Liebe Ute

kaum hatte ich es gesendet, hatte ich selber bedenken, ob es vielleicht aneckt, auch rein weil der Mann da etwas beiseite steht. Es ist was ich für mein Leben empfinde, wenn ich zurück blicke.

Was ist mir geblieben als bedeutungsvoll? Und das habe ich gemeint, bis auf meine Töchter war mein Leben pipifax, unbedeutend.

Es tut mir leid, falls ich jemand damit verletzt oder brüskiert habe, das war nicht meine Absicht.

Wie andere schon erwähnten, kann das für jeden Menschen etwas anderes sein, was bedeutungsvoll in ihrem Leben war. Vielleicht ist jemand Musiker und hat Musik erschaffen, oder en anderer hat all seine Ziele erreicht? Ein Wissenschaftler, ein Handwerker, ein Architekt haben vielleicht etwas erschaffen das bleibt? Ärzte und Pflegende, die Leben gerettet haben.

Vielleicht sind wir alle für irgendjemanden bedeutsam einfach so, weil wir leben?

Ute:

 

Ettore:

Hallo liebe Mitschreibenden und -lesenden. Alica, vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag und Deine nachvollziehbaren Fragen...Ich verstehe nicht, warum es so schnell zu mehr oder weniger negativ-aggressiver Kommunikation kommt. Dies ist doch unnötig und bringt niemandem etwas. Auf der anderen Seite natürlich menschlich, vor allem, wenn man sich mißversteht. Es ist mir auch eher schleierhaft, dass in dieser wie in anderen 'tiefgehenden' Fragen offenkundig Menschen zumindest teilweise offenbar die Meinung vertreten, ihre persönliche Sichtweise bzw. Erfahrung wäre hinreichend gültig für alle Menschen, für alle Zeiten und Orte. Ich glaube, wenn es so einfach wäre, hätte es sich herum gesprochen. Diese Fragen sind allermindestens 2500 Jahre alt und werden seit dem ohne Unterlaß in beliebiger Komplexität und Detailvielfalt diskutiert, aber mir scheint, es geht Dir hier eher um eine 'praktische Lösung' der Sachlage. Das beste, was mir spontan dazu einfällt, und das vermutlich nichts nützt, ist: Ich habe nicht den Eindruck, dass ein Mensch mehr als irgendein anderes Tier irgendetwas besonderes braucht, wie etwa "das Gefühl, wirklich am Leben zu sein" oder dergleichen. Wenn Du in dieser mehr oder weniger friedlichen Welt lebst und es Dir nicht krass materiell mangelt und Dir niemand etwas antut, dann sollte es Dir einfach gut gehen, und Du solltest Dir glaube ich nichts mehr dringend wünschen. Andernfalls ist es "nur" ein psychisches Problem, bzw. ein philosophisches. Dies widerum könnte Dir wohl keiner verübeln, da die Welt sich wohl so gestaltet, dass sie den Menschen in aller Regel diese Probleme macht (bzw. 'einredet'). Ansonsten hab ich, fürchte ich, keinen praktischen Ratschlag, den Dir nicht auch eine KI besser geben kann. Auf jeden Fall wünsche ich viel Glück! Freue mich immer über die mehr nachdenklichen Diskussionen...

 

Warum gibt es nachdenkliche Diskussionen, wenn die Probleme alle nur eingeredet sind und warum werde ich sofort angegriffen, wenn ich tatsächlich meine tiefgreifende Ansicht kund tue?

Meine Aussagen scheinen doch sehr von Bedeutung zu sein, wenn da immer wieder so viel Aufruhr entsteht.

 

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@ Karin:

 

All die Menschen, die keine Kinder haben, haben dann ein bedeutungsloses Leben? Ist dir klar, welch einen Druck du damit erzeugst, wenn du sagst, dass "alles andere" dagegen pipifax sei?

 

Ich gehe sogar einen Schritt weiter: Es ist respektlos!

 

Welch eine Überhöhung der Mutterschaft!

Und das sage ich, obwohl ich Mutter bin.

