Giannis:

 

Lia:

 

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

 

Christian:

 

Das habe ich mir gedacht  :)

 

Ich bin bei: 

Wer seine Impulse "prüft" und reflektiert ist frei (selbstbestimmt). Wer seinen Impulsen ungehemmt folgt ist "Untertan" seiner Impulse und damit nicht frei.

 

Das kommt in etwa auf das gleiche, denke ich.

Niemand ist frei, der sich nicht selbst beherrscht.
Epiktet (50 - 138).

Christian:

 

Das habe ich mir gedacht  :)

 

Ich bin bei: 

Wer seine Impulse "prüft" und reflektiert ist frei (selbstbestimmt). Wer seinen Impulsen ungehemmt folgt ist "Untertan" seiner Impulse und damit nicht frei.

 

Das kommt in etwa auf das gleiche, denke ich.

 

Lia:

 

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

Hysterie ist ein medizinischer Begriff.  Er erklärt ein Verhalten was den "Normalzustand" bei Menschen dahingehend erklärt und differenziert (also die Abweihung davon).

 

Männer haben es in ihrer DNA, also tief in ihrem Nervensystem verankert, um Frauen zu beschützen. Dieses Verhalten ist uralt, und ist unterschiedlich ausgeprägt, bei manchen Männern stärker, bei manchen schwächer. Das ist Evolutionsbiologie und Evolutionspsychologie zugleich.

 

Was sind bitte schädliche Rollenbilder?

Wo die Frau was tut oder nicht tut oder nicht darf?!

 

Die Natur hat ein Ganzes aus zwei Hälften erschaffen ☀✨

Mann und Frau.

 

Jedes Geschlecht hat seine Stärken und auch seine Schwächen, das ist natürlich.

 

Dominanz des Mannes wird heute sofort missverstanden hier im Westen, als ob wir Frauen unterwerfen wollen (schreibe ich jetzt, hat keiner erwähnt). 

 

Ist ein Mann erfolgreich, dominant und möchte die Führung in der Beziehung übernehmen ist er automatisch toxisch und schlecht, und wird direkt verurteilt. Obwohl er nur seiner Natur folgt.

 

Ich könnte noch hunderte Zeilen für euch schreiben, aber ich denke, dass ich am meisten hier geschrieben habe.

 

Findet selbst eure eigene Wahrheit, und wenn ihr schonmal dabei seid, erforscht eure Seele!

Ich habe das schon längst gemacht.

Was du jetzt machst:

Lia:

 

Ute:

 

 

Du vergisst dabei, dass die Ursache für diese Dynamiken im Patriarchiat liegen und das benötigt zuerst eine Gegenbewegung, um sich dann einmitten zu können. Wenn Männer sich also aktuell pauschal angegriffen fühlen, dann deshalb, weil ihnen gefühlt etwas genommen wird, was ihnen offensichtlich dienlich war. So lange sie das nicht wahrnehmen und eingestehen können, werden sie die beleidigte Leberwurst spielen und das ist das, was sie für Frauen unsexy macht.

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

Christian:

 

Ute:

 

 

Das ist mir bewusst :)

Das habe ich mir gedacht  :)

 

Ich bin bei: 

Wer seine Impulse "prüft" und reflektiert ist frei (selbstbestimmt). Wer seinen Impulsen ungehemmt folgt ist "Untertan" seiner Impulse und damit nicht frei.

 

Das kommt in etwa auf das gleiche, denke ich.

Niemand ist frei, der sich nicht selbst beherrscht.
Epiktet (50 - 138).

Christian:

 

Ute:

 

 

Das ist mir bewusst :)

Das habe ich mir gedacht  :)

 

Ich bin bei: 

Wer seine Impulse "prüft" und reflektiert ist frei (selbstbestimmt). Wer seinen Impulsen ungehemmt folgt ist "Untertan" seiner Impulse und damit nicht frei.

 

Das kommt in etwa auf das gleiche, denke ich.

Lia:

 

Ute:

 

 

Du vergisst dabei, dass die Ursache für diese Dynamiken im Patriarchiat liegen und das benötigt zuerst eine Gegenbewegung, um sich dann einmitten zu können. Wenn Männer sich also aktuell pauschal angegriffen fühlen, dann deshalb, weil ihnen gefühlt etwas genommen wird, was ihnen offensichtlich dienlich war. So lange sie das nicht wahrnehmen und eingestehen können, werden sie die beleidigte Leberwurst spielen und das ist das, was sie für Frauen unsexy macht.

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

Hysterie ist ein medizinischer Begriff.  Er erklärt ein Verhalten was den "Normalzustand" bei Menschen dahingehend erklärt und differenziert (also die Abweihung davon).

