Und sie wissen sich diesen Wohlstand nicht mehr zu schätzen ! I Es ist alles selbstverständlich geworden und Anforderung an den Staat sind Anforderungen an die Gesellschaft ! Ist die Gesellschaft wirklich verpflichtet , für alles verantwortlich gemacht zu werden !
Aber als Gesellschaft sind wir uns fremd und wir kennen uns nicht ! Wir grüßen uns auch nicht demnach frage ich mich schon , warum bin ich für dich verpflichtet..🙋♂️
Maresa:
Waldgeist:
Natürlich ist Zuwanderung nicht vom Himmel gefallen, den sie sind auf dem Landweg ein marschiert und selbstverständlich zahlen auch Zuwanderer Steuern , sofern man sie in den Arbeitsmarkt überhaupt integrieren kann. Allerdings verursacht eine stark wachsende Bevölkerung aber auch höhere Ausgaben für Infrastruktur, Bildung, Gesundheit, Wohnbau und Verwaltung. Die entscheidende Frage ist daher nicht, ob Steuern gezahlt werden, sondern ob Einnahmen und Ausgaben langfristig im Gleichgewicht sind !
Alle finanziellen Probleme des Staates auf Vermögende zu projizieren, ist definitiv der falsche weg. Selbst wenn man sehr reiche Vermögen stärker besteuert, löst es nicht das strukturelle Problem . Deshalb sprechen viele Ökonomen von einem Ausgaben und Effizienzproblem des Staates. Eigentum sollte auch geschützt werden , vor allem vor jenen Menschen , die vom Staat und der Gesellschaft nur fordern und selbst nicht bereit sind , irgendetwas dazu beizutragen !
Diese "stark wachsende Bevölkerung" besteht aber leider nicht aus dem dringend benötigten "Kindersegen", so dass sich zukünftige Steuerzahler und die immer älter werdende Bevölkerung die Waage hielten!
Und was beinahe alle Leistungsbereiche angeht: Immer mehr Leistungbezieher müssen von immer weniger Leistungszahlern finanziert werden; gäbe es die sg. Reichen 🙄 nicht, wäre längst Schicht im Schacht, denn selbst in ihrem Ruhestand zahlen sie aus ihrer selbst generierten- und AUS BEREITS VERSTEUERTEN Beiträgen Steuern aus ihrer Rente.
🦉Ja, die gute alte Mär, was diese nicht Berücksichtigt ist, dass man die Einnahmen auch
erhöhen kann, zum Beispiel dass man auch auf Mietzinsen oder Kapitalerträge Beiträge
für die Rente zahlen kann und die Produktivitätssteigerung, die meist nicht an Arbeit-
nehmer ausgezahlt werden, siehe die Gewinne der Großkonzerne...
Rentner zahlen erst seit kurzem Steuern und bisher nicht mal voll, was Du wohl meinst ist,
dass Reiche bei ihren Firmen Steuern auf die Gewinne zahlen, die die Arbeitnehmer erwirt-
schaften?
Waldgeist:
Sich auf den Lorbeeren auszuruhen , klingt eher negativ besetzt ! Wenn ich 45 Jahre lang in das Pensionssystem eingezahlt habe, dann steht es mir auch gesetzlich zu, einmal aus diesem Konto zu schöpfen. So funktioniert unser Generationenvertrag. Man ist kein Bittsteller und Almosen Empfänger , sondern hat sich diesen Anspruch durch jahrzehntelange Arbeit erworben. Als Berufstätiger habe ich schließlich auch jene Menschen finanziert, die damals bereits in Pension waren !
Auch die Neid- und Hetzdebatte gegen die Reichen halte ich für den falschen Weg. Viele von ihnen schaffen mit ihren Betrieben Arbeitsplätze und leisten damit einen wichtigen Beitrag für die Gesellschaft. Wenn man Vermögende immer stärker besteuern oder ihnen Vermögen wegnehmen möchte, kann man sie letztlich auch nur einmal schröpfen. Danach steht man bald wieder vor denselben Problemen. Fast alle Wirtschaftsexperten in Österreich sind sich einig, dass wir in erster Linie ein Ausgabenproblem und kein Einnahmenproblem haben , trotz einer der höchsten Steuer und Abgabenquoten.
Die Erbschaftssteuer wurde in Österreich abgeschafft. Dafür wurde die Kapitalertragsteuer eingeführt, die alle trifft , auch die kleinen Sparer. Selbst wenn man im Jahr nur einen Euro an Zinsen erhält, werden davon 25 Cent Kapitalertragsteuer einbehalten. Das betrifft natürlich auch die Reichen
, bei denen man wesentlich mehr abkassieren kann !
Auch das Gesundheitssystem ist seit Jahren reformbedürftig. Immer mehr Patienten müssen mit denselben Kapazitäten versorgt werden. Operationen werden oft um Monate oder sogar Jahre verschoben. Es fehlt nicht immer nur am Geld, sondern sehr häufig an Personal und an ausreichenden Kapazitäten. Das gilt ebenso für das Bildungssystem.
Wenn man allerdings glaubt, man könne die Probleme dadurch lösen, dass man Menschen immer stärker enteignet und letztlich alle gleichmacht, dann lohnt sich ein Blick in die Geschichte. Der Kommunismus wurde genau mit solchen Versprechen begründet. Wohin dieses System letztendlich geführt hat, ist hinlänglich bekannt. Wer sich näher damit beschäftigen möchte, dem kann ich den PM History vom Mai 2026 empfehlen, in dem dieses Thema ausführlich behandelt wird.
Welch geistreiche Floskeln😁😉alle Aufgaben eines Staates müssen fnanziert werden
und Wohlhabende haben Anteil daran zu leisten, Du aber beklagst, dass zum Beispiel
die Krankenversorgung nicht gut funktioniert, willst aber keine höheren Steuern für
Reiche, ja dann wird die Versorgung sicher nicht besser,
der Staat tut sehr oft enteignen, zum Beispiel für Autobahnen etc. soll man dies nun
auch nicht mehr machen?
