Denn gibt sich jeder selbst.Ein

anderer Mensch  gibt Dir keinen  .  

Christoph:

Hallo in die Runde,

hier ein spannendes Interview (3er Gespräch) Psychotherapeut, Heilpraktiker und ZEN-Meister:

https://youtu.be/7zgFooYBOd8?feature=shared (dauert 2:15 Std. - aber sehr lohnend, um vielleicht zwischen den Zeilen dem eigenen - aber auch DEM Sinn des Lebens näher zukommen.

Mit einer der schlechtesten Beiträge, die du hier eingestellt hast.

DER Sinn des Lebens ist glücklich zu sein. Dabei geht es nicht um Glücksgefühle, die vergänglich sind. Glück ist eine Einstellung, Haltung, Erkenntnis. Diese Einstellung erlaubt es uns nicht mehr zu leiden. Ja es gibt Schmerz, ja es passieren "unerfreuliche" Dinge. Aber wir leiden nicht darunter. Es gibt Leid, keine Frage. Wir werden solange leiden, wie Leid einfach nur eine Erfahrung ist. Wir werden nicht mehr leiden, wenn wir Erkenntnis erlangen, wenn wir aus Leiderfahrungen lernen, aus der Leidschleife ausbrechen. 

Vielleicht nimmst du das auch mal in deine Veranstaltung heute mit. Glücksgefühle sind Gefühle. Glück ist dauerhaft. Der Weg zum  Glück wird uns verbaut durch die vielen Illusionen denen wir unterliegen. Glück ist kein Gefühl.

es zu genießen. die plus und die minus.  Und Zu beobachten wie ICH darauf reagiere

Ich habe mit Interesse den Verlauf dieser Diskussion gelesen und stelle dabei fest, dass Leute miteinander voller Energie diskutieren und dabei nicht in der Lage sind, die Argumentation des anderen nachzuvollziehen oder aber selbst schlüssig zu argumentieren. Wenn man dann vielleicht nur dem was Erfahrungen machen kann einen Sinn zuspricht, dann kann auch nichts anderes herauskommen als dass der Sinn des Lebens das Machen von Erfahrungen ist.

Vielleicht sollte man zunächst mal unterscheiden zwischen dem Sinn des Lebens und dem Sinn des menschlichen Lebens. Ich behaupte, dass der Mensch sich die Frage nach dem Sinn des Lebens stellt, weil er im Grunde die Frage beantwortet haben möchte wer er ist. Wir alle wissen nicht wer wir sind und wünschen uns eine Antwort. Eine mögliche Antwort geben die bekannten Religionen. Andere wiederum folgen der Religion der Wissenschaft. Alles ist erklärbar. Für übersinnliches oder einen Gott ist kein Platz. Alles ist nur Energie oder Materie. Wobei ich mir da schon die Frage stelle, welches Energiemuster oder welche Ansammlung von Materie dafür verantwortlich ist, dass wir jemanden lieben, insbesondere unsere Kinder, unseren Partner, aber eben auch die Natur. Welche Quantenzustände sorgen dafür, dass wir beim Ablick eines Gebirges oder eines Strands sagen, wow ist das schön? Jeder der wirklich liebt, jeder der Schönheit empfindet, ist aus meiner Sicht bereits in irgendeiner Form religiös. Er kann seine Gefühle nicht mit Naturwissenschaft erklären, stellt aber Liebe und Schönheit nicht infrage. Er erfährt, dass da "Mehr" ist, etwas unerklärbares. Dinge wie Geist und Bewusstsein, lassen die sich naturwissenschaftlich fassen?

Tiere sind einfach nur. Sie leben ihre Natur. Und sie hinterfragen ihre Natur nicht. Kein Löwe wird Vegetarier, weil er meint, dass das irgendwie sinnvoll sein könnte, etwa weil er nicht töten soll oder weil das besser für die Umwelt ist. Kein Tiefseefisch begehrt zu fliegen oder meint ein Auto erfinden zu müssen. Keine Pflanze besprüht das Brandenburger Tor oder blockiert den 17. Juni. Ausser man würde der Natur wieder die Strassen Berlins überlassen. Aber das ist sicher etwas anderes.

