Merry:

Also Draufsicht von Christoph: Auschwitz war Selbstzweck und Entertainment für überSINNliche Weltseele und für Menschen, die Angst davor haben, ein Leben ohne Sinngebung zu verkraften.

Ich habe eure Diskussion der letzten Stunden nicht verfolgt. Aber wenn ich meinen Stand von gestern Vormittag nehme, dann verstehe ich Christoph anders. Und da muss ich dich korrigieren. Ich kann ja Christoph schlecht vorwerfen, dass er nicht in der Lage ist, einer Argumentation zu folgen und selbst schlüssig zu argumentieren, um dir dann diese grobe Ungenauigkeit durchgehen zu lassen.

Auschwitz war sinnvoll, weil Erfahrung. Einen Selbstzweck hat es nicht. Ausschwitz ist eine wichtige Erfahrung. Die nicht gemacht zu haben wäre fatal. Da würde uns etwas fehlen, oder dem Schöpfer, oder ihm und uns. Die einzige Möglichkeit, Ängste abzulegen ist die, zu erkennen, dass Auschwitz Entertainment ist. Mit Abstand betrachtet ist das so. Je mehr Auschwitzüberlebende gestorben sind (mit zeitlichem Abstand ist das so) desto wahrer wird diese Aussage. Für einen Nazi war sie schon immer wahr. 

Da ich hoffe, dass Auschwitz nie wieder passieren wird, verlasse ich jetzt mal dieses Thema und wähle ein anderes Beispiel für die Richtigstellung des zweiten Teils deines Posts: Eine Frau im Iran hat nur deswegen keine Angst gegen das Regime zu protiestieren, weil sie gelernt hat, den nötigen Abstand einzunehmen und somit weiß, das alles was sie tut ausschließlich Entertainment ist. Dass es einen Sinn haben könnte, Opfer zu erbringen für das Erlangen seiner Rechte, für seine Ideale einzutreten, ist eine naive Illusion. So eine Frau wäre voll im Ego verhaftet. Weit davon entfernt, den Sinn des Lebens erkannt zu haben.

Jetzt, wo ich mit etwas Abstand auf die Diskussion der letzten Wochen schaue: Total einleuchtend was Christoph sagt, für jemanden der völlig unterbelichtet ist. 

Merry:

Ich sage ja immer: Der Sinn des Lebens ist das Sterben. Mal anders erklärt: Der Sinn des Lebens stirbt mit dem Tod. Wer den Anspruch hat, den Sinn des Lebens allgemeingültig und alles umfassend benennen zu können, muss auch den Holocaust in seine Antwort verknüpfen. Eine Antwort, die er dann auch hätte Hannah Pick-Goslar geben können - einer Schulfreundin von Anne Frank, Holocaust überlebende, die gestern verstorben ist. 

Ich möchte wissen, wie du, Christoph, es Hannah Pick-Goslar erklärt hättest: bezüglich ihrer Erfahrung, bezüglich des Todes von Anne Frank, bezüglich des Todes der vielen namenlosen Vergessenen, die den Holocaust nicht überlebten,  sondern ermordet wurden.

Du wirbst du auf deiner Seite um Kundschaft, auch um jene, die Leid erlebt haben. Also wie bringst du deine "Entertainment"-Erkenntnis an den Mann oder an die Frau, die im KZ war oder deren Familie im KZ ermordet wurden?

 

Komm mir nicht mehr mit "Bein gebrochen", "Mann verlassen", "Kind an Krebs gestorben", "erblindet" usw. Dass ein Mensch bei Leid versucht, sich weiter zu entwickeln ist eine Banalität. Darin aber einen "Sinn" zwanghaft anknüpfen zu wollen, ist sozusagen gotteslästerlich (war ja das große Versagen von Hiob, der wegen der Frage nach dem Sinn von Tod und Verlust von Gott gerügt wurde)

Ja, der individuelle Sinn endet mit dem Tod. Aber das dieses Ende (der Akt des Ablebens) der Sinn sein soll - na, das kann ich nicht nachvollziehen. Was aber damit nicht endet, ist der Sinn DES Lebens an sich - das "Erfahrungen machen" geht immer weiter - Kreatur für Kreatur, immer wieder mit ganz individuellen Themen - und einem individuellem Sinn.