Ist Dir bewusst, dass man auf Arbeitseinkommen mehr Steuern zahlt als auf Aktienge-
winne? Allein mit Arbeit wird man also nicht in den Wohlhabensstand kommen, den
manche inne haben....
aber wo Du schon in die History gehst, früher gab es viel höhere Steuersätze, trotzdem
haben Unternehmer investiert, wenn sie sich Gewinne davon versprachen, erst mit dem
Siegeszug des Neoliberalismus wurde der Gesellschaft eingebläut, dass weniger Steuern
für Reiche für alle besser wären, siehe Trickle Down- Effekt und dass diese nicht stimmt‼️
Die schmierige🍌 "Hilfe" ist da, so dass der Thread den Weg allen (Unter-)irdischens nehmen kann : RIP 🤲😇🙏
Gabi:
Schwarzgelber Mutbürger:
🦉Das heißt, Du ruhst dich auf früheren Lorbeeren aus?
Zuwanderung ist nicht vom Himmel gefallen und dann muss der Staat eben Anpassungen
vornehmen, denn auch Zuwanderer zahlen Steuern...
Besserverdienende zahlen mit unter kaum Steuern, weil sie Steueroptimierung betreiben,
so dass ihr Prozentsatz meist niedriger liegt als Normalverdienern....
Hier in Deutschland gibt es eine Wegzugsteuer von 30% wenn sie also Abwandern würde
Deutschland wohl mehr Steuern einnehmen als wenn man sie jahrelang in Deutschland
mit für sie niedrigen Steuern halten würde...
Was ist so schlimm an Umfairteilung? Wäre ja echt schlimm, wenn Vermögen gerechter
verteilt wäre? Dies ist keine Neiddebatte, sondern lediglich die Forderung den gesetzlich-
en Aufgaben gerecht zu werden, denn das Kürzen bei wirtschaftlich schwachen führt vor
allem zu höheren Ausgaben in der Zukunft, wenn zum Beispiel Kinder keine ausreichende
Bildung erhalten und folglich auch kaum Aufstiegschancen und gute Löhne haben....
...aber ja, ein Vermögender braucht nicht unzählige Yachten, wohl aber Arbeiter ein gutes
Einkommen und für die Familie sorgen zu können, denn die halten das Geld dann auch
im Umlauf und legen es nicht nur auf die "hohe Kanten" der Trickle- Down- Effekt ist schon
lange widerlegt: Trickle-down-Ökonomie – Wikipedia
Apropos Leistung, die Arbeitsaufgaben tun sich seit Jahren immer mehr verdichten, wo-
durch die Arbeit, stressiger und belastender wird, trotzdem muss man fürchten durch
Missmanagment oder Sparprogramme (die vor allem den Aktionären dienen) wegratio-
nalisiert zu werden, junge Menschen kommen meist gar nicht mehr in den Genuss von
unbefristeten Arbeitsverträgen und hangeln sich von Befristung zu Befristung, wodurch
sie auch schlechter eine Wohnung finden etc. pp. aber dass kannst Du ja nicht wissen😁😉🍿‼️
Die GKV-Reform ist eine Zumutung | JACOBIN Magazin
Die Amerikanisierung des Arbeitsmarkts ist nicht die Lösung | JACOBIN MagazinDiese unsäglichen Neiddebatten immer wieder!
Ja, ich denke schon, wer weit über 60 Jahre alt ist und immer gearbeitet hat, hat auch das Recht sich auszuruhen.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen WARUM das Gesundheitswesen kurz vorm Kollaps steht??? Und daran sind nicht die Privatversichterten schuld.
Wo sollte man denn mal mit der Umverteilung am besten anfangen? Politiker, Fußballer, Stars und Sterchen, die sich damit brüsten, durch ihre Influenzertätigkeit wahnsinnsGeld zu verdienen, Politiker, die Sch...e gebaut haben ( muss man nicht weit zurückschauen) zur finanziellen Rechenschaft ziehen???? Und so weiter und so weiter
Es gäbe noch so viel zu sagen....
Nachtrag: Und zuallererst würde ich die Rüstungsausgaben stoppen, die braucht nun wirklich niemand
" Frieden schaffen ohne Waffen" war mal ein sehr guter Slogan von den Grünen, lang lang ists her‼️
🦉Neiddebatte? Dir ist schon klar, dass zum Beispiel die Krankenhausreform, in erster Linie
die GKV stämmt und Privatversicherte nichts zahlen? Da geht die Umverteilung nach oben
schon los...
... mir geht es nicht um Rentner die sicher ihren Teil zum Wohlstand geleistet haben, sondern
um jene die sich der "Solidargemeinschaft" entziehen, Wahlweise mit Steuertricks oder ähn-
lichen wie zum Beispiel das bei sehr große Vermögen kaum Erbschaftsteuer gezahlt wird...
welchen Beruf diejenigen nun ausüben oder ob sie nur Finanziers sind ist mir vollkommen
gleich...
es gibt zum Beispiel auch einen Rene Benko, der von der Politik sehr gönnerhaft behandelt
wurde, sein Geschäftsmodell ist mittlerweile Zusammengebrochen, aber sein Vermögen
hat er an eine Stiftung gespendet und seine Familie als Verwalter eingesetzt, so dass der
Staat nun darauf nicht zugreifen kann, die Beschäftigten (zum Beispiel von Galeria Kaufhof
dürfen die Sache nun ausbaden, Stellenabbau, Lohnkürzungen etc. pp.)
...Du meinst Deutschland müsse sich nicht verteidigen? Ich bin höchstens der Meinung, dass
die derzeitigen Planungen zur Höhe der Militärausgaben überdimensioniert sind, dennoch
brauchen wir eine Debatte darum, was sinnvoll ist und wie die Gelder dafür bereitgestellt
werden, mit Steuergeschenken an Wohlhabende, bezahlen dass dann vor allem die Normal-
verdiener‼️
Nane:
Waldgeist:
Wenn ich nur sozial bedürftige in das Land hole , habe ich schon irgendwann einmal ein Problem !