Männer haben es in ihrer DNA, also tief in ihrem Nervensystem verankert, um Frauen zu beschützen. Dieses Verhalten ist uralt, und ist unterschiedlich ausgeprägt, bei manchen Männern stärker, bei manchen schwächer. Das ist Evolutionsbiologie und Evolutionspsychologie zugleich.

Was sind bitte schädliche Rollenbilder?

Wo die Frau was tut oder nicht tut oder nicht darf?!

Die Natur hat ein Ganzes aus zwei Hälften erschaffen ☀✨

Mann und Frau.

Jedes Geschlecht hat seine Stärken und auch seine Schwächen, das ist natürlich.

Dominanz des Mannes wird heute sofort missverstanden hier im Westen, als ob wir Frauen unterwerfen wollen (schreibe ich jetzt, hat keiner erwähnt). 

Ist ein Mann erfolgreich, dominant und möchte die Führung in der Beziehung übernehmen ist er automatisch toxisch und schlecht, und wird direkt verurteilt. Obwohl er nur seiner Natur folgt.

Ich könnte noch hunderte Zeilen für euch schreiben, aber ich denke, dass ich am meisten hier geschrieben habe.

Findet selbst eure eigene Wahrheit, und wenn ihr schonmal dabei seid, erforscht eure Seele!

Ich habe das schon längst gemacht.

Christian:

Jetzt Mal weg von meinem vorangegangenen Geschwafel. 

 

Ich glaube, wenn sich zwei Menschen begegnen, mit halbwegs 

- gleichem Autonomiebedürfnis 

- gleichen Werten (oder großer Toleranz)

- gleichem Nähebedürfnis

- gleichen Vorsellungen  

- gleichen Zielen...

 

Man sich körperlich anziehend findet (wenn wichtig für jemand), ..., ... 

 

...dann kann es funktionieren. 

 

 

Egal wer sich selbst wie doll liebt oder auch nicht. 

Ja. Menschen, die sich gut finden, haben eine andere Ausstrahlung. Aber wer sich wirklich liebt, braucht nichts mehr (der Extremfall).

 

Früher haben Beziehungen aufgrund Abhängigkeiten (zumeist beidseitig) lange gehalten. Das ist heute nicht mehr der Fall. Aber auch da spielen auch viele Faktoren zusammen. 

 

Es gibt Menschen, die möchten abhängig sein und es gibt Menschen, die lieben ihre Freiheit über alles.

 

Da gibt es aus meiner Sicht weder richtig noch falsch. Ich weiß, was ich bevorzuge... 

 

Am Ende ist es eine Frage der Kompatibilität. Und das ist nicht nur in Liebesbeziehungen zwischen Mann und Frau so, sondern in jeder anderen Beziehung auch. Selbst in einfachen Freundschaften sind diese Dinge wichtig. Wenn vielleicht auch nicht ganz so doll gewichtet.

 

Aus meiner Perspektive:

Es gibt nicht die eine richtige Form von Beziehung, sondern passende und unpassende Dynamiken zwischen bestimmten Menschen.

toll getextet... kann man so unterschreiben 

Jetzt Mal weg von meinem vorangegangenen Geschwafel. 

Ich glaube, wenn sich zwei Menschen begegnen, mit halbwegs 

- gleichem Autonomiebedürfnis 

- gleichen Werten (oder großer Toleranz)

- gleichem Nähebedürfnis

- gleichen Vorsellungen  

- gleichen Zielen...

Man sich körperlich anziehend findet (wenn wichtig für jemand), ..., ... 

...dann kann es funktionieren. 

Egal wer sich selbst wie doll liebt oder auch nicht. 

Ja. Menschen, die sich gut finden, haben eine andere Ausstrahlung. Aber wer sich wirklich liebt, braucht nichts mehr (der Extremfall).

Früher haben Beziehungen aufgrund Abhängigkeiten (zumeist beidseitig) lange gehalten. Das ist heute nicht mehr der Fall. Aber auch da spielen auch viele Faktoren zusammen. 

Es gibt Menschen, die möchten abhängig sein und es gibt Menschen, die lieben ihre Freiheit über alles.

Da gibt es aus meiner Sicht weder richtig noch falsch. Ich weiß, was ich bevorzuge... 

Am Ende ist es eine Frage der Kompatibilität. Und das ist nicht nur in Liebesbeziehungen zwischen Mann und Frau so, sondern in jeder anderen Beziehung auch. Selbst in einfachen Freundschaften sind diese Dinge wichtig. Wenn vielleicht auch nicht ganz so doll gewichtet.

