Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

Ich sehe das natürlich etwas anders , ansonsten würde eine Diskussion keinen Sinn machen , wenn wir immer gleicher Meinung sind . 
Unsere Gesellschaft ist rechtlich und strukturell inzwischen weitgehend gleichgestellt , bis auf die Unterschiede, die zwischen Männern und Frauen biologisch und auch emotional weiterhin bestehen und auch bestehen bleiben werden  

Was mir in solchen Diskussionen  oft zu theoretisch ist: Wenn ein Mann etwa einmal Gewalt durch eine Frau erlebt, stellt sich ganz konkret die Frage, was ihm eine Fachberatungsstelle tatsächlich bringen soll. Am Ende muss jeder sein Privatleben selbst regeln, Verantwortung für seine Entscheidungen übernehmen und Grenzen ziehen ,  das kann einem niemand abnehmen.

Externer Input mag in manchen Fällen hilfreich sein, aber er ist kein Ersatz für persönliche Konsequenzen und Eigenverantwortung. Nicht jedes Problem lässt sich durch Beratung lösen, und nicht jede schwierige Beziehung ist automatisch ein Fall für professionelle Hilfe.

 

 

Oft hilft die Beratung schon um Muster zu erkennen, die man als Betroffener gar nicht sieht...

vielleicht könntest du diesbezüglichen ein Beispiel bringen ,  welches Muster der betroffene nicht selbst erkannt hat 🫤

 

zudem ist eine Beratung eben dazu da Hilfestellungen zu geben, damit sich Betroffene nicht
alleine fühlen und erstmal Handlungsoptionen vermittelt bekommen, nach denen sie dann 
Handeln können, etcpp

welche Handelsoptionen sind jetzt konkret damit gemeint . ich denke dass man heute sehr viele Möglichkeiten hat sich zu informieren . 
ich war mit meiner Exfrau einmal bei einer Eheberatung  und nachdem diese Beraterin mir bei vielen Dingen  Recht gegeben hat , war meine Frau danach ziemlich frustriert und enttäuscht . 

sie war halt der Meinung,  schuld sind immer die anderen ohne Selbstreflektion .  Genützt hat das ganze schlussendlich nichts !  

Waldgeist:

 

Nanda:

Hab kurz gegoogelt: In der Schweiz gibt es 23 Frauenhäuser und nur 2 Männerhäuser.

 

Ja, die Gesellschaft ist einfach immer noch nicht durch mit dem Thema Gleichberechtigung ;-)

 

Das erkennt man auch bei den Argumenten in dieser durchaus aktiven Diskussion hier, obwohl viele Beispiele nur fiktiv sind.

 

Heute gibt es zum Glück Fachberatungsstellen... in ganz unterschiedlichen verschiedenen Belangen.

 

Ja, es kostet was. Aber ich denke, dass das Hauptproblem eher die Hemmschwelle ist und dass man generell einfach zu wenig von denen überhaupt weiss.

 

Wenn man also mal Personen trifft, die in solchen Szenarien stecken wie in diesen fiktiven Beispielen hier- unbedingt Mut zusprechen so was aufzusuchen bevor es in Gewalt eskaliert.

 

Ich sehe das natürlich etwas anders , ansonsten würde eine Diskussion keinen Sinn machen , wenn wir immer gleicher Meinung sind . 
Unsere Gesellschaft ist rechtlich und strukturell inzwischen weitgehend gleichgestellt , bis auf die Unterschiede, die zwischen Männern und Frauen biologisch und auch emotional weiterhin bestehen und auch bestehen bleiben werden  

Was mir in solchen Diskussionen  oft zu theoretisch ist: Wenn ein Mann etwa einmal Gewalt durch eine Frau erlebt, stellt sich ganz konkret die Frage, was ihm eine Fachberatungsstelle tatsächlich bringen soll. Am Ende muss jeder sein Privatleben selbst regeln, Verantwortung für seine Entscheidungen übernehmen und Grenzen ziehen ,  das kann einem niemand abnehmen.

Externer Input mag in manchen Fällen hilfreich sein, aber er ist kein Ersatz für persönliche Konsequenzen und Eigenverantwortung. Nicht jedes Problem lässt sich durch Beratung lösen, und nicht jede schwierige Beziehung ist automatisch ein Fall für professionelle Hilfe.