Ich sehe aber nicht Prior dass finanzielle Problem, sondern das strukturelle Problem ! 🙋♂️
Komplexe Probleme haben selten nur eine Ursache. Wer immer nur eine Gruppe verantwortlich macht, wird den Herausforderungen unserer Gesellschaft nicht gerecht.
Auch komplexe Probleme können nur eine Ursache haben ! Mehr Menschen bedeutet , größere Anforderungen an das Gesundheitssystem an das Bildungswesen, Sicherheitssystem , Wohnbau an die Infrastruktur , und schlussendlich das Sozialsystem .. 🙋♂️
Maresa, ich bleibe bei meiner Linie: sachlich argumentieren, unterschiedliche Sichtweisen zulassen und nicht persönlich werden.
Wer tut das? Wer lesen kann, ...eine völlig wertfrei Analyse des Ist-Zustandes! Ich brauche Deine pastoralen, heischenden Beiträge nicht , die der Reibung dienen sollen - selbstredend nicht des Themas halber!
Nane:
Maresa:
Diese "stark wachsende Bevölkerung" besteht aber leider nicht aus dem dringend benötigten "Kindersegen", so dass sich zukünftige Steuerzahler und die immer älter werdende Bevölkerung die Waage hielten!
Und was beinahe alle Leistungsbereiche angeht: Immer mehr Leistungbezieher müssen von immer weniger Leistungszahlern finanziert werden; gäbe es die sg. Reichen 🙄 nicht, wäre längst Schicht im Schacht, denn selbst in ihrem Ruhestand zahlen sie aus ihrer selbst generierten- und AUS BEREITS VERSTEUERTEN Beiträgen Steuern aus ihrer Rente.
Ich finde, wir sollten endlich aufhören, die Probleme unserer Gesellschaft immer bei einzelnen Gruppen abzuladen.
Weder Vermögende noch Menschen, die Unterstützung benötigen, sind die Ursache aller Probleme.
Eine Gesellschaft funktioniert nicht durch Neid, Schuldzuweisungen oder Gegeneinander, sondern durch ein ausgewogenes Verhältnis von Leistung, Verantwortung und Solidarität.
Wer immer nur den anderen die Schuld gibt, verhindert am Ende echte Lösungen.
Waldgeist:
Nane:
Ich finde, wir sollten endlich aufhören, die Probleme unserer Gesellschaft immer bei einzelnen Gruppen abzuladen.
Weder Vermögende noch Menschen, die Unterstützung benötigen, sind die Ursache aller Probleme.
Eine Gesellschaft funktioniert nicht durch Neid, Schuldzuweisungen oder Gegeneinander, sondern durch ein ausgewogenes Verhältnis von Leistung, Verantwortung und Solidarität.
Wer immer nur den anderen die Schuld gibt, verhindert am Ende echte Lösungen.
Wenn ich nur sozial bedürftige in das Land hole , habe ich schon irgendwann einmal ein Problem !
Ich sehe aber nicht Prior dass finanzielle Problem, sondern das strukturelle Problem ! 🙋♂️
Komplexe Probleme haben selten nur eine Ursache. Wer immer nur eine Gruppe verantwortlich macht, wird den Herausforderungen unserer Gesellschaft nicht gerecht.
Nane:
Maresa:
Diese "stark wachsende Bevölkerung" besteht aber leider nicht aus dem dringend benötigten "Kindersegen", so dass sich zukünftige Steuerzahler und die immer älter werdende Bevölkerung die Waage hielten!
Und was beinahe alle Leistungsbereiche angeht: Immer mehr Leistungbezieher müssen von immer weniger Leistungszahlern finanziert werden; gäbe es die sg. Reichen 🙄 nicht, wäre längst Schicht im Schacht, denn selbst in ihrem Ruhestand zahlen sie aus ihrer selbst generierten- und AUS BEREITS VERSTEUERTEN Beiträgen Steuern aus ihrer Rente.
Ich finde, wir sollten endlich aufhören, die Probleme unserer Gesellschaft immer bei einzelnen Gruppen abzuladen.
Weder Vermögende noch Menschen, die Unterstützung benötigen, sind die Ursache aller Probleme.
Eine Gesellschaft funktioniert nicht durch Neid, Schuldzuweisungen oder Gegeneinander, sondern durch ein ausgewogenes Verhältnis von Leistung, Verantwortung und Solidarität.
Wer immer nur den anderen die Schuld gibt, verhindert am Ende echte Lösungen.
Wenn ich nur sozial bedürftige in das Land hole , habe ich schon irgendwann einmal ein Problem !
Ich sehe aber nicht Prior dass finanzielle Problem, sondern das strukturelle Problem ! 🙋♂️
Maresa:
Waldgeist:
Natürlich ist Zuwanderung nicht vom Himmel gefallen, den sie sind auf dem Landweg ein marschiert und selbstverständlich zahlen auch Zuwanderer Steuern , sofern man sie in den Arbeitsmarkt überhaupt integrieren kann. Allerdings verursacht eine stark wachsende Bevölkerung aber auch höhere Ausgaben für Infrastruktur, Bildung, Gesundheit, Wohnbau und Verwaltung. Die entscheidende Frage ist daher nicht, ob Steuern gezahlt werden, sondern ob Einnahmen und Ausgaben langfristig im Gleichgewicht sind !
Alle finanziellen Probleme des Staates auf Vermögende zu projizieren, ist definitiv der falsche weg. Selbst wenn man sehr reiche Vermögen stärker besteuert, löst es nicht das strukturelle Problem . Deshalb sprechen viele Ökonomen von einem Ausgaben und Effizienzproblem des Staates. Eigentum sollte auch geschützt werden , vor allem vor jenen Menschen , die vom Staat und der Gesellschaft nur fordern und selbst nicht bereit sind , irgendetwas dazu beizutragen !
Diese "stark wachsende Bevölkerung" besteht aber leider nicht aus dem dringend benötigten "Kindersegen", so dass sich zukünftige Steuerzahler und die immer älter werdende Bevölkerung die Waage hielten!