Was sage ich Pik Goslar? Erst mal möchte ich Dich an meinen Post von heute 6.25 Uhr erinnern (lies noch mal), in dem ich schon alles erklärt habe, dass man diese "normale" menschliche Betrachtungs-Ebene nicht mit der distanzierten Draufsicht vermischen darf! Dass es absolut unzulässig ist, Fragen aus der menschlichen Ebene mit Antworten aus der "Draufsicht" zu beantworten - oder umgekehrt. Wenn ich einer Mutter, die gerade ihre beiden Kleinkinder bei einem Vulkanausbruch verloren hat, sage: Komm, entspann Dich, dass passiert immer mal wieder - wir haben Plattentektonik und Kontinentaldrift, wirkt das absolut blasphemisch. 

Antworten werden erst wahr und hilfreich, wenn beide Gesprächspartner die selbe Bezugsebene haben. Daher würde ich erst schauen, in welcher Ebene sich Pik Goslar befindet! Wenn sie verzweifelt trauert, befindet sie sich wahrscheinlich in der menschlich subjektiven Ebene! Ja, was mache ich dann - natürlich das, was alle Menschen mit Empathie tun - diese Frau trösten - in den Arm nehmen - weinen befreit, hilft den Schmerz loszulassen! 

Ich habe in der letzten Zeit oft Menschen um mich - und manchmal hilft wirklich nur Weinen, um loszulassen. Wiederum andere sind für diese höhere Ebenen empfänglich - können sogar manchmal intellektuell nachvollziehen, dass ihnen eigentlich nichts passieren kann, außer dem Erleben von Erfahrungen und den damit verbundenen positiven oder negativen Emotionen. Jeder Schmerz, aber auch jeder glückliche Moment ist vergänglich - und mit Distanz betrachtet wertvoll. Der Weg ist es, dass kann man dann erkennen - aber ganz sicher nicht, wenn man gerade aus der Gaskammer entkommen ist, oder grade zwei tote Kinder zu beklagen hat.

Es gibt viele Menschen auf dieser Welt, die werden diese "Draufsicht-Ebene" niemals anerkennen - weil sie mit viel zu viel Energie in der "menschlichen Erlebnis-Ebne" unterwegs sind. Sie haben ihre festen Überzeugungen - wissen genau wie alles funktioniert - wer an was Schult hat, und gegen wehn man zu kämpfen hat. 

Diese Draufsicht hat auch eine markante Eigenschaft - sie relativiert! Und dieses Relativieren ist wirklich nicht jedermanns/jederfraus Sache. (kappt die Höhen und Tiefen) Beeinflusst z.B. die Dynamik der Leidenschaft (da steckt das Wort Leiden schon drin). Wirkt also Leid relativierend. Weniger Sehnsucht, weniger Eifersucht! Wenn man weis, dass das meiste Leid aus psychischen Ängsten besteht, kann man auch sagen: Es wirkt Angst relativierend.  

Und dann kommt unweigerlich die spannende Frage: Warum wollen so wenig Menschen weniger Angst haben?

Merry:

Ich sage ja immer: Der Sinn des Lebens ist das Sterben. Mal anders erklärt: Der Sinn des Lebens stirbt mit dem Tod. Wer den Anspruch hat, den Sinn des Lebens allgemeingültig und alles umfassend benennen zu können, muss auch den Holocaust in seine Antwort verknüpfen. Eine Antwort, die er dann auch hätte Hannah Pick-Goslar geben können - einer Schulfreundin von Anne Frank, Holocaust überlebende, die gestern verstorben ist. 

Ich möchte wissen, wie du, Christoph, es Hannah Pick-Goslar erklärt hättest: bezüglich ihrer Erfahrung, bezüglich des Todes von Anne Frank, bezüglich des Todes der vielen namenlosen Vergessenen, die den Holocaust nicht überlebten,  sondern ermordet wurden.

Du wirbst du auf deiner Seite um Kundschaft, auch um jene, die Leid erlebt haben. Also wie bringst du deine "Entertainment"-Erkenntnis an den Mann oder an die Frau, die im KZ war oder deren Familie im KZ ermordet wurden?

 

Komm mir nicht mehr mit "Bein gebrochen", "Mann verlassen", "Kind an Krebs gestorben", "erblindet" usw. Dass ein Mensch bei Leid versucht, sich weiter zu entwickeln ist eine Banalität. Darin aber einen "Sinn" zwanghaft anknüpfen zu wollen, ist sozusagen gotteslästerlich (war ja das große Versagen von Hiob, der wegen der Frage nach dem Sinn von Tod und Verlust von Gott gerügt wurde)

Sehr treffend. Allerdings möchte ich nicht lesen was ch dazu sagt. Wissen tue ich es leider.

