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  • Eine große Frage: Was ist der Sinn des Lebens? - was wenn man ihn nicht findet...

    Diskussion · 2.308 Beiträge · 40 Gefällt mir · 24.559 Aufrufe
    Anne aus Feldbach
    Freizeit (diverse)  ›  Kategorien  ›  Sport  ›  Sonstiges

    Es gibt kein sinnloses Leben, aber was ist der SINN? Das Leben selbst, die Liebe, die Verwirklichung des Selbst...? Freu mich auf euren persönlichen Sinn/Unsinn ;-) Lebt ihr ihn schon oder habt ihr ihn schon gefunden?

    23.01.19, 20:11

Beiträge

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    Corinne:

     

    Andreas:

     

    Andreas:

    Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

    Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

    Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

    Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

    Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

    Ich meine, dass Dinge wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Liebe, das Wissen um Ursache und Wirkung, das Wissen, dass alles miteinander verbunden ist, meine beliebten Schlagworte eben, für beide Ebenen nützlich sind. Für das konkrete Leben und ebenso, wenn man an so etwas glaubt wie Wiedergeburt. Das sind elementare "Techniken", sein Leben und den gesamten Gang des Lebens sinnvoll zu gestalten. Aber sie sind vielleicht nicht der Sinn des Lebens.

    Bei der Vorstellung, dass alles mit allem verbunden ist, müsste ich erst wissen, was du daraus folgerst oder woraus du das schliesst. Sonst ist es eine Banalität, eine leere Aussage und zudem eine, die ganz schön mühsam sein kann. Ich seh doch alle, die Panik vor zu wenig Energie haben, und damit meine ich jetzt nicht die Energie, für die man bezahlt, sondern die, die man sich durch die Belästigung von Bäumen holt. Wenn alles mit allem zusammenhängt, reicht es, dass jemand "pip" denkt, und schon fehlt die Energie und man muss einen Schutzkreis um sich ziehen und erstmal Karma, Chakra und Seele retten. Dass es einen Zusammenhang zwischen kochendem Wasser und bissfesten Spaghetti gibt, reicht mit als Zusammenhang völlig.

    Interessant, interessant. Ich habe da so spontan keine Antwort zu. Denke mal drüber nach. Im Zweifel gilt: Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

  • 30.10.22, 09:29

     

    Andreas:

     

    Andreas:

    Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

    Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

    Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

    Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

    Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

    Ich meine, dass Dinge wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Liebe, das Wissen um Ursache und Wirkung, das Wissen, dass alles miteinander verbunden ist, meine beliebten Schlagworte eben, für beide Ebenen nützlich sind. Für das konkrete Leben und ebenso, wenn man an so etwas glaubt wie Wiedergeburt. Das sind elementare "Techniken", sein Leben und den gesamten Gang des Lebens sinnvoll zu gestalten. Aber sie sind vielleicht nicht der Sinn des Lebens.

    Bei der Vorstellung, dass alles mit allem verbunden ist, müsste ich erst wissen, was du daraus folgerst oder woraus du das schliesst. Sonst ist es eine Banalität, eine leere Aussage und zudem eine, die ganz schön mühsam sein kann. Ich seh doch alle, die Panik vor zu wenig Energie haben, und damit meine ich jetzt nicht die Energie, für die man bezahlt, sondern die, die man sich durch die Belästigung von Bäumen holt. Wenn alles mit allem zusammenhängt, reicht es, dass jemand "pip" denkt, und schon fehlt die Energie und man muss einen Schutzkreis um sich ziehen und erstmal Karma, Chakra und Seele retten. Dass es einen Zusammenhang zwischen kochendem Wasser und bissfesten Spaghetti gibt, reicht mit als Zusammenhang völlig.