Und was beinahe alle Leistungsbereiche angeht: Immer mehr Leistungbezieher müssen von immer weniger Leistungszahlern finanziert werden; gäbe es die sg. Reichen 🙄 nicht, wäre längst Schicht im Schacht, denn selbst in ihrem Ruhestand zahlen sie aus ihrer selbst generierten- und AUS BEREITS VERSTEUERTEN Beiträgen Steuern aus ihrer Rente.
Ich finde, wir sollten endlich aufhören, die Probleme unserer Gesellschaft immer bei einzelnen Gruppen abzuladen.
Weder Vermögende noch Menschen, die Unterstützung benötigen, sind die Ursache aller Probleme.
Eine Gesellschaft funktioniert nicht durch Neid, Schuldzuweisungen oder Gegeneinander, sondern durch ein ausgewogenes Verhältnis von Leistung, Verantwortung und Solidarität.
Wer immer nur den anderen die Schuld gibt, verhindert am Ende echte Lösungen.
Waldgeist:
Schwarzgelber Mutbürger:
🦉Das heißt, Du ruhst dich auf früheren Lorbeeren aus?
Zuwanderung ist nicht vom Himmel gefallen und dann muss der Staat eben Anpassungen
vornehmen, denn auch Zuwanderer zahlen Steuern...
Besserverdienende zahlen mit unter kaum Steuern, weil sie Steueroptimierung betreiben,
so dass ihr Prozentsatz meist niedriger liegt als Normalverdienern....
Hier in Deutschland gibt es eine Wegzugsteuer von 30% wenn sie also Abwandern würde
Deutschland wohl mehr Steuern einnehmen als wenn man sie jahrelang in Deutschland
mit für sie niedrigen Steuern halten würde...
Was ist so schlimm an Umfairteilung? Wäre ja echt schlimm, wenn Vermögen gerechter
verteilt wäre? Dies ist keine Neiddebatte, sondern lediglich die Forderung den gesetzlich-
en Aufgaben gerecht zu werden, denn das Kürzen bei wirtschaftlich schwachen führt vor
allem zu höheren Ausgaben in der Zukunft, wenn zum Beispiel Kinder keine ausreichende
Bildung erhalten und folglich auch kaum Aufstiegschancen und gute Löhne haben....
...aber ja, ein Vermögender braucht nicht unzählige Yachten, wohl aber Arbeiter ein gutes
Einkommen und für die Familie sorgen zu können, denn die halten das Geld dann auch
im Umlauf und legen es nicht nur auf die "hohe Kanten" der Trickle- Down- Effekt ist schon
lange widerlegt: Trickle-down-Ökonomie – Wikipedia
Apropos Leistung, die Arbeitsaufgaben tun sich seit Jahren immer mehr verdichten, wo-
durch die Arbeit, stressiger und belastender wird, trotzdem muss man fürchten durch
Missmanagment oder Sparprogramme (die vor allem den Aktionären dienen) wegratio-
nalisiert zu werden, junge Menschen kommen meist gar nicht mehr in den Genuss von
unbefristeten Arbeitsverträgen und hangeln sich von Befristung zu Befristung, wodurch
sie auch schlechter eine Wohnung finden etc. pp. aber dass kannst Du ja nicht wissen😁😉🍿‼️
Die GKV-Reform ist eine Zumutung | JACOBIN Magazin
Die Amerikanisierung des Arbeitsmarkts ist nicht die Lösung | JACOBIN Magazin
Natürlich ist Zuwanderung nicht vom Himmel gefallen, den sie sind auf dem Landweg ein marschiert und selbstverständlich zahlen auch Zuwanderer Steuern , sofern man sie in den Arbeitsmarkt überhaupt integrieren kann. Allerdings verursacht eine stark wachsende Bevölkerung aber auch höhere Ausgaben für Infrastruktur, Bildung, Gesundheit, Wohnbau und Verwaltung. Die entscheidende Frage ist daher nicht, ob Steuern gezahlt werden, sondern ob Einnahmen und Ausgaben langfristig im Gleichgewicht sind !
Alle finanziellen Probleme des Staates auf Vermögende zu projizieren, ist definitiv der falsche weg. Selbst wenn man sehr reiche Vermögen stärker besteuert, löst es nicht das strukturelle Problem . Deshalb sprechen viele Ökonomen von einem Ausgaben und Effizienzproblem des Staates. Eigentum sollte auch geschützt werden , vor allem vor jenen Menschen , die vom Staat und der Gesellschaft nur fordern und selbst nicht bereit sind , irgendetwas dazu beizutragen !
Diese "stark wachsende Bevölkerung" besteht aber leider nicht aus dem dringend benötigten "Kindersegen", so dass sich zukünftige Steuerzahler und die immer älter werdende Bevölkerung die Waage hielten!
Und was beinahe alle Leistungsbereiche angeht: Immer mehr Leistungbezieher müssen von immer weniger Leistungszahlern finanziert werden; gäbe es die sg. Reichen 🙄 nicht, wäre längst Schicht im Schacht, denn selbst in ihrem Ruhestand zahlen sie aus ihrer selbst generierten- und AUS BEREITS VERSTEUERTEN Beiträgen Steuern aus ihrer Rente.
Schwarzgelber Mutbürger:
Waldgeist:
Ich habe 45 Arbeitsjahre hinter mir und darf deshalb auch mit gutem Gewissen vor dem PC sitzen. Wobei ich meine Beiträge ohnehin fast immer mit dem Smartphone schreibe , auch von unterwegs.Die Wohnungssituation in Wien ist unter anderem durch die starke Zuwanderung der letzten Jahre extrem angespannt und deshalb sind auch die Mieten gestiegen ! Auch das Bildungssystem steht dadurch vor großen Herausforderungen, wenn Kinder zu Beginn noch nicht ausreichend Deutsch verstehen und dem Unterricht deshalb nur schwer folgen können. Das wirkt sich natürlich auch auf internationale Vergleichsstudien wie PISA aus.