 

 

Oft hilft die Beratung schon um Muster zu erkennen, die man als Betroffener gar nicht sieht...

zudem ist eine Beratung eben dazu da Hilfestellungen zu geben, damit sich Betroffene nicht
alleine fühlen und erstmal Handlungsoptionen vermittelt bekommen, nach denen sie dann 
Handeln können, etcpp

Nanda:

Hab kurz gegoogelt: In der Schweiz gibt es 23 Frauenhäuser und nur 2 Männerhäuser.

 

Ja, die Gesellschaft ist einfach immer noch nicht durch mit dem Thema Gleichberechtigung ;-)

 

Das erkennt man auch bei den Argumenten in dieser durchaus aktiven Diskussion hier, obwohl viele Beispiele nur fiktiv sind.

 

Heute gibt es zum Glück Fachberatungsstellen... in ganz unterschiedlichen verschiedenen Belangen.

 

Ja, es kostet was. Aber ich denke, dass das Hauptproblem eher die Hemmschwelle ist und dass man generell einfach zu wenig von denen überhaupt weiss.

 

Wenn man also mal Personen trifft, die in solchen Szenarien stecken wie in diesen fiktiven Beispielen hier- unbedingt Mut zusprechen so was aufzusuchen bevor es in Gewalt eskaliert.

 

Ich sehe das natürlich etwas anders , ansonsten würde eine Diskussion keinen Sinn machen , wenn wir immer gleicher Meinung sind . 
Unsere Gesellschaft ist rechtlich und strukturell inzwischen weitgehend gleichgestellt , bis auf die Unterschiede, die zwischen Männern und Frauen biologisch und auch emotional weiterhin bestehen und auch bestehen bleiben werden  

Was mir in solchen Diskussionen  oft zu theoretisch ist: Wenn ein Mann etwa einmal Gewalt durch eine Frau erlebt, stellt sich ganz konkret die Frage, was ihm eine Fachberatungsstelle tatsächlich bringen soll. Am Ende muss jeder sein Privatleben selbst regeln, Verantwortung für seine Entscheidungen übernehmen und Grenzen ziehen ,  das kann einem niemand abnehmen.

Externer Input mag in manchen Fällen hilfreich sein, aber er ist kein Ersatz für persönliche Konsequenzen und Eigenverantwortung. Nicht jedes Problem lässt sich durch Beratung lösen, und nicht jede schwierige Beziehung ist automatisch ein Fall für professionelle Hilfe.

Waldgeist:

 

Alina:

 

 

Du hast geschrieben das du es verständlich findest und für mildernde Umstände hältst, was ist das sonst?

 

Gewalt ist immer schlimm aber die bloße Kraft ist unausgeglichen und Frauen ermorden ihre expartner ausgesprochen selten.

 Also mit verständlich meinte ich eigentlich das Motiv ,  wenn sich ein Täter oder eine Täterin bei Gericht verantworten muss . 
Das bedeutet aber nicht dass ich sie frei  spreche von Schuld und Sühne . 
Vielleicht ein Beispiel , ein Mann möchte sich von  seiner Frau trennen und lässt sie mit einem Schuldenberg und Kinder zurück . Die Frau ist verzweifelt ,  verliert die Nerven , wird aggressiv und tötet ihren Mann nach einem Streit im Affekt . Jetzt absichtlich oder unabsichtlich und vor Gericht wollte sie ihn nur verletzen aber keinesfalls töten . 
wie würde man jetzt vor Gericht entscheiden …🫤

Das Beispiel ergibt für mich keinen Sinn und erscheint mir nicht sehr realistisch.

Außerdem verstehe ich nicht was du damit sagen willst.

Natürlich gibt es einen Unterschied zwischen Mord und Totschlag, entscheidend ist ob Mordmerkmale erfüllt werden.

Waldgeist:

 

Alina:

 

 

Du hast geschrieben das du es verständlich findest und für mildernde Umstände hältst, was ist das sonst?

 

Gewalt ist immer schlimm aber die bloße Kraft ist unausgeglichen und Frauen ermorden ihre expartner ausgesprochen selten.

 Also mit verständlich meinte ich eigentlich das Motiv ,  wenn sich ein Täter oder eine Täterin bei Gericht verantworten muss . 
Das bedeutet aber nicht dass ich sie frei  spreche von Schuld und Sühne . 
Vielleicht ein Beispiel , ein Mann möchte sich von  seiner Frau trennen und lässt sie mit einem Schuldenberg und Kinder zurück . Die Frau ist verzweifelt ,  verliert die Nerven , wird aggressiv und tötet ihren Mann.  Jetzt absichtlich oder unabsichtlich und vor Gericht wollte sie ihn nur verletzen aber keinesfalls töten . 
wie würde man jetzt bei Gericht entscheiden …🫤

Ein Mann der sich trennt, lässt die Frau mit einem Schuldenberg zurück? Nur mal so, dein 
Beispiel geht gar nicht, weil der Mann bei einer Trennung die Schulden nicht einfach über-
tragen kann und eine Frau die den Mann dann töten würde, würden die Schulden dann 
auch nicht verlieren...