  • Die acht „Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht …“

     

    Das Fliegende Spaghettimonster übergibt an Piratenkapitän Mosey die acht „Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht …“

    1. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest dich nicht wie ein oberheiliger Heuchler aufspielen, wenn du meine nudlige Güte beschreibst. Wenn irgendwelche Leute nicht an mich glauben, ist das echt okay. Ich bin nicht so eitel. Außerdem: Es geht nicht um diese, also weiche nicht vom Thema ab.
    2. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht meine Existenz als Mittel benutzen, um jemanden zu unterdrücken, zu unterwerfen, zu bestrafen, zu vernichten oder du weißt schon. Ich verlange keine und benötige keine Opfer. Und Reinheit ist was für Trinkwasser, nicht für Menschen.
    3. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht Leute wegen ihres Aussehens beurteilen oder was für Klamotten sie anziehen oder wie sie reden oder wie auch immer – sei einfach nett, okay? Oh, und kriegt das mal in eure Dickschädel: Frau = Person. Mann = Person. Klar? Klar. Eine ist nicht besser als der andere, solange wir nicht über Mode reden. Tut mir leid, aber ich hab’ das den Frauen überlassen und einigen Kerlen, die den Unterschied zwischen Dunkeltürkis und Scharlachrot kennen.
    4. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nichts tun, das dir selbst oder deinem bereitwilligen, volljährigen und geistig gesunden Partner peinlich sein müsste. Wem das nicht passt, der kann mich mal – ich glaube, die Formulierung lautet: am A**** lecken. Wem das auch nicht passt, der sollte am besten die Glotze ausmachen und zur Abwechslung ein Stück spazieren gehen.
    5. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest dir die verklemmten, frauenfeindlichen Vorstellungen anderer nicht auf nüchternen Magen anhören. Esst etwas, dann macht euch über die Idioten her.
    6. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht Multimillionendollar-Kirchen, Moscheen, Tempel, Schreine für Meine Nudlige Güte erbauen. Das Geld kann man nun wirklich sinnvoller anlegen. Sucht euch etwas aus:
      • Armut zu beenden
      • Krankheiten zu heilen
      • in Frieden leben, mit Leidenschaft lieben und die Kosten von Kabelfernsehen senken.
        Mag ja sein, dass ich ein komplexes, allwissendes Kohlenhydratwesen bin, aber ich mag die einfachen Dinge im Leben. Ich muss es wissen, ich bin der Schöpfer.
    7. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest nicht rumgehen und Leuten erzählen, ich würde zu dir sprechen. Du bist nicht SO interessant. Nimm dich mal zurück. Und ich sagte dir bereits, dass du deine Mitmenschen lieben sollst, kannst du keinen Hinweis erkennen?
    8. Mir wär’s wirklich lieber, du würdest andere nicht so behandeln, wie du nicht selbst gern behandelt werden möchtest, es sei denn, du bist mit Sachen zugange, in denen, ähm, eine Menge Leder, Gleitcreme und Las Vegas eine Rolle spielen. Sollte die andere Person auch darauf abfahren, dann macht es, siehe auch Punkt 4, macht Fotos, und, um Mikes willen, benutzt KONDOME! Hätte ich nicht gewollt, dass es sich gut anfühlt, dann hätte ich Stacheln oder so drangebastelt.

    Auf jeden Fall nichts für *hüstel* *nuschel*

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    Andreas:

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Andreas:

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

    Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

     

    Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

     

    ...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

     

    Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

     

     

    Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

    Vielleicht habe ich was falsch verstanden. Aber ich meine es heißt Ramen und Stripperinnen.

    Ich habe was falsch verstanden. Es ist wirklich eine perfekte Religion. Sie sieht auch Stripper vor.

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    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Andreas:

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

    Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

     

    Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

     

    ...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

     

    Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

     

     

    Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

    Corinne, wenn wir jetzt gemeinsam glauben. Dann bitte richtig!!!!!!!

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    Corinne:

     

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    Andreas:

     

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    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

    Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

     

    Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

     

    ...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

     

    Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

     

     

    Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

    Vielleicht habe ich was falsch verstanden. Aber ich meine es heißt Ramen und Stripperinnen.

  • 30.10.22, 09:22 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 09:30.