Und dann ist da der Mensch. Ich denke, dass der Mensch einfach nicht weiß was seine wahre Natur ist. Würde der Mensch gemäß dieser Natur leben, dann würde er auch im Einklang mit dem leben was wir Natur nennen. Vor allem würde er menschliches Leben achten. Wenn man davon ausgeht, dass jedes Leben darauf aus ist, zu überleben, würde der Mensch, der wirklich gemäß seiner Natur lebt, nicht töten, ausser vielleicht zum Zwecke der Nahrungsaufnahme. Vor allem würde er nicht seine Lebenesgrundlagen zerstören. So wie wir es gerade tun. Das was wir Fortschritt nennen, trägt dazu bei, dass wir der Menschheit die Lebensgrundlagen entziehen. Ebenso die Art und Weise wie wir unser Zusammenleben organisiern, Politik, Wirtschaft, gesellschaftliche "Konventionen". Wenn wir das nicht ändern, wird das Leben wohl weiter existieren, ebenso wie diese Erde. Die Menschheit wird aber wohl nicht mehr existieren.

Der Mensch ist mit einer Menge von Fähigkeiten ausgestattet, die Tiere nicht haben. Er nutzt sie nur nicht richtig. Wir haben ein Gehirn, das wir für uns nutzen können, so wie wir Computer nutzen. Bei den meisten Menschen hat sich das Gehirn verselbständigt. Nicht wir denken und nutzen dabei unser Gehirn, es denkt uns und wir merken es nicht. Das Gehirn denkt für uns gesteuert von äußeren Einflüssen, die wir uns nicht bewusst machen und durch innere Wünsche, deren wir uns großteils auch nicht bewusst sind.

Ich habe noch keinen Menschen kennen gelernt, der nicht glücklich sein möchte. Alles menschliche Handeln zielt im Grunde darauf ab. Was viele Menschen aber nicht verstehen, ist dass die meisten Handlungen sie nicht glücklich machen. Ich bin überzeugt, dass der Mensch in sich die Weisheit hat, wie ein wahrer Mensch zu leben hat, um dauerhaft glücklich zu sein. Der wahre Mensch ist glücklich. Religionen, Ethik, Moral, sind der Versuch sich dem wahren Menschen zu nähern. Leider erschließen sich die meisten die in ihnen liegende Weisheit nicht. Stattdessen betreiben sie Machtspiele, weil sie glauben als machtvoller Mensch glücklich zu sein. Sie führen Kriege, weil sie glauben sich oder das Volk, das sie führen, dann glücklich zu machen. Sie beuten unseren Planeten aus, weil sie meinen, dass sie Autos, Flugzeuge, Weltreisen, Handies glücklich machen. Sie meinen Karriere macht glücklich, Statussymbole, maximale Freiheit. Naturwissenschaft, die die Natur nicht wirklich versteht und wirtschaftliche Interessen, der Krach in unserem Gehirn bestimmen unser Leben. Sie hindern uns daran dauerhaft glücklich zu sein. Auf Dauer führen sie zur Ausrottung menschlichen Lebens. 

Ich glaube nicht, dass Leben und der Mensch nur naturwissenschaftlich erklärbar sind. Also muss es da etwas geben, was wir nicht verstehen. Manche nennen es Gott, andere vielleicht Plan oder Matrix. Dieser Gott, dieser Plan, haben für den Menschen etwas vorgesehen. Es ist nicht wichtig wer das Verursacht hat was da ist. Es ist da. All die Fähigkeiten die der Mensch hat, Geist und Bewusstsein, wurden ihm gegeben, um dieses vorgesehene zu leben, seiner Natur entsprechend, seinem Sinn entsprechend. Leider finden die meisten Menschen nicht was für sie vorgesehen ist. Der Sinn des menschlichen Lebens ist menschlich zu leben, der Natur des Menschen entsprechend. Ein Mensch, der der wahren Natur des Menschen entsprechend lebt, ist gleichzeitig ein glücklicher Mensch.

Christoph:

 

Bernd:

 

Der Sinn eines Glases ist etwas aufzunehmen. Bestimmte Gläser werden auch nur als Kunstwerk geschaffen. Da ist der Sinn dann ein anderer. Das Glas macht nun mehrere Erfahrungen. Einige werden nie benutzt. Die haben dann erfahren, dass sie nicht sinnvoll waren ;-). Manche erfahren, dass sie Wasser aufnehmen, andere Wein, manche immer etwas anderes. Manche fallen herunter und gehen kaputt. Alles Erfahrungen. Das ändert aber nichts an ihrem Sinn, etwas aufzunehmen. Oder ist der Sinn eines Glases  heruntergeworfen zu werden? Ich denke nicht.

