Larissa:

 

Norgi:

 

Was ist an der Grundsicherung entwürdigend? Ernstgemeinte Frage. Unser Sozialstaat gibt denjenigen einen Zuschlag, die eine zu niedrige Rente haben. Finanziert durch die Steuerzahler. Wer wird dadurch entwürdigt?

Wenn du 40 Jahre gearbeitet hast und dann nur die Grundsicherung bekommst, ist das entwürdigend.

Also bitte, das liegt doch nicht an der Grundsicherung sondern an den Beiträgen die einbezahlt wurden und an der Rente, die sich daraus ergibt. Wie war es in so einem Fall denn vor Einführung der Grundsicherung? Schon vergessen?

Rente ist keine Sozialleistung.

Mandi:

 

Elke:

Tja Mandi in Graz ist das bestimmt nicht so, dort bei Euch gibt's auch mehr Rente, weil alle einzahlen. Meine Rente reicht nicht für das normale Leben ohne Luxus. Muss jeden Cent zweimal umdrehen ehe ich ihn ausgebe. 

Das ist schade. Sehe, in Deutschland gibt es ein ziemlich endwürdigendes System für Niedrigpensionisten, "Grundsicherung im Alter".

 

Hier in Österreich sind es 1274-1656 Euro, je nach Beitragsjahren. Jeder Cent zusätzliches Einkommen wie z.B. Sparbuchzinsen, wird abgezogen. Vermögenswerte selber werden nicht eingerechnet, nur Vermögenserträge.

 

 

Was ist an der Grundsicherung entwürdigend? Ernstgemeinte Frage. Unser Sozialstaat gibt denjenigen einen Zuschlag, die eine zu niedrige Rente haben. Finanziert durch die Steuerzahler. Wer wird dadurch entwürdigt?

Elke:

Tja Mandi in Graz ist das bestimmt nicht so,

Übrigens meinte ich das protzen mit Besitz, das sehe ich in meinem Umfeld nicht. Ausgleichszulagenbezieher gibt es reichlich, Beträge siehe vorher.

Grade heute gibt es eine Demo, weil Pensionen über 2500 Euro weniger als die Inflationsrate erhöht werden. Alle darunter um die Inflationsrate.

Tja Mandi in Graz ist das bestimmt nicht so, dort bei Euch gibt's auch mehr Rente, weil alle einzahlen. Meine Rente reicht nicht für das normale Leben ohne Luxus. Muss jeden Cent zweimal umdrehen ehe ich ihn ausgebe. 

Ich habe immer sehr gerne gearbeitet, weil ich meinen Traumberuf Sekretärin erlernen durfte. Das heißt immer mit den unterschiedlichsten Menschen und Charakteren zu arbeiten. Organisieren, tippen und ich habe damals sogar noch Stenographie erlernt. Telefon mit Wählscheibe...lange her. Aus Krankheitsgründen war mit 41 Jahren Schluss. Auch eine Scheidung stand an. Danach war ich Alleinerziehende mit wenig Geld. Große Veränderungen standen an. Nie wieder Urlaub, kein Geld für Kinderwünsche, aber trotzdem zufrieden mit dem Wenigen was ich hatte. Habe immer das Beste aus allem gemacht. Für mich ist Geld nur gedrucktes Papier, was man allerdings braucht um Wohnung und Essen zu bezahlen.  Luxus braucht kein Mensch nur das richtige Umfeld. Uns ist die Zufriedenheit abhanden gekommen. In der heutigen Welt gilt nur noch protzen, SUV's und 3 Mal im Jahr in den Urlaub. Das wahre Leben ist doch etwas ganz anderes. Auf meinen Sohn hat das wohl abgefärbt. Er besitzt kein Auto nur einen E-Roller. Hat sich seine Wohnung schön eingerichtet und ist zufrieden mit seiner Arbeit und seinem Leben. Ich finde das Streben nach immer mehr unsinnig! Lieber sollten wir uns auf Frieden in der Welt und das Klima konzentrieren. Sonst haben wir bald nichts mehr auf dieser einen Erde 🌎. 

.

🥹                                                                         

Mandi:

 

Karin:

Arbeit ist ein künstliches Konstrukt unserer Gesellschaftsform. 

Boah, wie viel Aussage in ein paar Worten. Aber welche nun genau? Das könnte ein endloses Thema werden und dazu sind sicher schon kleinere Bibliotheken gefüllt worden. Ach, wofür gibt es den Computer!