     

    Christoph:

     

    Andreas:

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

    Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

     

    Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

     

    ...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

     

    Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

    Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

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    Corinne:

     

    Andreas:

     

    Corinne:

    Liebe Mitmenschen, sehet und höret. Die einzige Wahrheit wurde in Form von Spaghetti gefunden. Strömet zahlreich in die Kirche, werdet Pastafaris, glaubet dem Rest der Welt gar nichts mehr! Nur so werdet ihr erlöst. Nur so findet ihr Erfüllung, und all eurer Sehnsüchte werden gestillt:

     

    Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Danke Corinne, es fällt mir zwar schwer, meine bisherigen Gedanken zu verwerfen. Aber das ist einfach zu überzeugend. Nun haben wir ja die Wahrheit. Dann muss auch keiner mehr Christoph die Überzeugung vermitteln, dass er Recht hat. Jede Antwort auf Christoph bestätigt ihn doch aus seiner beschränkten Sicht nur. 

    Aber das ist euer Thema. Ich sage ja eh schon, dass es schwer ist aus der Leidschleife auszubrechen. Das können nicht alle von heute auf morgen. Das dauert. Ich lese seine Aussagen nicht mehr. 

    So, und jetzt gibt´s Spaghetti mit Tee zum Frühstück.

    Lieber Pastafari Andreas, gesegnet seist du. Es sei dir auf deinen Weg das Spaghettiunser mitgegeben, das da lautet:

     

    Fliegendes Spaghettimonster, das Du bist im Himmel
    Geheiligt werden Deine Anhängsel
    Deine Piraten kommen
    Deine Sosse geschehe
    Wie im Himmel so auch auf hoher See
    Unsere tägliche Pasta gib uns heute
    Und vergib uns unsere Reiskugeln
    Wie auch wir vergeben unseren *hüstel* *nuschel*
    Und führe uns nicht nach Kansas
    Sondern erlöse uns von den Kreationisten
    Denn dein ist die Sosse
    Und der Käse
    Und die Fleischklösschen
    In Ewigkeit
    Ramen!

     

    Wir arbeiten an einer veganen Variante.

    Ich liebe auch Ramen zum japanischen Tee. Ich meine gelesen zu haben, dass das Spaghettimonster die größten Eier hat. Das fehlt irgendwie in deinem Glaubensbekenntnis. Vielleicht statt Sosse oder Käse. Wenn du vielleicht Fleischkäse nimmst, dann geht nichts verloren und die Eier können hinzu kommen.

  •  

    Andreas:

     

    Andreas:

    Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

    Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

    Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

    Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

    Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

    Ich meine, dass Dinge wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Liebe, das Wissen um Ursache und Wirkung, das Wissen, dass alles miteinander verbunden ist, meine beliebten Schlagworte eben, für beide Ebenen nützlich sind. Für das konkrete Leben und ebenso, wenn man an so etwas glaubt wie Wiedergeburt. Das sind elementare "Techniken", sein Leben und den gesamten Gang des Lebens sinnvoll zu gestalten. Aber sie sind vielleicht nicht der Sinn des Lebens.

    Ich bin der festen Überzeugung, dass ein sinnvoll gestaltetes Leben zwischen unserer Geburt und unserem Tod nicht sinnlos oder falsch gemäß irgendeiner Religion sein kann. Wenn nicht nach dem Tod ist, dann war mein Leben immerhin sinnvoll. Sollte ich aber deswegen aus Versehen ins Paradies kommen. Auch gut. Sollte ich mit einem besseren Karma wiedergeboren werden. Fein. Und sollte mein Energiemuster im Gugenheim-Museum des Universums ausgestellt werden, klasse.

  • 30.10.22, 09:17

     

    Andreas:

     

    Corinne:

    Liebe Mitmenschen, sehet und höret. Die einzige Wahrheit wurde in Form von Spaghetti gefunden. Strömet zahlreich in die Kirche, werdet Pastafaris, glaubet dem Rest der Welt gar nichts mehr! Nur so werdet ihr erlöst. Nur so findet ihr Erfüllung, und all eurer Sehnsüchte werden gestillt:

     

    Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Danke Corinne, es fällt mir zwar schwer, meine bisherigen Gedanken zu verwerfen. Aber das ist einfach zu überzeugend. Nun haben wir ja die Wahrheit. Dann muss auch keiner mehr Christoph die Überzeugung vermitteln, dass er Recht hat. Jede Antwort auf Christoph bestätigt ihn doch aus seiner beschränkten Sicht nur. 

