Etwas möchte ich noch loswerden:

ICH beobachte, dass Colin immer wieder neu Anlauf nimmt. Er zieht sich zurück, reflektiert und zeigt immer wieder Entgegenkommen, und natürlich schießen ihm auch immer wieder Gedanken rein, die dann jemand anderem nicht ins Konzept passen und löst nach meinem Empfinden zu überschießende Reaktionen aus.

Die Wahrheit liegt bekanntlich immer irgendwo in der Mitte!

Mandi:

Also, gerne im Hinterkopf haben, dass Frauen und Männer tendenziell und im Mittel leicht unterschiedlich sind, woher und wodurch auch immer.

Beim näheren Kennenlernen zählt jedoch nur die individuelle Persönlichkeit, keine stereotypischen Erwartungen.

Das Problem sind unsere Projektionen. Wenn ich merke, dass mich am Gegenüber etwas aufregt, MUSS ich einfach erstmal bei mir schauen und prüfen, BEVOR ich auf mein Gegenüber losgehe. Genau dafür haben wir unseren präfrontalen Kortex! Bei manchen Menschen ist der aber tatsächlich kleiner und schwerer ansteuerbar. Kann man aktiv drauf Einfluss nehmen, indem man bewusst und zuerst entgegen dem eigenen Gefühl handelt. Unsere Intuition stimmt nämlich nicht immer, wenn wir verdreht konditioniert wurden.

Okay, jetzt hab ich Fettnäpfenwetthüpfen gemacht und geh' 🙈😅

Ich möchte darauf Hinweisen, das Vera B. Auch sagte, dass es Mischformen gibt. Das es zB äusserlich weiblich aber Hirnstruktur männlich sein kann und umgekehrt. Und nicht nur die Spezialfälle.

Wie Elene sagt ist die Umwelt auch formend. Ein Mädchen, das mit Brüder aufwächst oder ein Junge mit Schwestern erhält auch einen anderen Blick und verhält sich anders als Einzelkinder.

Karin:

Colin

du benutzt den Beitrag von Vera F. Birkenbihl um deine Vorurteil zu untermauern. Deine Aussage geht unter „Armer guter Mann versus böse Frauen“. Kein Schritt zur Versöhnung nur weiter wegweisen. Wenn ich deine Worte lese, sehe ich ein kleiner verbitterter bellender Köter. Kein Collie der mich beeindruckt.

Und du bist jetzt versöhnlicher?

Vielleicht ist Colin auch dein Spiegel?

Elena:

Also Vera war eine Unternehmerin und übertrieb die Unterschiede. Die sind meist klein und haben eher mit der Erziehung zu tun.

 

“Die Frage, ob die Geschlechtsunterschiede, wie sie von Vera F. Birkenbihl dargestellt werden, „stimmen“, lässt sich nicht mit einem klaren Ja oder Nein beantworten — es ist eher eine differenzierte Betrachtung nötig. Ich fasse kurz was Birkenbihl sagt, und wie die wissenschaftliche Evidenz dazu aussieht — dann können wir gemeinsam einordnen, inwieweit ihre Thesen tragfähig sind.
 

Was sagt Birkenbihl?

 

Birkenbihl vertritt unter anderem folgende Aussagen:

• Sie meint, Jungen und Mädchen lernen unterschiedlich — z. B. sind Mädchen im Durchschnitt sprachlich oder motorisch früher reif als Jungen.  
• Sie behauptet, dass das gegenwärtige Schulsystem eher auf die Lern‑ und Entwicklungsweise von Mädchen ausgerichtet sei, wodurch viele Jungen benachteiligt seien.  
• Sie spricht von „gehirnspezifischen Geschlechtsunterschieden“ – also biologischen bzw. neurologischen Grundlagen für Unterschiede im Lernen oder Verhalten von Männern und Frauen.  
• Beispielhaft listet sie in ihrem Buch «Jungen und Mädchen: Wie sie lernen» die These auf, dass Mädchen im Schnitt ca. 2 Jahre reifer seien in bestimmten Entwicklungsbereichen als gleichaltrige Jungen.  