 

Frage:

"Analysiere: "Arbeit ist ein künstliches Konstrukt unserer Gesellschaftsform.""

 

Antwort:

"Die Aussage „Arbeit ist ein künstliches Konstrukt unserer Gesellschaftsform“ lässt sich aus mehreren Perspektiven analysieren:

1. Sprachlich / Begrifflich

„Arbeit“: kann sowohl im engeren Sinn als Erwerbsarbeit (bezahlte Tätigkeit in Wirtschaft und Gesellschaft) verstanden werden, als auch im weiten Sinn als jede zielgerichtete, anstrengende Tätigkeit (auch Hausarbeit, Sorgearbeit, Selbstversorgung).

„künstliches Konstrukt“: deutet darauf hin, dass Arbeit nicht „natürlich“ gegeben ist, sondern durch gesellschaftliche Normen, Institutionen und Regeln definiert und organisiert wird.

„unserer Gesellschaftsform“: betont, dass es eine historisch und kulturell spezifische Form der Arbeit ist, nicht universell und zeitlos.

2. Historisch-soziologisch

In Jäger- und Sammlergesellschaften gab es Arbeit im Sinne von Tätigkeiten (Sammeln, Jagen, Werkzeugbau), aber nicht im Sinne von Lohnarbeit.

Mit der Sesshaftwerdung, Arbeitsteilung und später der Industrialisierung entstanden institutionalisierte Strukturen, die „Arbeit“ als ökonomische, messbare und vergütete Einheit festlegten.

Heute wird Arbeit überwiegend im Kontext von Erwerbstätigkeit gesehen, was ein kulturelles und ökonomisches Arrangement ist, nicht eine Naturgegebenheit.

3. Philosophisch

Karl Marx betont, dass Arbeit ein Grundverhältnis des Menschen zur Natur ist – sie ist notwendig, um Bedürfnisse zu befriedigen.

Der Satz widerspricht dieser Sicht teilweise, da er Arbeit nicht als anthropologische Konstante, sondern als gesellschaftliches Konstrukt begreift.

Hannah Arendt unterscheidet zwischen „Arbeiten“ (zum Lebenserhalt), „Herstellen“ (schöpferische Tätigkeit) und „Handeln“ (politisches Miteinander). In diesem Sinn kann Erwerbsarbeit tatsächlich als gesellschaftlich fixierte Kategorie betrachtet werden.

4. Gesellschaftskritisch

Die Aussage kann als Kritik am modernen Arbeitsbegriff verstanden werden:

Viele gesellschaftlich notwendige Tätigkeiten (Care-Arbeit, Ehrenamt) werden nicht als „Arbeit“ anerkannt.

„Arbeit“ ist oft gleichgesetzt mit Erwerbsarbeit, obwohl dies nur eine bestimmte Form der Tätigkeit ist.

Daraus folgt: Unser Umgang mit „Arbeit“ ist ein Produkt bestimmter Macht- und Wirtschaftsstrukturen (Kapitalismus, Bürokratie, Leistungsdenken).

5. Gegenargumente

Arbeit ist nicht nur ein Konstrukt: Menschen müssen immer etwas tun, um zu überleben (Nahrung beschaffen, Schutz organisieren).

Was jedoch konstruiert ist, sind die Formen, Regeln und Bewertungen der Arbeit.

👉 Zusammenfassend:
Die Aussage hebt hervor, dass „Arbeit“ in ihrer heutigen Form (besonders als Erwerbsarbeit) kein Naturgesetz, sondern ein kulturelles, historisch gewachsenes Konzept ist. Menschen müssen zwar tätig sein, aber wie wir Arbeit definieren, organisieren und bewerten, ist ein gesellschaftliches Arrangement."

Liebe Andlä

Danke viel Mal, deine Worte haben mich sehr gefreut und ergriffen🥹, ich trau fast nicht darauf zu antworten um Thomas Thread nicht entgleiten zu lassen.

Meine eigene Definition: Kinder grossziehen ist Leben, Arbeit ist ein künstliches Konstrukt unserer Gesellschaftsform. Leben ist das kostbarste was wir haben und durch nichts zu ersetzen. Arbeit ist ersetzbar. Wer sich um Kinder kümmert, sei es Mann oder Frau verdient Achtung und leistet das wertvollste damit es die Gesellschaft überhaupt gibt.