    Aber das ist euer Thema. Ich sage ja eh schon, dass es schwer ist aus der Leidschleife auszubrechen. Das können nicht alle von heute auf morgen. Das dauert. Ich lese seine Aussagen nicht mehr. 

    So, und jetzt gibt´s Spaghetti mit Tee zum Frühstück.

    Lieber Pastafari Andreas, gesegnet seist du. Es sei dir auf deinen Weg das Spaghettiunser mitgegeben, das da lautet:

     

    Fliegendes Spaghettimonster, das Du bist im Himmel
    Geheiligt werden Deine Anhängsel
    Deine Piraten kommen
    Deine Sosse geschehe
    Wie im Himmel so auch auf hoher See
    Unsere tägliche Pasta gib uns heute
    Und vergib uns unsere Reiskugeln
    Wie auch wir vergeben unseren *hüstel* *nuschel*
    Und führe uns nicht nach Kansas
    Sondern erlöse uns von den Kreationisten
    Denn dein ist die Sosse
    Und der Käse
    Und die Fleischklösschen
    In Ewigkeit
    Ramen!

     

    Wir arbeiten an einer veganen Variante.

  •  

    Andreas:

    Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

    Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

    Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

    Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

    Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

    Ich meine, dass Dinge wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Liebe, das Wissen um Ursache und Wirkung, das Wissen, dass alles miteinander verbunden ist, meine beliebten Schlagworte eben, für beide Ebenen nützlich sind. Für das konkrete Leben und ebenso, wenn man an so etwas glaubt wie Wiedergeburt. Das sind elementare "Techniken", sein Leben und den gesamten Gang des Lebens sinnvoll zu gestalten. Aber sie sind vielleicht nicht der Sinn des Lebens.

  • 30.10.22, 08:57 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 09:01.

    Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

    Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

    Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

    Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

    Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

  • 30.10.22, 08:55 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 08:59.

     

    Andreas:

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

    Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

     

    Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

     

    ...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

     

    Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

     

     

  • 30.10.22, 08:09 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 08:37.

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

    Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

    Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

    1. 1 und 1 gleich 3

    2. Es nachts kälter ist als draußen

    3. Die Erde eine Scheibe ist

    folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

    Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

  •  

    Corinne:

    Liebe Mitmenschen, sehet und höret. Die einzige Wahrheit wurde in Form von Spaghetti gefunden. Strömet zahlreich in die Kirche, werdet Pastafaris, glaubet dem Rest der Welt gar nichts mehr! Nur so werdet ihr erlöst. Nur so findet ihr Erfüllung, und all eurer Sehnsüchte werden gestillt:

     

    Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Danke Corinne, es fällt mir zwar schwer, meine bisherigen Gedanken zu verwerfen. Aber das ist einfach zu überzeugend. Nun haben wir ja die Wahrheit. Dann muss auch keiner mehr Christoph die Überzeugung vermitteln, dass er Recht hat. Jede Antwort auf Christoph bestätigt ihn doch aus seiner beschränkten Sicht nur. 

    Aber das ist euer Thema. Ich sage ja eh schon, dass es schwer ist aus der Leidschleife auszubrechen. Das können nicht alle von heute auf morgen. Das dauert. Ich lese seine Aussagen nicht mehr. 

    So, und jetzt gibt´s Spaghetti mit Tee zum Frühstück.

  • 30.10.22, 07:24 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 07:25.

     

    Corinne:

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten.  Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

    Helfen Solarien? Ach, ich bin eine Suchende. Bei heruntergelassenen Rollläden, aber immerhin mit Tee, und zwar dem richtigen.

  • 30.10.22, 07:17

     

    Christoph:

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

    Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

  • 30.10.22, 06:56 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 07:02.

     

    Corinne:

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

    Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

     

    Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

     

    Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

    Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

     

  • 30.10.22, 06:54 - Zuletzt bearbeitet 30.10.22, 07:06.

    Liebe Gemeinde, einen Auszug aus dem Evangelium des FSM findet ihr hier::

     

    leseprobe_9783442542628.pdf (penguinrandomhouse.de)

  • 30.10.22, 06:53

    Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

    Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

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