Andreas:

 

Corinne:

 

Christoph:

 

Corinne:

Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

 

Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

 

Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

 

Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

1. 1 und 1 gleich 3

2. Es nachts kälter ist als draußen

3. Die Erde eine Scheibe ist

folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

Die Frage der Sonne ist für mich geklärt. Uff, das war knapp. Falls es dich interessiert, die neusten fundierten Erkenntnisse: Sonne – Stupidedia

Hier geht's zur Russelschen Teekanne mit der weiterhin ungeklärten Frage, warum der Tee in der Kanne bleibt: Russells Teekanne – Stupidedia

Ich geh jetzt mal Gurlitten. Bis später, Pastafari mein.

Corinne:

 

Andreas:

 

Andreas:

 

Corinne:

 

Christoph:

 

Andreas:

 

Corinne:

 

Christoph:

 

Corinne:

Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

 

Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

 

Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

 

Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

1. 1 und 1 gleich 3

2. Es nachts kälter ist als draußen

3. Die Erde eine Scheibe ist

folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

 

Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

 

...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

 

Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

 

 

Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

Vielleicht habe ich was falsch verstanden. Aber ich meine es heißt Ramen und Stripperinnen.

Ich habe was falsch verstanden. Es ist wirklich eine perfekte Religion. Sie sieht auch Stripper vor.

Es macht nichts, wenn du etwas falsch verstehst. Wir alle sind Suchende auf dem Weg der Erkenntnis. Kochbücher können aber helfen.

Keiner hat so viele Kochbücher wie meine Frau und ich. Jetzt verstehe ich. Unterbewusst haben wir immer den Sinn des Lebens gesucht. Und ich dachte ich liebe einfach gutes Essen.

Andreas:

 

Andreas:

 

Corinne:

 

Christoph:

 

Andreas:

 

Corinne:

 

Christoph:

 

Corinne:

Die Beweise sind erdrückend, die Sichtungen des FSM zahlreich: 

Sichtungen « Kirche des fliegenden Spaghettimonsters

Corinne, glaub mir - Deine nudelige Sicht, ist sehr einseitig - da glaubst Du selbst nicht dran - spüre ich!

 

Hier, das finde ich realistischer - etwas, was auch Du bestimmt für realistischer hältst: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenkult

 

Deine Gedanken bestehen aus Sonnenlicht - sind die Energie der Sonne - unseres Heimat-Planeten. 

Ohne sie könntest Du hier nicht schreiben!

 

Heisst das, ich bin bei Nacht und Nebel dümmer? Das erklärt so einiges.

Wann und wo du dümmer bist als sonst, da sage ich mal besser nichts zu. ;-)

Fakt ist: Wenn ich mit einem Menschen diskutiere, und dieser Mensch hat eine andere Meinung. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass diese falsch ist. Dann macht es für mich nur dann Sinn disukutieren, wenn ich in seiner Argumentation Logik, und eine gewisse Korrektheit in der Argumentationsfolge feststelle. Dann kann ich mich fragen, ob ich in der Lage bin argumentativ diese einen Fehler deutlich zu machen. Ob meine Meinung richtig ist, ist dabei völlig unbedeutend. Wenn ich feststelle, dass Logik und Korrektheit keinerlei Rolle spielen. Wenn ich feststelle, dass umgekehrt der andere für logische Argumente nicht offen ist, dann macht es keinen Sinn.

Wenn jemand voller Überzeugung sagt weil:

1. 1 und 1 gleich 3

2. Es nachts kälter ist als draußen

3. Die Erde eine Scheibe ist

folgt daraus unweigerlich, dass Kaffee besser schmeckt als Tee. Dann ist das etwa das was ich bei Ch. bis gestern beobachtet habe. Von Fake und du hast Angst und was weiß ich nicht allem, will ich mal gar nicht reden.

Und das sagt er immer wieder. Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte jemand von euch eine Veränderung bei Christoph feststellen. Gerne eine Info an mich. Ich schließe für mich die Erfahrung Christoph erst mal aus.

Andreas - und genau so geht es allen Menschen auf dieser Welt! Sie glauben, dass bei den Anderen 1) 1 und 1 gleich 3, 2) Es nachts kälter ist als draußen, 3) Die Erde eine Scheibe ist. 

 

Und weil das genau so ist wie Du schreibst, bleibt uns allen nur das was Du vorschlägst: "Dann macht es keinen Sinn. Das muss man dann so hinnehmen. Das Hinzunehmen ist vernünftig. Dann kann man ja mal schauen, ob es irgendwann mal mehr Sinn macht. Sollte man eine Veränderung der Umstände feststellen, kann man es ja noch mal versuchen....! "

 

...und dafür muss tatsächlich eine Veränderung in DER* Gesellschaft stattfinden - wir müssen DAS* ganz neu anpacken - und vor allem mal ganz genau hinschauen, was dieses "DAS*" überhaupt ist - neue Blicke auf das "DAS*" finden.