Wie sieht die wissenschaftliche Evidenz aus?

 

Hier einige Punkte, die man im Lichte aktueller Forschung beachten sollte:

 

1. Entwicklungsunterschiede zwischen Jungen und Mädchen

Es ist tatsächlich belegt, dass es gewisse Durchschnittsunterschiede in der Entwicklung gibt — z. B. in der frühkindlichen Sprachentwicklung oder in motorischen Fertigkeiten.

• Solche Unterschiede sind durchschnittlich, nicht zwingend für jedes Individuum.
• Sie sind relativ klein und von vielen anderen Faktoren beeinflusst (Erziehung, Umwelt, soziales Umfeld, Kultur, Bildungssystem).

2. Biologie vs. Soziales

• Biologische Faktoren (Hormone, Gehirnentwicklung etc.) spielen eine Rolle, aber sie interagieren stark mit sozialen und kulturellen Faktoren — d. h. Geschlechtsunterschiede sind nicht nur biologisch determiniert.
• Es gibt große Überschneidungen zwischen den Geschlechtern: Nicht alle Jungen und nicht alle Mädchen entsprechen dem stereotypen Bild

3. Bildungssystem & Förderung

• Tatsächlich zeigen viele Studien, dass Jungen häufiger schulische Nachteile haben (zum Beispiel schlechtere Noten in Sprachen, höhere Fehlzeiten etc.).
• Ob dies primär am System liegt (z. B. stärker auf Mädchen‑Lernprofile ausgelegt) oder an anderen Faktoren (soziales Verhalten, Erwartungen, Motivation, Unterrichtsmethoden) ist wissenschaftlich nicht abschließend geklärt.

4. Übertreibung und Verallgemeinerung

• Viele populäre Darstellungen von Geschlechtsunterschieden neigen dazu, Unterschiede zu vergrößern oder wenig differenziert darzustellen.
• Auch im akademischen Bereich wird zunehmend betont, dass man vorsichtig sein muss mit pauschalen Aussagen „Jungs sind so“, „Mädchen sind so“
   

Fazit: Inwieweit „stimmen“ die Aussagen von Birkenbihl?

 

Ich würde folgendes differenziert sagen:

• Ja – Es gibt Teilaspekte ihrer Thesen, die mit wissenschaftlichen Befunden vereinbar sind: etwa, dass Mädchen im Schnitt früher in gewissen Bereichen reifen; dass Jungen häufiger schulisch beeinträchtigt sind.
• Nein – Ihre Aussagen sind oft vereinfacht, verallgemeinernd und lassen die komplexe Wechselwirkung von Biologie, Umwelt und sozialer Prägung oft außen vor.
• Wichtig – Beim Übertragen solcher Thesen in Praxis (Erziehung, Schule) ist Vorsicht geboten: Man darf nicht in Klischees verfallen, individuelle Unterschiede ignorieren oder eine deterministische Sichtweise einnehmen.

Ich hatte mal die "Paartherapie" von YT verlinkt, in der ja auch ein Psychiater spricht. Ich merke mir selten detaillierte Erklärungen, aber gerade was Bindung und Sexualität angeht, funktionieren Frauen und Männer völlig unterschiedlich, weil unterschiedliche Hirnregionen aktiv werden. 

Auch Prof. Gerald Hüther sagt, dass es vom Gehirn her Unterschiede gibt.

Ich verstehe deinen Wunsch nach mehr Gleichheit, aber der vernebelt dir dann doch auch dezent die Brille. 

Auch ich habe kurz die Google KI gefragt und selten so eine schwammig formulierte Antwort bekommen.

Also Vera war eine Unternehmerin und übertrieb die Unterschiede. Die sind meist klein und haben eher mit der Erziehung zu tun.