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Wer sich selbst, also sein Wesen, als bedeutungslos empfindet, der sucht nach bedeutungsvollen Erlebnissen und Werten im Außen.

 

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Dennoch: Sich sein Zuhause schön zu machen, zählt zur gesunden Selbstfürsorge, also alles gut. Wenn dann aber schon wieder im nächsten Satz steht, dass nur willkommen ist, wer das dann wertschätzt, dann ist das einfach nur traurig. Das Zuhause ist nunmal nur eine Sache. Lieber ein Zuhause, in dem heute nur eine einzelne Kerze brennt ohne Drumrum, aber mich 2 bzw. 4 Arme an ihre Herzen drücken.

Hallo liebe Mitschreibenden und -lesenden. Alica, vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag und Deine nachvollziehbaren Fragen...Ich verstehe nicht, warum es so schnell zu mehr oder weniger negativ-aggressiver Kommunikation kommt. Dies ist doch unnötig und bringt niemandem etwas. Auf der anderen Seite natürlich menschlich, vor allem, wenn man sich mißversteht. Es ist mir auch eher schleierhaft, dass in dieser wie in anderen 'tiefgehenden' Fragen offenkundig Menschen zumindest teilweise offenbar die Meinung vertreten, ihre persönliche Sichtweise bzw. Erfahrung wäre hinreichend gültig für alle Menschen, für alle Zeiten und Orte. Ich glaube, wenn es so einfach wäre, hätte es sich herum gesprochen. Diese Fragen sind allermindestens 2500 Jahre alt und werden seit dem ohne Unterlaß in beliebiger Komplexität und Detailvielfalt diskutiert, aber mir scheint, es geht Dir hier eher um eine 'praktische Lösung' der Sachlage. Das beste, was mir spontan dazu einfällt, und das vermutlich nichts nützt, ist: Ich habe nicht den Eindruck, dass ein Mensch mehr als irgendein anderes Tier irgendetwas besonderes braucht, wie etwa "das Gefühl, wirklich am Leben zu sein" oder dergleichen. Wenn Du in dieser mehr oder weniger friedlichen Welt lebst und es Dir nicht krass materiell mangelt und Dir niemand etwas antut, dann sollte es Dir einfach gut gehen, und Du solltest Dir glaube ich nichts mehr dringend wünschen. Andernfalls ist es "nur" ein psychisches Problem, bzw. ein philosophisches. Dies widerum könnte Dir wohl keiner verübeln, da die Welt sich wohl so gestaltet, dass sie den Menschen in aller Regel diese Probleme macht (bzw. 'einredet'). Ansonsten hab ich, fürchte ich, keinen praktischen Ratschlag, den Dir nicht auch eine KI besser geben kann. Auf jeden Fall wünsche ich viel Glück! Freue mich immer über die mehr nachdenklichen Diskussionen...

Alica:

Es wird aber eine Art Bedeutsamkeit simuliert. 

Das ist es sehr gut auf den Punkt gebracht. Und nicht nur Bedeutsamkeit wird simuliert.

Aber es ist auch sehr schwierig geworden, wir hier in Mitteleuropa, die meistens schwimmen im Überfluss. Materielles hat nur Bedeutsamkeit, wenn es nicht ausreichend verfügbar ist. Sonst ist eine Selbstverständlichkeit.

Es mangelt an echten zwischenmenschlichen Begebenheiten, wer sie benötigt. Und die lassen sich auch nicht erzwingen, oft werden sie auch erst im nachhinein bedeutungsvoll - für den anderen. Oft wissen wir gar nichts davon. Hier schließt sich wieder der Kreis zu meinem Mantra:

"Der Sinn des Lebens ist, es weiterzugeben. (Hallo Karin!)

Der Sinn des Lebens ist es, weiterzugeben."