Alina:

 

Waldgeist:

 

Ich sehe das anders. Zukunftsplanung entsteht in einer Beziehung in der Regel nicht einseitig, sondern gemeinsam. Entscheidungen, Versprechen und Perspektiven werden miteinander entwickelt und getragen. Es ist daher verkürzt, Hoffnungen und Erwartungen ausschließlich dem „Inneren eines Einzelnen“ zuzuschreiben.

Wenn beide über längere Zeit an einer gemeinsamen Zukunft arbeiten, investieren auch beide Vertrauen in diese Perspektive. Enttäuschung entsteht dann nicht aus bloßer Illusion, sondern aus dem Bruch eines gemeinsam aufgebauten Zukunftsbildes.

 

 

Die Enttäuschung entsteht aber auf beiden Seiten. Auch der jenige welcher die Beziehung beendet ist enttäuscht da er die Möglichkeit mit dem anderen die gemachten Pläne um zu setzen nicht mehr für möglich befindet.

Ich glaube man muss jeden Fall individuell betrachten,  denn ich höre sehr oft von Frauen nach einer Trennung,  dass sich ihr Mann eine jüngere gefunden hat nachdem sie ihn schon zu alt ist  !   Neue Liebe neues Glück und er hat einen Jungbrunnen gefunden . Die Enttäuschung dürfte doch sehr einseitig sein . 

Waldgeist:

 

Thomas Kissing:

 

Ich sehe das kritischer. Der Begriff „Opfer“ ist nicht nur ein Wort, er schafft eine Rolle. Wer sich als Opfer sieht, gibt Verantwortung nach außen – auch wenn das nicht beabsichtigt ist. Erwartungen, Zukunftsbilder und Versprechen entstehen nicht automatisch „zwischen zwei Menschen“, sondern auch im eigenen Kopf.

 

Schmerz ist real, keine Frage. Aber Schmerz macht noch kein Opfer. Entscheidend ist, wie ich damit umgehe und wofür ich selbst Verantwortung übernehme.

 

Gegenfrage: Was empfindest du dabei – Verlust und Trauer oder das Gefühl, dass dir etwas genommen wurde?

Ich sehe das anders. Zukunftsplanung entsteht in einer Beziehung in der Regel nicht einseitig, sondern gemeinsam. Entscheidungen, Versprechen und Perspektiven werden miteinander entwickelt und getragen. Es ist daher verkürzt, Hoffnungen und Erwartungen ausschließlich dem „Inneren eines Einzelnen“ zuzuschreiben.

Wenn beide über längere Zeit an einer gemeinsamen Zukunft arbeiten, investieren auch beide Vertrauen in diese Perspektive. Enttäuschung entsteht dann nicht aus bloßer Illusion, sondern aus dem Bruch eines gemeinsam aufgebauten Zukunftsbildes.

 

Die Enttäuschung entsteht aber auf beiden Seiten. Auch der jenige welcher die Beziehung beendet ist enttäuscht da er die Möglichkeit mit dem anderen die gemachten Pläne um zu setzen nicht mehr für möglich befindet.

Thomas Kissing:

 

Waldgeist:

 

Der Begriff „Opfer“ mag zugespitzt sein, aber ganz von der Hand zu weisen ist er aus meiner Sicht auch nicht. Erwartungen, Hoffnungen und Enttäuschungen lassen sich nicht einfach dem „verletzten Ego“ zuschreiben. Sie entstehen in Beziehungen aus Nähe, Verbindlichkeit und gemeinsam gelebten Versprechen – nicht aus bloßer Selbstbezogenheit.

Wenn eine Beziehung endet, ist Schmerz nicht automatisch Ausdruck von Ego-Kränkung, sondern oft die Folge realer Bindung, Vertrauen und Zukunftsvorstellungen, die plötzlich wegfallen. Das zu benennen bedeutet nicht, Verantwortung abzugeben oder Schuld zuzuschieben, sondern den emotionalen Verlust ernst zu nehmen.