Einem Gegenstand einen Sinn oder Zweck zu geben, ist eine menschliche Sache und kann wirklich sehr unterschiedlich sein. Gläser sind unbelebt, erleben selbst nix und haben selbst keinen Sinn. Manche sehen einen Sinn darin, mit einem Glas nach einem Menschen zu werfen. Das macht dann vielleicht aus dieser subjektiver Sicht in diesem Moment Sinn. Aber wir sprechen hier über die allgemeine Sicht - nicht über Deine oder meine Vorlieben. Und da alle Erfahrungen aus irgendeiner Sicht irgendwie sinnvoll sein können, finde ich, gehören sie allesamt mit im allgemeinen Sinn DES Lebens. 

Christoph, Du hast Recht. Deiner Logik kann man nichts entgegenen. Heureka. Wir haben nun endlich die Antwort.

Christoph:

 

Bernd:

 

Spannend zu erleben. Du bringst einen Beitrag nach dem anderen, der zeigt 1+1 = 2. Und dann meinst du zu beweisen, dass das falsch ist, weil 1 + 1 = 3. Nein, du versuchst es gar nicht. Du sagst es einfach. Weil ja niemand sagen würde, dass 1 + 1 = 2. Wirklich niemand.

 

Ok, ein dummer Bernd würde vielleicht doch so eine Welt schaffen. Oder eine träumende Merry. Aber  ein intelligenter Schöpfer, der annähernd so klug ist wie Christoph, doch nicht. Hallo, wo kämen wir denn da hin? Das leuchtet wirklich ein. Ist so das Argumentationsniveau eines ... Ich lasse es besser, will keine Kleinkinder beleidigen.

 

Frohes Weiterblödeln noch. Oder ist es doch ein Krieg? Ein Glaubenskrieg vielleicht? Das sind ja die besonders gerechtfertigten Kriege. Beinahe hätte ich "die guten Kriege" geschrieben. Aber "gut" gibt es ja nicht.

Ich weiß gar nicht, warum Du Dich gehe durch meine Ausführungen immer wieder so angegriffen fühlst - oder gar glaubst, ich halte dich für dumm? Es geht doch hier nicht um mich oder Dich. Nicht um irgendwelche subjektiven Vorlieben oder irgendwelche persönlichen präferierten Erlebnisinhalte. Unser Thema hier ist doch, dem Sinn DES Lebens allgemeingültig näher zu kommen - um eine allgemeingültige Beschreibung zu finden. Und wenn es nur einen einzigen Menschen auf dieser Welt geben sollte, der das Thema "Leiterfahrung" mit in seinem subjektiven Sinn-Portfolio hat, dann kommen wir nicht umhin, es hier mit zuberücksichtigen. 

Du kannst dem doch dann nicht sagen: "Bätsch, Dein LebensSinn ist falsch, weil aus meiner Sicht unmenschlich  - zählt deshalb nicht!“

 

Jeder von uns verfolgt sein subjektives Lebensmotto, und da liegen wir beide gar nicht so weit auseinander. Ich freue mich auch über weniger Krieg und mehr Glück. 

Aber darum geht es hier nicht. Hier ist das Ganze ein Thema - der generelle Sinn DES Lebens. Und der scheint nun mal die Summe aller möglichen, erlebbaren Erfahrungen zu beinhalten, inklusiv meiner und Deiner Präferenzen.

Der Sinn eines Glases ist etwas aufzunehmen. Bestimmte Gläser werden auch nur als Kunstwerk geschaffen. Da ist der Sinn dann ein anderer. Das Glas macht nun mehrere Erfahrungen. Einige werden nie benutzt. Die haben dann erfahren, dass sie nicht sinnvoll waren ;-). Manche erfahren, dass sie Wasser aufnehmen, andere Wein, manche immer etwas anderes. Manche fallen herunter und gehen kaputt. Alles Erfahrungen. Das ändert aber nichts an ihrem Sinn, etwas aufzunehmen. Oder ist der Sinn eines Glases  heruntergeworfen zu werden? Ich denke nicht.

Bernd:

 

 

 

Spannend zu erleben. Du bringst einen Beitrag nach dem anderen, der zeigt 1+1 = 2. Und dann meinst du zu beweisen, dass das falsch ist, weil 1 + 1 = 3. Nein, du versuchst es gar nicht. Du sagst es einfach. Weil ja niemand sagen würde, dass 1 + 1 = 2. Wirklich niemand.