Aus meiner Perspektive:

Es gibt nicht die eine richtige Form von Beziehung, sondern passende und unpassende Dynamiken zwischen bestimmten Menschen.

Lia:

 

Ute:

 

 

Du vergisst dabei, dass die Ursache für diese Dynamiken im Patriarchiat liegen und das benötigt zuerst eine Gegenbewegung, um sich dann einmitten zu können. Wenn Männer sich also aktuell pauschal angegriffen fühlen, dann deshalb, weil ihnen gefühlt etwas genommen wird, was ihnen offensichtlich dienlich war. So lange sie das nicht wahrnehmen und eingestehen können, werden sie die beleidigte Leberwurst spielen und das ist das, was sie für Frauen unsexy macht.

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

Im Grunde wurden Männer zu lange darauf getrimmt,  stets und immer unerschütterloch,  tough zu sein ("Männer weinen nicht"), alles und jedes im Griff zu habe ,  mit Schwert und Schild vor der (vermeintlich) schutzlosen Frau zu stehen...

Was wir nicht leisten konnten,  können und irgendwie auch gar nicht (mehr) wollen.  

Lediglich als Anmerkung: Wer bitte sozialisiert uns denn in den ersten, so wichtigen Lebensjahren, legt das Fundament,  hmm? 

Ute:

 

Giannis:

 

 

Und dein Satz:
„Liebt euch zuerst. Dann kommen die Leute zu euch.“

ist psychologisch wahrscheinlich wertvoller als 90 % von dem ganzen toxischen Social-Media-Geschrei, das man heute täglich sieht.

 

 

Zwischenzeitlich habe ich gelernt und auch verstanden, dass dieser Satz ein zweischneidiges Schwert ist. Im Grunde steckt darin die Aussage, dass man erst liebenswert sei, wenn man sich selbst liebt und damit wieder der Glaubenssatz "Ich bin nicht liebenswert!" bedient wird. Er baut unendlichen Druck auf und erzeugt damit oftmals eher eine Anpassungsleistung, das People Pleasing.

@ Jule
Ich freue mich sehr für dich, dass du auf einem so guten Weg bist!

Ja, es baut den Druck auf, erst 100%ig mit sich im Reinen zu sein und alles an sich lieben zu müssen, um eine Liebesbeziehung verdient zu haben/ finden zu können. Obwohl es immer ein Weg ist und Selbstzweifel auch ok sind. Aber grundsätzlich stimme ich auch zu, dass Selbstliebe attraktiv wirkt.

Giannis:

 

 

Und trotzdem sind viele Menschen heute unglücklicher, einsamer und orientierungsloser als früher. Vielleicht sollte man also zumindest zulassen, dass auch moderne Entwicklungen kritisch hinterfragt werden dürfen, ohne sofort in ideologische Schuldmodelle abzurutschen.

 

Ich denke damals waren Menschen ähnlich unglücklich und einsam, nur steckten sie in unglücklichen Ehen fest, aus denen sie sich nicht so leicht befreien konnten. 

Ute:

 

Giannis:

Es gibt ein gesellschaftliches Muster, das immer mehr Menschen wahrnehmen, aber kaum jemand offen ausspricht, weil man sofort moralisch eingeordnet wird. 

 

Und zwar dieses Gefühl, dass Frauen in öffentlichen Diskussionen oft automatisch mehr emotionale Unterstützung bekommen, unabhängig davon, ob sie objektiv recht haben oder nicht. Während Männer häufig deutlich schneller als „toxisch“, „unsensibel“, „aggressiv“ oder schlicht als der Schuldige dargestellt werden.

 

Und bevor jetzt wieder jemand hysterisch wird:
Nein, das bedeutet nicht, dass Frauen „schlecht“ sind oder Männer grundsätzlich benachteiligt werden. Es bedeutet nur, dass gesellschaftliche Wahrnehmung nicht immer neutral funktioniert.

 

Psychologisch ist das sogar teilweise erklärbar. Studien zeigen seit Jahren, dass Menschen Frauen oft stärker als schützenswert wahrnehmen, während Männer schneller mit Verantwortung, Härte oder Schuld verbunden werden. In sozialen Konflikten wird männliches Verhalten häufig strenger interpretiert, während Frauen eher emotionale Unterstützung erhalten.

 

Und genau das sieht man heute besonders stark im Internet. Eine Frau schildert ein Problem, sofort kommen Verständnis, Solidarität und emotionale Rückendeckung. Ein Mann schildert ein Problem, und nicht selten wird zuerst gefragt, was er falsch gemacht hat.