Besserverdienende unterliegen bereits einem höheren Steuersatz, und die gesamten Abzüge machen bereits die Hälfte des Lohnes aus. Ich spreche hier ausschließlich von Österreich. Würde man Vermögende zusätzlich enteignen oder massiv stärker belasten, besteht die Gefahr, dass Unternehmen und auch manche Menschen ins Ausland abwandern.
Außerdem würde das letztlich nur wieder der Umverteilung dienen. Vielleicht hättest du dann einen bequemeren PC-Sessel , sogar mit Haltegurt, aber ob dadurch tatsächlich mehr Wohlstand entsteht, ist fraglich. Vielleicht führt auch eigene Leistung zu mehr Wohlstand, als nur ständig Neid zu schüren!
🦉Das heißt, Du ruhst dich auf früheren Lorbeeren aus?
Zuwanderung ist nicht vom Himmel gefallen und dann muss der Staat eben Anpassungen
vornehmen, denn auch Zuwanderer zahlen Steuern...
Besserverdienende zahlen mit unter kaum Steuern, weil sie Steueroptimierung betreiben,
so dass ihr Prozentsatz meist niedriger liegt als Normalverdienern....
Hier in Deutschland gibt es eine Wegzugsteuer von 30% wenn sie also Abwandern würde
Deutschland wohl mehr Steuern einnehmen als wenn man sie jahrelang in Deutschland
mit für sie niedrigen Steuern halten würde...
Was ist so schlimm an Umfairteilung? Wäre ja echt schlimm, wenn Vermögen gerechter
verteilt wäre? Dies ist keine Neiddebatte, sondern lediglich die Forderung den gesetzlich-
en Aufgaben gerecht zu werden, denn das Kürzen bei wirtschaftlich schwachen führt vor
allem zu höheren Ausgaben in der Zukunft, wenn zum Beispiel Kinder keine ausreichende
Bildung erhalten und folglich auch kaum Aufstiegschancen und gute Löhne haben....
...aber ja, ein Vermögender braucht nicht unzählige Yachten, wohl aber Arbeiter ein gutes
Einkommen und für die Familie sorgen zu können, denn die halten das Geld dann auch
im Umlauf und legen es nicht nur auf die "hohe Kanten" der Trickle- Down- Effekt ist schon
lange widerlegt: Trickle-down-Ökonomie – Wikipedia
Apropos Leistung, die Arbeitsaufgaben tun sich seit Jahren immer mehr verdichten, wo-
durch die Arbeit, stressiger und belastender wird, trotzdem muss man fürchten durch
Missmanagment oder Sparprogramme (die vor allem den Aktionären dienen) wegratio-
nalisiert zu werden, junge Menschen kommen meist gar nicht mehr in den Genuss von
unbefristeten Arbeitsverträgen und hangeln sich von Befristung zu Befristung, wodurch
sie auch schlechter eine Wohnung finden etc. pp. aber dass kannst Du ja nicht wissen😁😉🍿‼️
Die GKV-Reform ist eine Zumutung | JACOBIN Magazin
Die Amerikanisierung des Arbeitsmarkts ist nicht die Lösung | JACOBIN Magazin
Natürlich ist Zuwanderung nicht vom Himmel gefallen, den sie sind auf dem Landweg ein marschiert und selbstverständlich zahlen auch Zuwanderer Steuern , sofern man sie in den Arbeitsmarkt überhaupt integrieren kann. Allerdings verursacht eine stark wachsende Bevölkerung aber auch höhere Ausgaben für Infrastruktur, Bildung, Gesundheit, Wohnbau und Verwaltung. Die entscheidende Frage ist daher nicht, ob Steuern gezahlt werden, sondern ob Einnahmen und Ausgaben langfristig im Gleichgewicht sind !
Alle finanziellen Probleme des Staates auf Vermögende zu projizieren, ist definitiv der falsche weg. Selbst wenn man sehr reiche Vermögen stärker besteuert, löst es nicht das strukturelle Problem . Deshalb sprechen viele Ökonomen von einem Ausgaben und Effizienzproblem des Staates. Eigentum sollte auch geschützt werden , vor allem vor jenen Menschen , die vom Staat und der Gesellschaft nur fordern und selbst nicht bereit sind , irgendetwas dazu beizutragen !
Gabi:
Nachtrag: Und zuallererst würde ich die Rüstungsausgaben stoppen, die braucht nun wirklich niemand
Danke!
Fußballer, Stars und Sterchen, die sich damit brüsten, durch ihre Influenzertätigkeit wahnsinnsGeld zu verdienen,
Diese Personen werden alle freiwillig bezahlt, niemand muss ihnen etwas zukommen lassen.
Politiker verdienen ziemlich wenig, sind sehr exponiert und mit einem Fuß immer im Kriminal. Mir passt das so.
Sich auf den Lorbeeren auszuruhen , klingt eher negativ besetzt ! Wenn ich 45 Jahre lang in das Pensionssystem eingezahlt habe, dann steht es mir auch gesetzlich zu, einmal aus diesem Konto zu schöpfen. So funktioniert unser Generationenvertrag. Man ist kein Bittsteller und Almosen Empfänger , sondern hat sich diesen Anspruch durch jahrzehntelange Arbeit erworben. Als Berufstätiger habe ich schließlich auch jene Menschen finanziert, die damals bereits in Pension waren !
Auch die Neid- und Hetzdebatte gegen die Reichen halte ich für den falschen Weg. Viele von ihnen schaffen mit ihren Betrieben Arbeitsplätze und leisten damit einen wichtigen Beitrag für die Gesellschaft. Wenn man Vermögende immer stärker besteuern oder ihnen Vermögen wegnehmen möchte, kann man sie letztlich auch nur einmal schröpfen. Danach steht man bald wieder vor denselben Problemen. Fast alle Wirtschaftsexperten in Österreich sind sich einig, dass wir in erster Linie ein Ausgabenproblem und kein Einnahmenproblem haben , trotz einer der höchsten Steuer und Abgabenquoten.
