Ich versuche es noch mal kontruktiv und ohne Sarkasmus.

Lieber Christoph,

du sagst, wir (oder Gott) haben uns entschieden in diesen Film zu gehen. Ich habe das so gelesen, dass wir uns mit Erfahrungen berieseln lassen. So wie wir ins Kino gehen. Der Film der ist gedreht. Den erfahren wir und dann gehen wir aus dem Kino und hatten die Erfahrungen. Für weitere Erfahrungen gehen wir halt in andere Filme.

Ich sage, ja natürlich besteht das Leben aus Erfahrungen. Aber wir haben die Chance aus den Erfahrungen Erkenntnisse zu gewinnen. Und mit diesen Erkenntnissen können wir etwas bewirken. Zum Beispiel lernen Frieden in uns zu kultivieren, uns selbst zu lieben, und Frieden und Liebe in die Welt zu bringen. Klar, wir können auch Autobahnen bauen oder Computerspiele erfinden. Auch toll. Deine Antwort: "Alles Quatsch, alles Illusion, es gibt nichts zu bewirken. Wer sagt denn das Frieden etwas besseres ist als Krieg? Beides sind Erfahrungen."

Jetzt kommst du mit diesem Guru, der sagt, dass ich durch Organisieren des Geistes meine Ziele erreichen kann. Diese Ziele sind doch dann auch nur irgendwelche Ziele. Völlig wertlos. Warum sollte ich meinen Geist organisieren? Und warum vielleicht auch noch so, dass ich nicht alle Kräfte in Richtung Krieg sonden in Richtung Liebe organisiere? Und wo liegt der Unterschied bei dem Guru zu meiner Aussage bezüglich des Sinns des Lebens?:

Erfahrungen machen
Kräfte entfalten (Geist organisieren, aber auch den Körper, die Energieen fließen lassen)
Etwas in dieser Welt bewirken (Genau dafür organisiere ich ja meinen Geist, sonst kann ich es auch lassen)
Lernen und wachsen (Ok, kann vielleicht auch an die zweite Stelle, ich muss erst lernen, ehe ich auf den Trichter komme, dass ich meinen Geist organisieren kann, vorher kann ich aber vielleicht auch erkennen, dass ich immer wieder die gleichen Erfahrungen "erleiden" muss, wenn ich nicht aus den Erfahrungen lerne)
Die Erleuchtung erlangen ( Was anderes ist das dann als der organisierte Geist in Verbindung mit einer tiefen Einsicht in den Sinn des allen?)

Was mich so stört an deiner ständig gleichen Leier ist, dass du nie mal sagst, "interessanter Aspekt, ich denke mal drüber nach" oder "interessante Aussage, aber aus meiner Sicht nicht richtig, weil..." Da kommt einfach nur ein Drüberwegwischen. Oder ein Satz wie "Auch alles nur Erfahrungen." Und diese Haltung und Art der "Argumentation" finde ich, entschuldige, "dumm". Das führt zu nichts. Da kannst du noch so viele Parodie-Videos posten oder behaupten, dass deine Thesen durch einen Nobelpreisträger gestützt werden. Eine Diskussion ist, dass man Dinge aufgreift, gegeneinander abwägt, gegebenenfalls Gegenargumente bringt. Aber nicht, dass man jemanden als Troll bezeichnet, als jemand, der zwanghaft an etwas fest hält, obwohl man eigentlich doch schon weiter (beinahe so weit wie du) sein könnte. Das ist nicht konstruktiv und weckt natürlich auch nur Widerstand. Für mich ist das "dumm". Zu einer Diskussion gehört auch Nachfrage zu erläutern und nicht zu sagen, "Das geht nicht, da musst du in dich hineinhören". Wenn das so ist, dann solltest du einfach die Klappe halten und alle anderen hier diskutieren lassen. Du glaubst doch aber, dass du hier etwas zu sagen hast und vermitteln kannst. Dann mache es doch auch bitte angemessen.