Aber nun zurück zum Thema von Thomas, ist Arbeit ein Notwendiges Übel oder mehr als ein Job?
Es ist auch ein Ausdruck der Persönlichkeit, der Fähigkeiten. Vor allem wenn man sich mit seinem Job identifiziert und mit stolz ausführt.

Andlä:

 

Karin:

Hmmmm, zwei Dinge möchte ich hier noch anfügen, nachdem ich alle Kommentare gelesen habe.

Ich habe erstaunt an mir festgestellt, dass ich das Kinderaufziehen nicht als Arbeit taxieren würde. Es liegt nicht daran, dass ich sie nicht wertschätze, weil sie unbezahlt ist, auch nicht daran, dass ich die Verbindlichkeit übersehe, weil sie nicht Vertrag gebunden und nicht  kündbar ist. Nein, mehr nach dem Spruch wenn man seine Tätigkeit liebt, ist es keine Arbeit.  
 

Also versteht mich bitte nicht falsch, ich will diesen „Job“ sicherlich nicht schmälern, der einem ins extreme emotional fordert, Jahrelang nonstop Pickédienst rund um die Uhr ohne Pause selbst im Urlaub fordert. Man kann sich in so vielen Facetten üben und sich verbessern auch wenn man an allem üblen schuld ist und kein Applaus kommt. Man wird so vielseitig talentiert, Multitasking und top organisiert. Es war für mich auch ein grosser Schub für das Selbstvertrauen, kann ich doch in schwierige Situationen zurückdenken und mir sagen, hey, die Geburt/die Teenager waren schlimmer, das da schaff ich nun mit links….

Ich fand im Job die Erholung von der Familie und in der Familie Erholung vom Job.

 

Die Kinder und ich hatten viele grosse Steine vom Leben angeworfen bekommen, schwere Krankheiten zu bestehen und wir sind unseren Weg ohne männlichen Beistand und Hilfe gut durchgekommen. Aber Arbeit, nein das war es nicht, ich hab es gern getan und in meiner Lebensschule gelernt Herausforderungen anzunehmen und das beste daraus zu machen mit dem was ich habe.

Hoi Karin. 

 

Wie immer sehr spannender Text von dir. 

Vorallem der Satz "Aber Arbeit, nein das war es nicht, ich habe es gerne getan." eröffnet eine riesen grosses schon fast philosophisches Fragenkarussel. 

 

Unter anderem:

 

Wenn es nicht als Arbeit bezeichnet werden soll, dann als was? 

 

Ist Arbeit unter diesem Aspekt immer ein Müssen und distanziert man sich oder besser gesagt als Mutter davon, weil es nicht ein Müssen ist sondern ein Dürfen ein Freiwilligsein? 

 

Und wird es dann, weil es freiwillig ist und ein dürfen ist im Aussen von vielen deshalb nicht als echtes Arbeiten anerkannt oder weil schlichtweg kein wirkliches Gehalt in Form von Geld bezahlt wird? 

Und wenn wir als Mütter dies offiziell auch nicht als Arbeit deklarieren, kann sich den unsere finanzielle Situation vorallem in Bezug auf Armut und geringe Pension, dann irgend einmal ändern? 

 

Mir ist bewusst um was es geht... Wir oder ich spreche besser für mich, wollen unseren Kindern nicht das Gefühl geben, dass sie nur ein Produkt, ein Job sind oder ein Müssen, sondern, dass sie aus tiefstem Herzen geliebt und gewollt sind. 

 

Und wiederum schmälern wir so, unser Engagement unseren unermüdlichen Einsatz bis weit über unsere Grenzen hinaus. 

 

Also stellt sich mir unweigerlich die Frage:

"Wie können wir gleichzeitig unsere Situation und auch die derer Mütter welche nachkommen verbessern ob finanziell oder in der Anerkennung der" Arbeit" früher hiess es Dienst am Vaterland🙈 welche wir als Mütter tun ohne das unsere Kinder das Gefühl bekommen, sie seien nur ein Job"? 

Was braucht es dazu? 

 

Sorry Thomas🙈🙈weit weg vom ursprünglichen Thema, aber doch wichtig und vielleicht zumindest einen Darüber Nachdenken wert. 

 

Zudem möchte ich auch hier erwähnen, dass es auch alleinerziehende Väter gibt, die jeden Tag auch ihr bestes geben. 