“Die Frage, ob die Geschlechtsunterschiede, wie sie von Vera F. Birkenbihl dargestellt werden, „stimmen“, lässt sich nicht mit einem klaren Ja oder Nein beantworten — es ist eher eine differenzierte Betrachtung nötig. Ich fasse kurz was Birkenbihl sagt, und wie die wissenschaftliche Evidenz dazu aussieht — dann können wir gemeinsam einordnen, inwieweit ihre Thesen tragfähig sind.
 

Was sagt Birkenbihl?

Birkenbihl vertritt unter anderem folgende Aussagen:

• Sie meint, Jungen und Mädchen lernen unterschiedlich — z. B. sind Mädchen im Durchschnitt sprachlich oder motorisch früher reif als Jungen.  
• Sie behauptet, dass das gegenwärtige Schulsystem eher auf die Lern‑ und Entwicklungsweise von Mädchen ausgerichtet sei, wodurch viele Jungen benachteiligt seien.  
• Sie spricht von „gehirnspezifischen Geschlechtsunterschieden“ – also biologischen bzw. neurologischen Grundlagen für Unterschiede im Lernen oder Verhalten von Männern und Frauen.  
• Beispielhaft listet sie in ihrem Buch «Jungen und Mädchen: Wie sie lernen» die These auf, dass Mädchen im Schnitt ca. 2 Jahre reifer seien in bestimmten Entwicklungsbereichen als gleichaltrige Jungen.  

Wie sieht die wissenschaftliche Evidenz aus?

Hier einige Punkte, die man im Lichte aktueller Forschung beachten sollte:

1. Entwicklungsunterschiede zwischen Jungen und Mädchen

Es ist tatsächlich belegt, dass es gewisse Durchschnittsunterschiede in der Entwicklung gibt — z. B. in der frühkindlichen Sprachentwicklung oder in motorischen Fertigkeiten.

• Solche Unterschiede sind durchschnittlich, nicht zwingend für jedes Individuum.
• Sie sind relativ klein und von vielen anderen Faktoren beeinflusst (Erziehung, Umwelt, soziales Umfeld, Kultur, Bildungssystem).

2. Biologie vs. Soziales

• Biologische Faktoren (Hormone, Gehirnentwicklung etc.) spielen eine Rolle, aber sie interagieren stark mit sozialen und kulturellen Faktoren — d. h. Geschlechtsunterschiede sind nicht nur biologisch determiniert.
• Es gibt große Überschneidungen zwischen den Geschlechtern: Nicht alle Jungen und nicht alle Mädchen entsprechen dem stereotypen Bild

3. Bildungssystem & Förderung

• Tatsächlich zeigen viele Studien, dass Jungen häufiger schulische Nachteile haben (zum Beispiel schlechtere Noten in Sprachen, höhere Fehlzeiten etc.).
• Ob dies primär am System liegt (z. B. stärker auf Mädchen‑Lernprofile ausgelegt) oder an anderen Faktoren (soziales Verhalten, Erwartungen, Motivation, Unterrichtsmethoden) ist wissenschaftlich nicht abschließend geklärt.

4. Übertreibung und Verallgemeinerung

• Viele populäre Darstellungen von Geschlechtsunterschieden neigen dazu, Unterschiede zu vergrößern oder wenig differenziert darzustellen.
• Auch im akademischen Bereich wird zunehmend betont, dass man vorsichtig sein muss mit pauschalen Aussagen „Jungs sind so“, „Mädchen sind so“
   

Fazit: Inwieweit „stimmen“ die Aussagen von Birkenbihl?