Meine konkrete Frage: Gibt es bessere Erfahrungen und schlechtere? Gibt es neben dem Machen von Erfahrungen noch etwas anderes? Machen für dich Konstrukte wie Liebe und Frieden irgendeinen Sinn? Machen Vorstellungen wie bei sich sein, das göttliche in sich wahrnehmen, aus Liebe, Friedfertigkeit  und Verbundenheit mit dem göttlichen in uns zu handeln, einen Sinn? Oder geht es einfach nur um geile Filme und Orgasmen? Machen Werte für dich einen Sinn? Oder sind das alles Illusionen so wie wir Illusionen sind? Und warum macht das für dich gegebenenfalls alles keinen Sinn?

In meiner Wahrnehmung ist der große Unterschied, dass ich denke, dass wir aus Erfahrungen und Leid lernen und in eine Entwicklung kommen können. Während du sagst, "Entwickung ist Illusion" oder "Entwicklung ist doch auch nur eine Erfahrung." So gesehen ist natürlich alles Erfahrung. Auch eine Entwicklung. Dann muss man vielleicht andere Begriffe verwenden. Oder es ist so einfach, der Sinn des Lebens ist das Leben. Aus meiner Sicht hat der Mensch die Freiheit aus Erfahrungen zu lernen und dafür zu sorgen, dass die Menschheit bestimmte Erfahrungen nicht immer wieder machen muss, vor allem bestimmte Leiderfahrungen, die in erster Linie aus der Unzulänglichkeit des unbewussten Menschen kommen. Siehst du das anders? Wenn ja, warum?

Ruth H.:

Hi Christoph. Offenbar hat es meinen Beitrag nicht erfasst. Deshalb nochmals. Ich habe jetzt Kurt Tepperwein  gehoert und auch den Guru. Beides finde ich jetzt gut. Vor allem Tepperwein. Einiges habe ich durch ihn begriffen. Vor allem was er sagte ueber die Trennung Körper und Seele. Aber es gibt schon noch eine Unsicherheit dabei. Und was Sepp betrifft. Ja das mit dem Verkehr durch diese Bergdörfer stimmt schon. Aber da gibt es sicher mal in absehbarer Zeit eine Loesung. Gerade jetzt wo wir auf eine Treibstoffkrise zu gehen aber auch sonst. Soviel ich gehoert habe ist da der Bund an der Arbeit. Und Sepp, wir brauchen den Fortschritt auch wenn da oft negatives dran ist, es gibt auch viel positives  was uns weiter gebracht hat. Glaube mir.

Fortschritt war noch nie ein Problem und wird es immer geben.

Das Problem am Fortschritt ist deren Missbrauch.

Bisher war grundsätzlich jede erfindung gut. 

Jedoch wurde noch jede erfindung missbraucht / zweckentfremdet.

Das Positive an diesem Fortschritt  hoffe ich, wird in den folgenden Jahren deutlich spürbar.

Die Chance, dass der Global tätige und  nahezu grösste Hedge Fond der Welt dieses Jahr 200 Milliarden Verlust erwirtschaftet, besteht durchaus. (hoffentlich noch mehr)

Ob es damit die nächsten Jahre besser aussieht wage ich zu bezweifeln.....und das wãre ganz gut so

Sepp:

 

Peter:

Meine Erfahrung: Tote merken nicht, dass sie tot sind. Und dumme nicht, dass sie dumm sind. Verborte nicht, dass sie verbort sind. Da ist jede Argumentation und Diskussion sinnlos.

Was genau ist denn dumm?

Ist Fachidiotentum intelligent?

Heute zb. habe ich in einer Zeitung gelesen, dass die Staustunden am Gotthard die des Jahres 2019 bereits übertroffen haben, die Blechlawinen auf die Dörfer ausweichen und somit freie Fzhrt für Spitex. Ambulanz, Feuerwehr. Polizei, Handwerker, zulieferer von Nahrung usw.verhindern.

Ist das der Sinn des Lebens, sich im Namen des Fortschritts, Wirtschaftswachstums gegenseitig auszubremsen?