 

Natürlich gibt es auch Gegenteile. Natürlich erleben Frauen ebenfalls massive Abwertung, besonders online. Aber viele Männer spüren mittlerweile sehr deutlich, dass ihre Perspektive gesellschaftlich oft weniger empathisch behandelt wird. Genau deshalb ziehen sich auch so viele emotional zurück. Nicht unbedingt aus Hass. Sondern aus dem Gefühl heraus, ständig unter Generalverdacht zu stehen.

 

Interessant ist dabei:
Selbst sachliche Diskussionen über Biologie, Psychologie oder gesellschaftliche Dynamiken eskalieren heute extrem schnell. Sobald man Unterschiede zwischen Männern und Frauen erwähnt oder moderne Entwicklungen kritisch betrachtet, kommen oft sofort Begriffe wie „Frauenhass“, „Incel“, „toxische Männlichkeit“ oder schlimmere Etiketten.

 

Dadurch entsteht bei vielen Menschen der Eindruck, dass offene Diskussionen kaum noch möglich sind. Und genau das ist gefährlich für eine Gesellschaft:
Nicht Unterschiede, nicht Kritik, sondern die Unfähigkeit, überhaupt noch differenziert über diese Themen sprechen zu können.

 

Wirklich traurig!

 

Du vergisst dabei, dass die Ursache für diese Dynamiken im Patriarchiat liegen und das benötigt zuerst eine Gegenbewegung, um sich dann einmitten zu können. Wenn Männer sich also aktuell pauschal angegriffen fühlen, dann deshalb, weil ihnen gefühlt etwas genommen wird, was ihnen offensichtlich dienlich war. So lange sie das nicht wahrnehmen und eingestehen können, werden sie die beleidigte Leberwurst spielen und das ist das, was sie für Frauen unsexy macht.

Hysterie wurde erfunden, um starke Emotionen/Reaktionen von Frauen abzuwerten.

Ich denke Männer könnten auch deshalb emotional zurückgezogener sein, wenn zb das Bild vorherrscht, der Mann müsse der Beschützer der Frau sein. Was nicht nur Frauen Selbstständigkeit abspricht, sondern auch Männer unfrei macht und in schädliche Rollenbilder drängt. Von jemanden mit so einer Einstellung kann Mann wohl weniger Empathie erwarten und hat eher Hemmungen über emotionale Themen zu sprechen, die nicht in dieses Bild passen, "die Bedürftigkeit der Männer nimmt ja ab", da will Mann natürlich nicht bedürftig und unmännlich erscheinen und schweigt lieber. Ich denke, man kann nur selbst offener sein, dass alle Emotionen für alle Menschen erlaubt und respektiert sind, damit sich die Benachteiligung von Männern bezüglich emotionaler Unterstützung verbessert.

Giannis:

 

Ute:

 

Nur mal so als Idee:
Der Nachbar hat mich heute nicht gegrüßt. Upps, hab ich was falsch gemacht? Dabei hat der Nachbar heute einfach schlecht geschlafen und den Kopf voller Sorgen.

Vielleicht ist alles gar nicht soooo dramatisch?

 

So sehr, wie du dich in das Thema reinhängst, dazu sogar einen YT-Kanal betreibst, stellt sich mir die Frage, worum es dir wirklich geht. Was treibt dich wirklich so richtig ehrlich von innen heraus an?

Und nein, keine Antwort nötig.

Ich betreibe keinen Dating Kanal auf YT!  Sondern einen Psychologie Kanal.

Dabei geht es nicht nur um die Mann Frau Dynamik, sondern auch um Themen wie Depressionen, Burnout usw.

 

Ursprünglich komme ich aus dem Ingenieurbereich 😎👍

Aber solche Themen wie Psychologie, Philosophie, Geschichte und Kultur haben mich schon immer interessiert!  Und da habe ich ganze 20 Jahre reingehängt.

 

Was treibt dich so an?

Was ist denn deine Passion?

Ich schreibe sehr vieles für mich selbst und sortiere damit. Gleichzeitig reiche ich gerne weiter, was ich über Jahrzehnte dazulernen durfte. Jedoch ist kognitives Verstehen nur der erste Schritt. Emotionale Heilung erfordert unendlich viele Wiederholungen, erneutes Wahrnehmen und vor allem neue Erfahrungen. Ich habe über die Jahre mein Leben komplett umgebaut. Mein erster Impuls bei Widerspruch und Angriffen ist aufschlussreich. Je ruhiger und verständnisvoller ich bleibe, umso ausgeglichener und gesünder. Wobei ich durchaus gelegentlich auch mal zur Peitsche greife, wenn anderweitig zu viel Zucker gereicht wird.