Die Erbschaftssteuer wurde in Österreich abgeschafft. Dafür wurde die Kapitalertragsteuer eingeführt, die alle trifft , auch die kleinen Sparer. Selbst wenn man im Jahr nur einen Euro an Zinsen erhält, werden davon 25 Cent Kapitalertragsteuer einbehalten. Das betrifft natürlich auch die Reichen
, bei denen man wesentlich mehr abkassieren kann !
Auch das Gesundheitssystem ist seit Jahren reformbedürftig. Immer mehr Patienten müssen mit denselben Kapazitäten versorgt werden. Operationen werden oft um Monate oder sogar Jahre verschoben. Es fehlt nicht immer nur am Geld, sondern sehr häufig an Personal und an ausreichenden Kapazitäten. Das gilt ebenso für das Bildungssystem.
Wenn man allerdings glaubt, man könne die Probleme dadurch lösen, dass man Menschen immer stärker enteignet und letztlich alle gleichmacht, dann lohnt sich ein Blick in die Geschichte. Der Kommunismus wurde genau mit solchen Versprechen begründet. Wohin dieses System letztendlich geführt hat, ist hinlänglich bekannt. Wer sich näher damit beschäftigen möchte, dem kann ich den PM History vom Mai 2026 empfehlen, in dem dieses Thema ausführlich behandelt wird.
Man stelle sich vor 😳, ein junger
Langzeit-Alimentierter will einem Rentner
"die Welt erklären", 🫣❗️🙂↔️, ... aber gleich kommt sicher anderweitige "Hilfe", damit auch dieser Thread ein (un-)würdiges Ende findet!
@Gabi
Ohne Privatversicherte wären unsere GKV-ten längst aufgeschmissen, siehe ➡️ Krankenhausfinanzierung und auch Niedergelassenen-Bereich!
Schwarzgelber Mutbürger:
Waldgeist:
Ich habe 45 Arbeitsjahre hinter mir und darf deshalb auch mit gutem Gewissen vor dem PC sitzen. Wobei ich meine Beiträge ohnehin fast immer mit dem Smartphone schreibe , auch von unterwegs.Die Wohnungssituation in Wien ist unter anderem durch die starke Zuwanderung der letzten Jahre extrem angespannt und deshalb sind auch die Mieten gestiegen ! Auch das Bildungssystem steht dadurch vor großen Herausforderungen, wenn Kinder zu Beginn noch nicht ausreichend Deutsch verstehen und dem Unterricht deshalb nur schwer folgen können. Das wirkt sich natürlich auch auf internationale Vergleichsstudien wie PISA aus.
Besserverdienende unterliegen bereits einem höheren Steuersatz, und die gesamten Abzüge machen bereits die Hälfte des Lohnes aus. Ich spreche hier ausschließlich von Österreich. Würde man Vermögende zusätzlich enteignen oder massiv stärker belasten, besteht die Gefahr, dass Unternehmen und auch manche Menschen ins Ausland abwandern.
Außerdem würde das letztlich nur wieder der Umverteilung dienen. Vielleicht hättest du dann einen bequemeren PC-Sessel , sogar mit Haltegurt, aber ob dadurch tatsächlich mehr Wohlstand entsteht, ist fraglich. Vielleicht führt auch eigene Leistung zu mehr Wohlstand, als nur ständig Neid zu schüren!
🦉Das heißt, Du ruhst dich auf früheren Lorbeeren aus?
Zuwanderung ist nicht vom Himmel gefallen und dann muss der Staat eben Anpassungen
vornehmen, denn auch Zuwanderer zahlen Steuern...
Besserverdienende zahlen mit unter kaum Steuern, weil sie Steueroptimierung betreiben,
so dass ihr Prozentsatz meist niedriger liegt als Normalverdienern....
Hier in Deutschland gibt es eine Wegzugsteuer von 30% wenn sie also Abwandern würde
Deutschland wohl mehr Steuern einnehmen als wenn man sie jahrelang in Deutschland
mit für sie niedrigen Steuern halten würde...
Was ist so schlimm an Umfairteilung? Wäre ja echt schlimm, wenn Vermögen gerechter
verteilt wäre? Dies ist keine Neiddebatte, sondern lediglich die Forderung den gesetzlich-
en Aufgaben gerecht zu werden, denn das Kürzen bei wirtschaftlich schwachen führt vor
allem zu höheren Ausgaben in der Zukunft, wenn zum Beispiel Kinder keine ausreichende
Bildung erhalten und folglich auch kaum Aufstiegschancen und gute Löhne haben....
...aber ja, ein Vermögender braucht nicht unzählige Yachten, wohl aber Arbeiter ein gutes
Einkommen und für die Familie sorgen zu können, denn die halten das Geld dann auch
im Umlauf und legen es nicht nur auf die "hohe Kanten" der Trickle- Down- Effekt ist schon
lange widerlegt: Trickle-down-Ökonomie – Wikipedia
Apropos Leistung, die Arbeitsaufgaben tun sich seit Jahren immer mehr verdichten, wo-
durch die Arbeit, stressiger und belastender wird, trotzdem muss man fürchten durch
Missmanagment oder Sparprogramme (die vor allem den Aktionären dienen) wegratio-
nalisiert zu werden, junge Menschen kommen meist gar nicht mehr in den Genuss von
unbefristeten Arbeitsverträgen und hangeln sich von Befristung zu Befristung, wodurch
sie auch schlechter eine Wohnung finden etc. pp. aber dass kannst Du ja nicht wissen😁😉🍿‼️
Die GKV-Reform ist eine Zumutung | JACOBIN Magazin
Die Amerikanisierung des Arbeitsmarkts ist nicht die Lösung | JACOBIN Magazin
Diese unsäglichen Neiddebatten immer wieder!
Ja, ich denke schon, wer weit über 60 Jahre alt ist und immer gearbeitet hat, hat auch das Recht sich auszuruhen.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen WARUM das Gesundheitswesen kurz vorm Kollaps steht??? Und daran sind nicht die Privatversichterten schuld.