Du fragst: >Ist das der Sinn des Lebens, sich im Namen des Fortschritts, Wirtschaftswachstums gegenseitig auszubremsen?<

Worin auszubremsen? Bedeutet "Fortschritt" und "Wirtschaftswachstum" für unser Erleben (Erfahrungen machen) nicht vielmehr "Bremse lösen"?  Sollte so ein Stau, unser Erleben zu sehr ausbremsen, weil Ambulanz, Feuerwehr. Polizei, Handwerker und Zulieferer von Nahrung nicht mehr durchkommen, wird sich das wahrscheinlich wieder einpendeln - werden Regeln erlassen, die dem entgegen wirken. 

Viele Menschen schauen ungeduldig immer nur punktuell auf ein Problem - sehen aber nicht den ganzen Prozess - erkennen oft noch nicht mal, dass es sich um einen Prozess handelt. 

In der Evolution gibt es keine vorgegeben Regeln und Baupläne. Unsere Vorfahren, die ersten Bakterien waren blöd! Alles organisiert sich aus sich selbst heraus - braucht alles Zeit. Eine gemeinsame Reise in die Erlebnisfülle. Der Weg ist das Ziel! Und unsere Evolution war doch toll bis jetzt - oder?

Hier ein Film, der die "Regelmechanismen" unseres Erfahrungsprozesses recht witzig beschreibt - aus fernöstlich-Indischer Sicht (Dauer 17 min): https://youtu.be/J8UwK7DJj0k (hier der richtige link)

Er beschreibt auch das, was wir uns noch nicht vorstellen können - diese ständigen, transzendenten Sprünge. Auf dieser Welt sind morgen Dinge möglich, die heute noch unvorstellbar sind! So war das immer. Damals, im dreißig jährigen Krieg konnte sich niemand vorstellen, dass es mal Handys und Flugzeuge geben wird - so wenig wir uns vorstellen können, wie die Lösungen für Putin, Corona und die Klimaerwärmung aussehen werden. Aber der Wunsch, sich über große Distanzen zu unterhalten hat sich manifestiert - genau wie der Wunsch fliegen zu können. 

Vielleicht sollten wir dem Ratschlag dieses verrückten Gurus folgen, und einfach annehmen, dass es eine Lösung geben wird - und es unserer guten, alten Evolution überlassen, wie sie das nötige Wunder vollbringt.

Christoph:

 

Christoph:

DAS LEBEN, DAS ICH SELBST GEWÄHLT

Eh‘ ich in dieses Erdenleben kam,
ward mir gezeigt, wie ich es leben würde.
Da war die Kümmernis, da war der Gram,
da war das Elend und die Leidensbürde.
Da war das Laster, das mich packen sollte,
da war der Irrtum, der gefangennahm.
Da war der schnelle Zorn, in dem ich grollte,
da waren Haß und Hochmut, Stolz und Scham.

Doch war da auch die Freude jener Tage,
die voller Licht und schöner Träume sind,
wo Klage nicht mehr ist und nicht mehr Plage,
und überall der Quell der Gaben rinnt;
wo Liebe dem, der noch im Erdenkleid gebunden,
die Seligkeit des Losgelösten schenkt,
wo sich der Mensch, der Menschenpein entwunden,
als Auserwählter hoher Geister denkt.

Mir ward gezeigt das Schlechte und das Gute,
mir ward gezeigt die Fülle meiner Mängel,
mir ward gezeigt die Wunde, draus ich blute,
mir ward gezeigt die Helfertat der Engel.
Und als ich so mein künftig‘ Leben schaute,
da hört‘ ein Wesen ich die Frage tun:
Ob dies zu leben ich mich traute,
denn der Entscheidung Stunde schlüge nun.

Und ich ermaß noch einmal alles Schlimme –
„Dies ist das Leben, das ich leben will!‟,
gab ich zur Antwort mit entschloss‘ner Stimme
und nahm auf mich mein neues Schicksal still.
So ward geboren ich in diese Welt,
so war‘s, als ich ins neue Leben trat.
Ich klage nicht, wenn ‘s oft mir nicht gefällt,
denn ungeboren, hab‘ ich es bejaht.