Ute:

 

Alica:

 

Ich denke, das hat eher mit unterschiedlichen Lebensphasen zu tun. Wenn ich ein gewisses Alter erreicht habe, meine Kinder schon groß sind, Rente da ist und die Karriere beendet, will ich nichts mehr vom Leben. Das Leben will dann auch nichts mehr von mir. Das ist dann der wohlverdiente Ruhestand. Du kannst doch aber jüngeren Menschen nicht einreden, sie seien voller Schmerz geplagt, weil sie noch Energie haben und das Leben entdecken und sich etwas erschaffen wollen! Jede Lebensphase hat ihre Daseinsberechtigung. Du kannst gerne aus deiner Phase sprechen und was für dich momentan ein gutes Leben ausmacht. Versuche mit aber nichts aufzuzwingen! Das ist doch vollkommen sinnfrei. 

 

Hast du noch nie den Begriff "Unruhestand" gehört? Aber nein, du möchtest ja gar nicht wirklich in Austausch gehen, geschweige denn eine andere Generation verstehen, sondern dieser DEINE Vorstellung überstülpen! Eine sehr leidensvolle Vorstellung übrigens, wenn du glaubst, dass ältere Menschen nichts mehr vom Leben wollen und das Leben nichts mehr von ihnen will! Damit drückst du ja irgendwie auch aus, dass sie überflüssig sind, eigentlich nur Ressourcen kosten und vielleicht dann doch besser sterben gehen sollten. Nein, so denkst DU natürlich nicht, oder doch?

Deine Vorstellung vom Alter macht sicher große Angst und da ist es absolut verständlich, wenn man glaubt, als jüngerer Mensch das Optimum rausholen zu müssen, damit man das Alter dann mal ertragen kann.

 

Ich will auch nichts beschönigen! Das Alter bringt definitv auch ein paar nicht so nette Anteile mit sich, aber nichts ist so heilsam gegen körperliche Zipperlein, wie ein stabiler, zufriedener, zuversichtlicher und fröhlicher Geist! 

Ich wünsche dir eine schöne Advents- und Weihnachtzeit!

 

 

 

 

Ich freue mich auf das hohe Alter. So vieles liegt dann hinter mir und ich habe auch viel erreicht, auf das ich stolz sein kann. Aber noch ist es nicht soweit und ich kann mich nicht ausruhen als wäre es so. Es gibt noch viel zu tun und zu entdecken. Am Ende reflektiert man mehr und fügt die Puzzleteile zusammen. Du interpretierst viel Negatives in meine Worte hinein. Ich könnte es ebenso tun und behaupten du seist neidisch auf jüngere Menschen. Aber gut, das führt zu nichts. Alles Gute. 

Liebe Alica, ich denke "bedeutungsvoll" bedeutet für jeden Menschen etwas anderes. Ein Moment ist dann für mich bedeutungsvoll, wenn ich rückwirkend darüber sagen kann, er war bereichernd. Gut investierte Zeit. Mir würde etwas fehlen, wenn ich es nicht erlebt hätte.

Das kann aber nur mich für mich selbst entscheiden. Ich verstehe, wenn mir andere etwas als "Highlight" anbieten wollen, entscheiden kann ich es aber nur selbst.

Aktivitäten und Veranstaltungen, die mich berühren oder bei denen die Teilnehmenden vermitteln, dass sie ganz für die Sache aufgehen. Das hat nur bedingt etwas zu tun mit dem Aufwand für die Rahmenbedingungen - ich habe mich schon bedeutend wohler in einem nüchternen Tanz-Vereinsheim gefühlt als im pompös gestalteten Ballsaal.      

Alica:

 

Ute:

Bedeutungsvoll heißt nicht unbedingt schön.

 

Bedeutungsvoll ist, wenn dich etwas in deiner Tiefe, auch im tiefsten verdrängten Schmerz berührt. Es reicht, etwas zu lesen, was dich an deine eigene Geschichte erinnert und wenn in dem Gelesenen dein gefühlter Schmerz beschrieben wird. In dem Moment wird bezeugt, dass du richtig empfunden hast, dein Schmerz wahr ist. Das ist ein Meilenstein auf dem Weg der Heilung.