Wo sollte man denn mal mit der Umverteilung am besten anfangen? Politiker, Fußballer, Stars und Sterchen, die sich damit brüsten, durch ihre Influenzertätigkeit wahnsinnsGeld zu verdienen, Politiker, die Sch...e gebaut haben ( muss man nicht weit zurückschauen) zur finanziellen Rechenschaft ziehen???? Und so weiter und so weiter
Es gäbe noch so viel zu sagen....
Nachtrag: Und zuallererst würde ich die Rüstungsausgaben stoppen, die braucht nun wirklich niemand
" Frieden schaffen ohne Waffen" war mal ein sehr guter Slogan von den Grünen, lang lang ists her‼️
Waldgeist:
Waldgeist:
Der Wohlstand in Europa ist für die Menschen so hoch wie noch nie ! Du selbst hast zum Beispiel die Möglichkeit den ganzen Tag vor dem PC zu sitzen und Menschen mit deinen moralischen Grundsätzen belehren zu können ! Ohne sich selbst aktiv in die Gesellschaft einzubringen !
Woran mangelt es den Menschen , wenn es ihnen nicht wirklich gut geht …!
- Die Menschen verfügen im Durchschnitt über höhere Einkommen als frühere Generationen.
- Die Lebenserwartung ist so hoch wie nie.
- Die medizinische Versorgung, Bildung und soziale Absicherung sind in den meisten europäischen Ländern besser ausgebaut als je zuvor.
- Der Zugang zu Konsumgütern, Wohnkomfort, Mobilität und digitaler Technologie ist deutlich größer als früher.
Ich habe 45 Arbeitsjahre hinter mir und darf deshalb auch mit gutem Gewissen vor dem PC sitzen. Wobei ich meine Beiträge ohnehin fast immer mit dem Smartphone schreibe , auch von unterwegs.Die Wohnungssituation in Wien ist unter anderem durch die starke Zuwanderung der letzten Jahre extrem angespannt und deshalb sind auch die Mieten gestiegen ! Auch das Bildungssystem steht dadurch vor großen Herausforderungen, wenn Kinder zu Beginn noch nicht ausreichend Deutsch verstehen und dem Unterricht deshalb nur schwer folgen können. Das wirkt sich natürlich auch auf internationale Vergleichsstudien wie PISA aus.
Besserverdienende unterliegen bereits einem höheren Steuersatz, und die gesamten Abzüge machen bereits die Hälfte des Lohnes aus. Ich spreche hier ausschließlich von Österreich. Würde man Vermögende zusätzlich enteignen oder massiv stärker belasten, besteht die Gefahr, dass Unternehmen und auch manche Menschen ins Ausland abwandern.
Außerdem würde das letztlich nur wieder der Umverteilung dienen. Vielleicht hättest du dann einen bequemeren PC-Sessel , sogar mit Haltegurt, aber ob dadurch tatsächlich mehr Wohlstand entsteht, ist fraglich. Vielleicht führt auch eigene Leistung zu mehr Wohlstand, als nur ständig Neid zu schüren!
🦉Das heißt, Du ruhst dich auf früheren Lorbeeren aus?
Zuwanderung ist nicht vom Himmel gefallen und dann muss der Staat eben Anpassungen
vornehmen, denn auch Zuwanderer zahlen Steuern...
Besserverdienende zahlen mit unter kaum Steuern, weil sie Steueroptimierung betreiben,
so dass ihr Prozentsatz meist niedriger liegt als Normalverdienern....
Hier in Deutschland gibt es eine Wegzugsteuer von 30% wenn sie also Abwandern würde
Deutschland wohl mehr Steuern einnehmen als wenn man sie jahrelang in Deutschland
mit für sie niedrigen Steuern halten würde...
Was ist so schlimm an Umfairteilung? Wäre ja echt schlimm, wenn Vermögen gerechter
verteilt wäre? Dies ist keine Neiddebatte, sondern lediglich die Forderung den gesetzlich-
en Aufgaben gerecht zu werden, denn das Kürzen bei wirtschaftlich schwachen führt vor
allem zu höheren Ausgaben in der Zukunft, wenn zum Beispiel Kinder keine ausreichende
Bildung erhalten und folglich auch kaum Aufstiegschancen und gute Löhne haben....
...aber ja, ein Vermögender braucht nicht unzählige Yachten, wohl aber Arbeiter ein gutes
Einkommen und für die Familie sorgen zu können, denn die halten das Geld dann auch
im Umlauf und legen es nicht nur auf die "hohe Kanten" der Trickle- Down- Effekt ist schon
lange widerlegt: Trickle-down-Ökonomie – Wikipedia
Apropos Leistung, die Arbeitsaufgaben tun sich seit Jahren immer mehr verdichten, wo-
durch die Arbeit, stressiger und belastender wird, trotzdem muss man fürchten durch
Missmanagment oder Sparprogramme (die vor allem den Aktionären dienen) wegratio-
nalisiert zu werden, junge Menschen kommen meist gar nicht mehr in den Genuss von
unbefristeten Arbeitsverträgen und hangeln sich von Befristung zu Befristung, wodurch
sie auch schlechter eine Wohnung finden etc. pp. aber dass kannst Du ja nicht wissen😁😉🍿‼️
Die GKV-Reform ist eine Zumutung | JACOBIN Magazin
Die Amerikanisierung des Arbeitsmarkts ist nicht die Lösung | JACOBIN Magazin
Ich glaube, es geht schon wieder los… 🎶 das darf doch wohl nicht wahr sein. 🙈
Waldgeist:
Schwarzgelber Mutbürger:
Achso, soziale Geschlechter sind keine Probleme sondern Realität, genauso wie Gendern
wohl vor allem ein Problem für jene ist, die Frauen nicht als gleichwertig ansehen....
....die Klimakrise oder verschmutzte Umwelt, sind so Dinge die man schon viel früher hätte
angehen können, dies zu kritisierien ist kein stinken auf frühere Generationen...