 

Hermann Hesse

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hermann_Hesse

Ganz tolles Gedicht.Danke. Wollte es ausdrücken,mist,statt des Gedichts wurden nur alle unserer letzten Beitraege ausgedrückt! Hahaha!

DAS LEBEN, DAS ICH SELBST GEWÄHLT

Eh‘ ich in dieses Erdenleben kam,
ward mir gezeigt, wie ich es leben würde.
Da war die Kümmernis, da war der Gram,
da war das Elend und die Leidensbürde.
Da war das Laster, das mich packen sollte,
da war der Irrtum, der gefangennahm.
Da war der schnelle Zorn, in dem ich grollte,
da waren Haß und Hochmut, Stolz und Scham.

Doch war da auch die Freude jener Tage,
die voller Licht und schöner Träume sind,
wo Klage nicht mehr ist und nicht mehr Plage,
und überall der Quell der Gaben rinnt;
wo Liebe dem, der noch im Erdenkleid gebunden,
die Seligkeit des Losgelösten schenkt,
wo sich der Mensch, der Menschenpein entwunden,
als Auserwählter hoher Geister denkt.

Mir ward gezeigt das Schlechte und das Gute,
mir ward gezeigt die Fülle meiner Mängel,
mir ward gezeigt die Wunde, draus ich blute,
mir ward gezeigt die Helfertat der Engel.
Und als ich so mein künftig‘ Leben schaute,
da hört‘ ein Wesen ich die Frage tun:
Ob dies zu leben ich mich traute,
denn der Entscheidung Stunde schlüge nun.

Und ich ermaß noch einmal alles Schlimme –
„Dies ist das Leben, das ich leben will!‟,
gab ich zur Antwort mit entschloss‘ner Stimme
und nahm auf mich mein neues Schicksal still.
So ward geboren ich in diese Welt,
so war‘s, als ich ins neue Leben trat.
Ich klage nicht, wenn ‘s oft mir nicht gefällt,
denn ungeboren, hab‘ ich es bejaht.

Hermann Hesse

Babsi:

Das Gedicht "Das Leben das ich selbst gewählt" bestätigte nach fast seit meiner Kindheit suchenden Sinn des Lebens. 

Liebe Grüße

Wo gibt es dieses Gedicht zu lesen? Wuerde mich interessieren.

Die Antwort auf diese Frage bekommen wir wahrscheinlich erst im Jenseits. 

Marianthi:

Ich hätte bitte gerne zu diesem UNSINN keine Benachrichtigung mehr.  Es nervt, ist weder unterhaltsam noch interessant, wenn sich hier ein paar Besserwisser gegenseitig zu matchen versuchen und sich thematisch im Kreis drehen!! Wie kann ich dies ab- bzw. ausschalten? Danke für jeden entsprechenden Hinweis. 

 

Hallo Maranthi, 

Du kannst selber aus dieser Gruppe austreten und erhältst dann auch keine Nachrichten mehr. 

Ich verstehe, dass es für manche wirklich nervig wirkt - ein ständiges, sinnloses im Kreis herumdrehen. 

Hier prallen unterschiedliche Sichtweisen aufeinander - teilweise sehr leidenschaftlich, weil uns das Thema ja sehr wichtig ist. 

Aber die Botschaft steckt zwischen den Zeilen. Genau betrachtet, werden hier immer wieder neue Aspekte derselben Sache untersucht, so dass das Gesamtbild immer klarer wird. 

Ich finde das sehr wertvoll, was z B Peter, Mary und Ruth schreiben - wertvolle Standpunkte. 

Gerade diese scheinbar unüberwindbaren Widersprüche, machen das Leben aus.

Ich glaube, erst wenn diese überwunden sind, können wir Antworten finden •

Meine Erfahrung: Tote merken nicht, dass sie tot sind. Und dumme nicht, dass sie dumm sind. Verborte nicht, dass sie verbort sind. Da ist jede Argumentation und Diskussion sinnlos.