Verantwortung für den eigenen Umgang mit einer Trennung bleibt selbstverständlich bei jedem selbst. Aber das schließt nicht aus, anzuerkennen, dass Trennungen reale Verletzungen hinterlassen können – jenseits von Projektion oder Ego.

 

Ich sehe das kritischer. Der Begriff „Opfer“ ist nicht nur ein Wort, er schafft eine Rolle. Wer sich als Opfer sieht, gibt Verantwortung nach außen – auch wenn das nicht beabsichtigt ist. Erwartungen, Zukunftsbilder und Versprechen entstehen nicht automatisch „zwischen zwei Menschen“, sondern auch im eigenen Kopf.

 

Schmerz ist real, keine Frage. Aber Schmerz macht noch kein Opfer. Entscheidend ist, wie ich damit umgehe und wofür ich selbst Verantwortung übernehme.

 

Gegenfrage: Was empfindest du dabei – Verlust und Trauer oder das Gefühl, dass dir etwas genommen wurde?

Ich sehe das anders. Zukunftsplanung entsteht in einer Beziehung in der Regel nicht einseitig, sondern gemeinsam. Entscheidungen, Versprechen und Perspektiven werden miteinander entwickelt und getragen. Es ist daher verkürzt, Hoffnungen und Erwartungen ausschließlich dem „Inneren eines Einzelnen“ zuzuschreiben.

Wenn beide über längere Zeit an einer gemeinsamen Zukunft arbeiten, investieren auch beide Vertrauen in diese Perspektive. Enttäuschung entsteht dann nicht aus bloßer Illusion, sondern aus dem Bruch eines gemeinsam aufgebauten Zukunftsbildes.

Waldgeist:

 

Thomas Kissing:

Ich tue mich mit dem Begriff „Opfer“ in diesem Zusammenhang schwer. Meiner Meinung nach passt diese Rolle hier nicht. In Trennungssituationen wird vieles auf den anderen projiziert – Erwartungen, Hoffnungen, Enttäuschungen. Das ist oft weniger der andere Mensch als das eigene Ego, das verletzt ist.

 

So schmerzhaft eine Trennung auch sein kann: Jeder ist für sich selbst verantwortlich – für die eigenen Gefühle, die Verarbeitung und den Umgang mit dem Erlebten. Diese Verantwortung lässt sich nicht auf den Partner oder die Partnerin übertragen. Niemand schuldet einem Menschen das Weiterführen einer Beziehung, nur weil Zeit, Energie oder Gefühle investiert wurden.

 

Verständnis für Schmerz ist wichtig. Aber Verantwortung bleibt immer bei jedem selbst.

 

Thomas Kissing

Der Begriff „Opfer“ mag zugespitzt sein, aber ganz von der Hand zu weisen ist er aus meiner Sicht auch nicht. Erwartungen, Hoffnungen und Enttäuschungen lassen sich nicht einfach dem „verletzten Ego“ zuschreiben. Sie entstehen in Beziehungen aus Nähe, Verbindlichkeit und gemeinsam gelebten Versprechen – nicht aus bloßer Selbstbezogenheit.

Wenn eine Beziehung endet, ist Schmerz nicht automatisch Ausdruck von Ego-Kränkung, sondern oft die Folge realer Bindung, Vertrauen und Zukunftsvorstellungen, die plötzlich wegfallen. Das zu benennen bedeutet nicht, Verantwortung abzugeben oder Schuld zuzuschieben, sondern den emotionalen Verlust ernst zu nehmen.

Verantwortung für den eigenen Umgang mit einer Trennung bleibt selbstverständlich bei jedem selbst. Aber das schließt nicht aus, anzuerkennen, dass Trennungen reale Verletzungen hinterlassen können – jenseits von Projektion oder Ego.

 

Ich sehe das kritischer. Der Begriff „Opfer“ ist nicht nur ein Wort, er schafft eine Rolle. Wer sich als Opfer sieht, gibt Verantwortung nach außen – auch wenn das nicht beabsichtigt ist. Erwartungen, Zukunftsbilder und Versprechen entstehen nicht automatisch „zwischen zwei Menschen“, sondern auch im eigenen Kopf.

Schmerz ist real, keine Frage. Aber Schmerz macht noch kein Opfer. Entscheidend ist, wie ich damit umgehe und wofür ich selbst Verantwortung übernehme.

Gegenfrage: Was empfindest du dabei – Verlust und Trauer oder das Gefühl, dass dir etwas genommen wurde?