...dass Du dich bei N... Brot nicht angesprochen oder diskriminiert fühlst leuchtet ein, witzig
aber dass Du dann selbst schnell auf bockig schaltest wenn dich lediglich kritisiert, keine Pointe‼️
Ich würde sagen, es geht ein paar wenigen Menschen wirklich richtig gut, diese werden dann
sogar noch mit Steuergeschenken verhätschelt, aber dem überwiegende Teil der Menschen,
ist wohl eher diese Debatte zu blöd, weil sie existenziell wichtigeres zu tun haben🦉
Der Wohlstand in Europa ist für die Menschen so hoch wie noch nie ! Du selbst hast zum Beispiel die Möglichkeit den ganzen Tag vor dem PC zu sitzen und Menschen mit deinen moralischen Grundsätzen belehren zu können ! Ohne sich selbst aktiv in die Gesellschaft einzubringen !
Woran mangelt es den Menschen , wenn es ihnen nicht wirklich gut geht …!
- Die Menschen verfügen im Durchschnitt über höhere Einkommen als frühere Generationen.
- Die Lebenserwartung ist so hoch wie nie.
- Die medizinische Versorgung, Bildung und soziale Absicherung sind in den meisten europäischen Ländern besser ausgebaut als je zuvor.
- Der Zugang zu Konsumgütern, Wohnkomfort, Mobilität und digitaler Technologie ist deutlich größer als früher.
Ich habe 45 Arbeitsjahre hinter mir und darf deshalb auch mit gutem Gewissen vor dem PC sitzen. Wobei ich meine Beiträge ohnehin fast immer mit dem Smartphone schreibe , auch von unterwegs.
Die Wohnungssituation in Wien ist unter anderem durch die starke Zuwanderung der letzten Jahre extrem angespannt und deshalb sind auch die Mieten gestiegen ! Auch das Bildungssystem steht dadurch vor großen Herausforderungen, wenn Kinder zu Beginn noch nicht ausreichend Deutsch verstehen und dem Unterricht deshalb nur schwer folgen können. Das wirkt sich natürlich auch auf internationale Vergleichsstudien wie PISA aus.
Besserverdienende unterliegen bereits einem höheren Steuersatz, und die gesamten Abzüge machen bereits die Hälfte des Lohnes aus. Ich spreche hier ausschließlich von Österreich. Würde man Vermögende zusätzlich enteignen oder massiv stärker belasten, besteht die Gefahr, dass Unternehmen und auch manche Menschen ins Ausland abwandern.
Außerdem würde das letztlich nur wieder der Umverteilung dienen. Vielleicht hättest du dann einen bequemeren PC-Sessel , sogar mit Haltegurt, aber ob dadurch tatsächlich mehr Wohlstand entsteht, ist fraglich. Vielleicht führt auch eigene Leistung zu mehr Wohlstand, als nur ständig Neid zu schüren!
Waldgeist:
Schwarzgelber Mutbürger:
Achso, soziale Geschlechter sind keine Probleme sondern Realität, genauso wie Gendern
wohl vor allem ein Problem für jene ist, die Frauen nicht als gleichwertig ansehen....
....die Klimakrise oder verschmutzte Umwelt, sind so Dinge die man schon viel früher hätte
angehen können, dies zu kritisierien ist kein stinken auf frühere Generationen...
...dass Du dich bei N... Brot nicht angesprochen oder diskriminiert fühlst leuchtet ein, witzig
aber dass Du dann selbst schnell auf bockig schaltest wenn dich lediglich kritisiert, keine Pointe‼️
Ich würde sagen, es geht ein paar wenigen Menschen wirklich richtig gut, diese werden dann
sogar noch mit Steuergeschenken verhätschelt, aber dem überwiegende Teil der Menschen,
ist wohl eher diese Debatte zu blöd, weil sie existenziell wichtigeres zu tun haben🦉
Der Wohlstand in Europa ist für die Menschen so hoch wie noch nie ! Du selbst hast zum Beispiel die Möglichkeit den ganzen Tag vor dem PC zu sitzen und Menschen mit deinen moralischen Grundsätzen belehren zu können ! Ohne sich selbst aktiv in die Gesellschaft einzubringen !
Woran mangelt es den Menschen , wenn es ihnen nicht wirklich gut geht …!
- Die Menschen verfügen im Durchschnitt über höhere Einkommen als frühere Generationen.
- Die Lebenserwartung ist so hoch wie nie.
- Die medizinische Versorgung, Bildung und soziale Absicherung sind in den meisten europäischen Ländern besser ausgebaut als je zuvor.
- Der Zugang zu Konsumgütern, Wohnkomfort, Mobilität und digitaler Technologie ist deutlich größer als früher.
🦉Achso und das "Du selbst hast zum Beispiel die Möglichkeit den ganzen Tag vor dem PC zu
sitzen und Menschen mit deinen moralischen Grundsätzen belehren zu können ! Ohne sich
selbst aktiv in die Gesellschaft einzubringen !", weißt Du, weil Du es selber so betreibst?
Du vergleichst mit früher und betreibst Cherry Picking, denn alles muss auch bezahlt werden
und die Preise dafür sind ebenso gestiegen, zudem wird hier in Deutschland gerade ein ra-
dikaler Sozialabbau geplant, wo sich einige (zum Beispiel Privatpatienten) wieder mal nicht
einbringen müssen, letztlich muss "Ottonormalverbraucher" mehr zahlen und diejenigen
die wirklich mehr zahlen könnten werden gar nicht mit Einbezogen....
Das Bildungsniveau ist seit längerem im Sinkflug, siehe PISA- Studie und es besteht enormer
Investitionsbedarf in den Schulen, bei manchen fällt der Putz von der Decke....
Der Wohnungsmarkt ist überspannt, so dass die Mieten immer weiter steigen und der Wohn-
komfort mancher Immobilien sich seit Jahren verschlechtert, weil sie nicht saniert werden und
wenn dann mit enormer Mietsteigerung....
Der ÖPNV wird seit Jahren ausgedünnt und wir haben einen enormen Investitionsstau bei der
Infrastruktur....
Wer bezahlt den Zugang zu digitaler Technologie? In erster Linie wir selber mit unseren Daten,
die uns zu gläsernen Kunden machen....