Ich würde folgendes differenziert sagen:

• Ja – Es gibt Teilaspekte ihrer Thesen, die mit wissenschaftlichen Befunden vereinbar sind: etwa, dass Mädchen im Schnitt früher in gewissen Bereichen reifen; dass Jungen häufiger schulisch beeinträchtigt sind.
• Nein – Ihre Aussagen sind oft vereinfacht, verallgemeinernd und lassen die komplexe Wechselwirkung von Biologie, Umwelt und sozialer Prägung oft außen vor.
• Wichtig – Beim Übertragen solcher Thesen in Praxis (Erziehung, Schule) ist Vorsicht geboten: Man darf nicht in Klischees verfallen, individuelle Unterschiede ignorieren oder eine deterministische Sichtweise einnehmen.

 

Vera F. Birkenbihl "Männer und Frauen. Mehr als ein kleiner Unterschied" Live-Vortrag

 

Ich habe mir diesen 2-Std.+-YouTube-Clip noch nicht ganz angesehen, aber in den letzten Jahren habe ich viele Ausschnitte daraus gesehen. Gestern habe ich mir die erste Stunde noch einmal angesehen.

Beispiel bei 39:10. Männer und Frauen hören und sehen unterschiedlich.

Im professionellen Autorennen (z. B. Formel 1, Rallye) gibt es fast keine Frauen und schon gar keine an der Spitze. Strenggläubige Feministin würde sagen, das ist unfair, wir sind alle Menschen und es sollte eine 50/50-Aufteilung geben. Sie würden die Opferrolle spielen und sagen, die Männer seien unfair und hielten Frauen vom Autorennen fern.  Noch dazu ist die Bezahlung der Frauen ungerecht.

Wie Vera betont, obwohl Männer können nichts im Kühlschrank finden, gibt es biologische Unterschiede, die dazu führen, dass Männeraugen besser zum Autofahren geeignet sind, insbesondere bei hohen Geschwindigkeiten, wenn es ums Überholen geht.  Da Männer in der Regel auch körperlich stärker sind, ist dies bei vielen Sportarten und Berufen der Fall, bei denen körperliche Arbeit erforderlich ist.  Zu behaupten, diese Unterschiede seien darauf zurückzuführen, dass Männer schlecht und unfair seien, ist respektlos gegenüber Männern.

Die negativen Auswirkungen auf Jungen mit solchen Geschichten, die von alleinerziehenden Müttern aufgezogen werden, können drastisch sein. (Ja, es könnte die Schuld des Vaters sein, dass er dem Jungen kein Vorbild ist, aber wenn die Mutter das Hauptsorgerecht hat, kann es auch sein, dass sie den Jungen von seinem Vater entfremdet.)

Gute Menschen freuen sich über die besseren Fähigkeiten ihres Partners – andere beschweren sich nur und versuchen ständig zu konkurrieren. Männer wünschen sich mit zunehmendem Alter tendenziell mehr Ruhe und weniger Drama. Sie wollen sich diese unbegründeten Argumente nicht ständig anhören. Wenn Frauen das tun, vertreiben sie die Männer.  

Danke Erv

dass du dir den Beitrag anschaust und eine Stelle raus pickst um dein Statement zu verdeutlichen.

Wenn man die Unterschiede kennen will für ein besseres einander Verstehen, ist es sicher ein Schritt zur Versöhnung.

Erv:

 

Karin:

Was ich als gutes Grundbasiswissen für dieses Thema erachte, ist :

Männer und Frauen, mehr als ein kleiner Unterschied

von Vera F. Birkenbihl

 

https://youtu.be/bfqJcSPnlbU?si=j4JdA5qOdQS61IAw

 

es darf herzlich gelacht werden

Bin noch nicht ganz durch bzw. habe ich schon mal etwas von ihr gesehen.

 

Eine Stelle habe ich mir rausgepickt:

Minute 30:45 bis 31:30

 

Das beschreibt den Punkt den ich als "das Seiende" und "das Werdende" betitelt habe. Diesen Ausschnitt des Vortrages interpretiere ich als Grund warum weibliche Sichtweisen von Männlichkeit von Männern schwer zu ertragen sind bzw. es gute Vorbilder/Väter braucht.