 

Und dafür müssen wir ganz neu ansetzen - Mut habe, es gemeinsam und liebevoll anders zu machen! Neue Wege denken und sich trauen!

 

 

Ich empfehle einen grossen Topf, kochendes Wasser, etwas Salz und an Feiertagen angewärmte Teller. Dann macht vieles viel mehr Sinn, glaub mir. Ramen and -women.

Vielleicht habe ich was falsch verstanden. Aber ich meine es heißt Ramen und Stripperinnen.

Ich habe was falsch verstanden. Es ist wirklich eine perfekte Religion. Sie sieht auch Stripper vor.

Es macht nichts, wenn du etwas falsch verstehst. Wir alle sind Suchende auf dem Weg der Erkenntnis. Kochbücher können aber helfen.

Corinne:

 

Andreas:

 

Andreas:

Ich würde gerne nochmal weit zurück springen in dieser Diskussion. Daher nochmal eine Anregung.

Man kann davon ausgehen, dass wir Staub (oder Quanten) oder nichts waren, bevor wir geboren wurden, und dass wir auch wieder zu nichts werden. Man kann auch an etwas darüber hinaus glauben, ein Paradies, Wiedergeburt, Leben nach dem Tod, sich somit eine Stütze, eine Hoffnung "konstruieren", weil einem das Leben ansonsten sinnlos erscheint. All das Mühen, aber auch all die Freude im Leben, am Ende bleibt nichts. Meiner Meinung nach kann man hierzu Ideen sammeln. Keine ist richtig, keine ist falsch.

Ich finde es interessant, diese Ideen zu kennen. Letztlich aber ist es egal. Ich habe persönlich keinerlei Angst davor, dass mit meinem Tod alles vorbei ist. Und mit ist egal, ob mein Leben in irgendeinem Datawarehouse oder als Energiemuster im Universum irgendwelche Spuren hinterlässt.

Ich möchte für mich die Überzeugung haben, dass ich mein Leben sinnvoll gestalte (die habe ich, aber vielleicht gibt es hier ja noch neue, zusätzliche Impulse?. Und ich möchte gerne etwas weiter geben, etwas von mir hinterlassen. Ich muss und will nicht in den Geschichtsbüchern stehen. (Auch nicht im Nobelpreisverzeichnis, obwohl meine Formel nahezu die Weltformel ist.) Aber beispielsweise möchte ich, dass meine Kinder in einer lebenswerten Welt leben werden. Dass sie mit Dankbarkeit an mich denken, wenn ich nicht mehr bin. Ich möchte die Artenvielfalt erhalten. Und ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein glückliches Leben führen können. Das mit der Dankbarkeit meiner Kinder, müsste noch gar nicht mal sein. Das ist vielleicht egoistisch. Aber dass die Welt der nächsten Generation eine bessere ist als diese, das würde ich mir wirklich wünschen.

Könnten wir mal wieder über solche Dinge reden? Vielleicht auch nicht bierernst?

Ich meine, dass Dinge wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Liebe, das Wissen um Ursache und Wirkung, das Wissen, dass alles miteinander verbunden ist, meine beliebten Schlagworte eben, für beide Ebenen nützlich sind. Für das konkrete Leben und ebenso, wenn man an so etwas glaubt wie Wiedergeburt. Das sind elementare "Techniken", sein Leben und den gesamten Gang des Lebens sinnvoll zu gestalten. Aber sie sind vielleicht nicht der Sinn des Lebens.

Bei der Vorstellung, dass alles mit allem verbunden ist, müsste ich erst wissen, was du daraus folgerst oder woraus du das schliesst. Sonst ist es eine Banalität, eine leere Aussage und zudem eine, die ganz schön mühsam sein kann. Ich seh doch alle, die Panik vor zu wenig Energie haben, und damit meine ich jetzt nicht die Energie, für die man bezahlt, sondern die, die man sich durch die Belästigung von Bäumen holt. Wenn alles mit allem zusammenhängt, reicht es, dass jemand "pip" denkt, und schon fehlt die Energie und man muss einen Schutzkreis um sich ziehen und erstmal Karma, Chakra und Seele retten. Dass es einen Zusammenhang zwischen kochendem Wasser und bissfesten Spaghetti gibt, reicht mit als Zusammenhang völlig.

Interessant, interessant. Ich habe da so spontan keine Antwort zu. Denke mal drüber nach. Im Zweifel gilt: Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.