Schmerz? Wieso geht es dir um Schmerz? Ein Leben sollte nicht ständig daraus bestehen irgendeinen verborgenen Schmerz zu heilen. Wenn ich heute meine Wohnung weihnachtlich dekoriere, geht es mir nicht darum meinen Schmerz über eine vergangene Situation zu verdecken. Es ist einfach schön sich Zeit für etwas zu nehmen, was einem Freude schenkt. 

 

Ich finde, vieles in der heutigen Welt hat an Bedeutung verloren. Es fehlt an Qualität und Hingabe. Ob bei der Arbeit oder in zwischenmenschlichen Beziehungen. Es wird aber eine Art Bedeutsamkeit simuliert. Möchte ich ein Teil dieser Welt sein? Ich denke nicht. Daher muss ich für ein bedeutsames Leben andere Wege für mich entdecken, um mir meine eigene kleine Welt zu erschaffen, in der ich den Wert spüre. Wen lasse ich dann in diese Welt? Wer wertschätzt diese ebenso wie ich und setzt sich dafür ein sie noch schöner zu machen? Das ist die Aufgabe, die mich momentan beschäftigt. Das hat nicht viel mit Schmerz zu tun, sondern mit der Erkenntnis, dass man erkennen muss, was man wirklich für ein Leben führen will und es sich selbst erschafft. 

Wie soll ich dir verständlich machen, WIE lebendig sich ein geheiltes Leben anfühlt?

Alica:

 

Sepp:

Eigentlich ist es mir unbekannt. Mein Leben besteht seit Geburt aus überleben.

Ganz sicher ist es nicht die Laute Schicki-Micki Konsum und Wegwerf-Welt bei der ich in irgendeiner form etwas anderes empfinde als tiefste verachtung und abneigung.

Wenn ich dann aus diesen 'Kreisen" noch Umwelt, Klimaverschmutzungs oder Verkehrsüberlastungsparolen zu hören bekomme, dann bestãtigt mir das nur, dass die allgemeine Heuchelei tief verankert ist.

Dabei ist dann wirklich das 'ganze" zu erleben

Also erlebst du das Leben ausschließlich als Kampf ums Überleben und kannst dich an gar nichts erfreuen? Oder ist deine einzige Freude, anderen ihre Freude an Schönem abzusprechen, weil sie deiner Meinung nach dabei nur an sich denken? 

Das eine schliesst das andere nicht aus.

Selbstverständlich erfreue ich mich an meiner 'Villa" und am See, den Bergen abseits der Massentouristen-Industrie, den völlig überfūllten Verkehrsinfrastrukturen und Innenstãdten, an Trump und seinen Folgen für die Wirtschaft und an vielem mehr

Sepp:

Eigentlich ist es mir unbekannt. Mein Leben besteht seit Geburt aus überleben.

Ganz sicher ist es nicht die Laute Schicki-Micki Konsum und Wegwerf-Welt bei der ich in irgendeiner form etwas anderes empfinde als tiefste verachtung und abneigung.

Wenn ich dann aus diesen 'Kreisen" noch Umwelt, Klimaverschmutzungs oder Verkehrsüberlastungsparolen zu hören bekomme, dann bestãtigt mir das nur, dass die allgemeine Heuchelei tief verankert ist.

Dabei ist dann wirklich das 'ganze" zu erleben

Also erlebst du das Leben ausschließlich als Kampf ums Überleben und kannst dich an gar nichts erfreuen? Oder ist deine einzige Freude, anderen ihre Freude an Schönem abzusprechen, weil sie deiner Meinung nach dabei nur an sich denken? 

Augenblicke, Momente können so kurz und doch so intensiv sein. Ich erlebe es in den Momenten in denen mein Herz offen und ich voller Liebe bin. Diese Erlebnisse fühlen sich tief und bewusst an. Es sind Begegnungen in der Stille, in der Natur oder im grössten Chaos. Jeder fühlt es auf seine Weise. Am schönsten sind es Augenblicke mit den Liebsten, mit besonderen Menschen. Manche sind nur für mich so bedeutungsvoll. Andere sind für alle beteiligten besonders. Es zu umschreiben und die richtigen Worte zu finden ist nicht einfach.