 

Ok, ein dummer Bernd würde vielleicht doch so eine Welt schaffen. Oder eine träumende Merry. Aber  ein intelligenter Schöpfer, der annähernd so klug ist wie Christoph, doch nicht. Hallo, wo kämen wir denn da hin? Das leuchtet wirklich ein. Ist so das Argumentationsniveau eines ... Ich lasse es besser, will keine Kleinkinder beleidigen.

 

Frohes Weiterblödeln noch. Oder ist es doch ein Krieg? Ein Glaubenskrieg vielleicht? Das sind ja die besonders gerechtfertigten Kriege. Beinahe hätte ich "die guten Kriege" geschrieben. Aber "gut" gibt es ja nicht.

Ich weiß gar nicht, warum Du Dich gehe durch meine Ausführungen immer wieder so angegriffen fühlst - oder gar glaubst, ich halte dich für dumm? Es geht doch hier nicht um mich oder Dich. Nicht um irgendwelche subjektiven Vorlieben oder irgendwelche persönlichen präferierten Erlebnisinhalte. Unser Thema hier ist doch, dem Sinn DES Lebens allgemeingültig näher zu kommen - um eine allgemeingültige Beschreibung zu finden. Und wenn es nur einen einzigen Menschen auf dieser Welt geben sollte, der das Thema "Leiterfahrung" mit in seinem subjektiven Sinn-Portfolio hat, dann kommen wir nicht umhin, es hier mit zuberücksichtigen. 

Du kannst dem doch dann nicht sagen: "Bätsch, Dein LebensSinn ist falsch, weil aus meiner Sicht unmenschlich  - zählt deshalb nicht!“

Jeder von uns verfolgt sein subjektives Lebensmotto, und da liegen wir beide gar nicht so weit auseinander. Ich freue mich auch über weniger Krieg und mehr Glück. 

Aber darum geht es hier nicht. Hier ist das Ganze ein Thema - der generelle Sinn DES Lebens. Und der scheint nun mal die Summe aller möglichen, erlebbaren Erfahrungen zu beinhalten, inklusiv meiner und Deiner Präferenzen.

Christoph:

 

Bernd:

 

Lieber Christoph, 

dieser Link ist der beste Beitrag in der ganzen Diskussion hier. Er bringt nicht vieles auf den Punkt. Er bringt ALLES auf den Punkt. Ich kann mich leider nicht so gut ausdrücken wir Dürr. Aber er spricht mir aus der Seele. So wie jedem von uns.  Denn wir teilen alle diese Seele, dieses Bewusstsein. Leider wissen es die wenigsten, weil sie den Zugang nicht finden. Vielen Dank für dieses Video. 

Ja Bernd, habe mir gedacht, dass Dir der Dürr sehr liegt. Und mit "Romantiker" meine ich, dass auch er (so wie Du) mehr das "gute Handeln" als Grundlage sieht, um beglückende Erfahrungen zu machen. Ja, er spricht den meißten aus der Seele - rennt mit seinen offenen Türen ein. Ja jeder möchte doch Frieden und Liebe. Aber beides ist nicht ohne Krieg und Hass zu bekommen. Nieman würde eine Welt erschaffen, der die Gegenpole fehlen - so wie es keinen Tag ohne Nacht gibt. Und selbst wenn wir sagen: Gut, dann brauchen wir eben das Unschöne, um das Schöne zu erleben, ist das schon Selbstbetrug. Ehrlich wäre, dem Leid endlich einen, dem Glück ebenbürtigen Status zuzugestehen. Die scheußlichen Erfahrungen genauso wie das Glück, zum Ziel und zum Sinn DES Lebens zu erklären.

Ja Christoph, du hast recht. Ganz sicher. Glückwunsch zu deinem sinnvollen Leben. Ziel erreicht.

Christoph:

 

 

https://youtu.be/RbuQmzvQCOA

Hans-Peter Dürr bringt vielles auf den Punkt ... Daher wird er Dir Bernd, wohl gut gefallen.

 

Lieber Christoph, 

dieser Link ist der beste Beitrag in der ganzen Diskussion hier. Er bringt nicht vieles auf den Punkt. Er bringt ALLES auf den Punkt. Ich kann mich leider nicht so gut ausdrücken wir Dürr. Aber er spricht mir aus der Seele. So wie jedem von uns.  Denn wir teilen alle diese Seele, dieses Bewusstsein. Leider wissen es die wenigsten, weil sie den Zugang nicht finden. Vielen Dank für dieses Video.