, sag, dass du sie für eine Illusion gehalten hast.
Hahahaha! Während meiner Zeit bei der Häuslichen Krankenpflege kam ich auf dem Weg zu einem Einsatz mal an einer Muellstelle vorbei. Da war das ganze Trottoir gepflastert mit unbezahlten Rechnungen. Da hat wohl jemand seinen Frust abgelassen und den einfachen Weg gewählt.
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Ruth H.:
Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntes. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern das man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Christoph,weil ich gerade real in meinem Wohnzimmer sitze, Dir schreibe und mich nicht in der Traumwelt befinde obwohl ich das manchmal soooo gerne moechte! Die Raelitaet holt mich sowieso jeden Monat ein wenn ich meine Monatsabrechnungen machen soll. Die sind auch keine Illusion. Lach!
Schmeiß alle Rechnungen in den Müll. Wenn jemand fragt, sag, dass du sie für eine Illusion gehalten hast.
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Peter:
Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntes. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern das man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
Christoph,weil ich gerade real in meinem Wohnzimmer sitze, Dir schreibe und mich nicht in der Traumwelt befinde obwohl ich das manchmal soooo gerne moechte! Die Raelitaet holt mich sowieso jeden Monat ein wenn ich meine Monatsabrechnungen machen soll. Die sind auch keine Illusion. Lach!
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Christoph:
Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Woher weißt Du das so absolut sicher? Nur weil es sich alternativlos echt anfühlt? Träume fühlen sich auch ab und zu so an - täuschen uns, bis wir aufwachen. Was macht Dich so sicher, dass Du das alles nicht nur träumst?
Ich fände es jetzt wirklich mal schön, wenn du einen klaren Standpunkt hättest und den vermitteln könntest. Es ist ein Unterschied, ob ich annehme, dass jemand mich träumt. Oder ob ich davon ausgehe, dass ich bin, aber einer Illusion unterliege.
Im ersten Fall bin ich nicht. Im zweiten bin ich, unterliege aber eventuell einer Illusion. Wobei ich Illusion nicht so verstehe, dass vieles nicht ist, sondern dass man mit gedanklichen Konstrukten Wahrnehmungen falsch interpretiert. Dass man nicht erkennt, welchen Mechanismen man ausgesetzt ist. Der Kaffefleck der ist real. Ebenso wie der Krieg. Beides sind keine Illusionen. Ich unterhalte mich nicht mit Illusionen, habe nicht Sex mit einer Illusion, und habe auch keine Illusionen gezeugt, die meine Frau auf die Welt gebracht hat.
Du eierst hier die ganze Zeit rum.
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Ruth H.:
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Wir hier,Peter,Christoph,Marion und ich zähle mich auch dazu, real hier und keine Illusion.
Ich stimme dir zu, was mich, Marion und dich betrifft. Bei Christoph bin ich mir da nicht so sicher.
-
Ruth H.:
Peter:
Marion:
Christoph:
Sehr😅geil!
Kann da nicht drüber lachen. Vermutlich bin ich völlig humorlos. Oder aber ich habe noch nicht eure Stufe der Weisheit erreicht. Kann mir das mal jemand erklären? Oder muss ich da auch wieder tief in mich hineinfühlen, in mich, der voller Leere ist?
Also ganz habe ich das nicht begriffen. Glaube mein Gehirn hat einen Stillstand erlitten. Ist man nun leer wenn man voller Gefühle ist oder voll wenn man keine Gefühle mehr hat? Und was Illusionen betrifft. Was ist Illusion und was nicht. Wenn man in einen Apfel beisst ist das Realität und keine Illusion . Wenn man jemandem eine Ohrfeige verpasst ist das auch Realität und keine Illusion. Wenn ein Krieg ausbricht ist das Realität und keine Illusion. Wenn nach Beendigung des Krieges der kalte Krieg ausbricht ist das auch Realität. Wenn danach Menschen Jahrzehnte lang an Postrtraumatischen Belastungsstoerungen leiden,ist das auch Realitaet. Wo liegt der Sinn dahinter zu glauben dass man zuerst schlechtes Erfahren muss um zu wissen was Frieden ist? Man muss nur dahin schauen wo andere schlimmes erleben um zu realisieren wie schoen es ist in Frieden zu leben. Vielleicht bin ich nicht ganz auf Eurer Gesprächsebene
oder ich ticke nicht ganz richtig. Aber was soll das ewige Gerede ueber Illusion und nicht Illusion? Fuer mich ist es keine Illusion wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und mich dabei erst einmal in den Tag hinein treaume . Ob die Tasse nun leer ist oder voll. Aber real ist wenn ich ,mal in der Wut eine voll Tasse gegen die Wand schmettere. Der Fleck an der Wand wird mich anschliessend bis in alle Ewigkeit an meinen realen Wutausbruch erinnern.
Ruth, du hast sowas von recht. Heureka. Man kann es wirklich übertreiben mit der Illusion.