Die Anerkennung im Aussen dafür ist vielleicht (vielleicht täuschte ich mich auch🙈) ein wenig grösser, weil es nicht der Norm entspricht und trotzdem ist es eine Leistung und sollte hierbei von meiner Seite aus gewürdigt und gesehen werden!! 

Karin:

Hmmmm, zwei Dinge möchte ich hier noch anfügen, nachdem ich alle Kommentare gelesen habe.

Ich habe erstaunt an mir festgestellt, dass ich das Kinderaufziehen nicht als Arbeit taxieren würde. Es liegt nicht daran, dass ich sie nicht wertschätze, weil sie unbezahlt ist, auch nicht daran, dass ich die Verbindlichkeit übersehe, weil sie nicht Vertrag gebunden und nicht  kündbar ist. Nein, mehr nach dem Spruch wenn man seine Tätigkeit liebt, ist es keine Arbeit.  
 

Also versteht mich bitte nicht falsch, ich will diesen „Job“ sicherlich nicht schmälern, der einem ins extreme emotional fordert, Jahrelang nonstop Pickédienst rund um die Uhr ohne Pause selbst im Urlaub fordert. Man kann sich in so vielen Facetten üben und sich verbessern auch wenn man an allem üblen schuld ist und kein Applaus kommt. Man wird so vielseitig talentiert, Multitasking und top organisiert. Es war für mich auch ein grosser Schub für das Selbstvertrauen, kann ich doch in schwierige Situationen zurückdenken und mir sagen, hey, die Geburt/die Teenager waren schlimmer, das da schaff ich nun mit links….

Ich fand im Job die Erholung von der Familie und in der Familie Erholung vom Job.

 

Die Kinder und ich hatten viele grosse Steine vom Leben angeworfen bekommen, schwere Krankheiten zu bestehen und wir sind unseren Weg ohne männlichen Beistand und Hilfe gut durchgekommen. Aber Arbeit, nein das war es nicht, ich hab es gern getan und in meiner Lebensschule gelernt Herausforderungen anzunehmen und das beste daraus zu machen mit dem was ich habe.

Hoi Karin. 

Wie immer sehr spannender Text von dir. 

Vorallem der Satz "Aber Arbeit, nein das war es nicht, ich habe es gerne getan." eröffnet eine riesen grosses schon fast philosophisches Fragenkarussel. 

Unter anderem:

Wenn es nicht als Arbeit bezeichnet werden soll, dann als was? 

Ist Arbeit unter diesem Aspekt immer ein Müssen und distanziert man sich oder besser gesagt als Mutter davon, weil es nicht ein Müssen ist sondern ein Dürfen ein Freiwilligsein? 

Und wird es dann, weil es freiwillig ist und ein dürfen ist im Aussen von vielen deshalb nicht als echtes Arbeiten anerkannt oder weil schlichtweg kein wirkliches Gehalt in Form von Geld bezahlt wird? 

Und wenn wir als Mütter dies offiziell auch nicht als Arbeit deklarieren, kann sich den unsere finanzielle Situation vorallem in Bezug auf Armut und geringe Pension, dann irgend einmal ändern? 

Mir ist bewusst um was es geht... Wir oder ich spreche besser für mich, wollen unseren Kindern nicht das Gefühl geben, dass sie nur ein Produkt, ein Job sind oder ein Müssen, sondern, dass sie aus tiefstem Herzen geliebt und gewollt sind. 

Und wiederum schmälern wir so, unser Engagement unseren unermüdlichen Einsatz bis weit über unsere Grenzen hinaus. 

Also stellt sich mir unweigerlich die Frage:

"Wie können wir gleichzeitig unsere Situation und auch die derer Mütter welche nachkommen verbessern ob finanziell oder in der Anerkennung der" Arbeit" früher hiess es Dienst am Vaterland🙈 welche wir als Mütter tun ohne das unsere Kinder das Gefühl bekommen, sie seien nur ein Job"? 

Was braucht es dazu? 

Sorry Thomas🙈🙈weit weg vom ursprünglichen Thema, aber doch wichtig und vielleicht zumindest einen Darüber Nachdenken wert. 

Zudem möchte ich auch hier erwähnen, dass es auch alleinerziehende Väter gibt, die jeden Tag auch ihr bestes geben. 

Die Anerkennung im Aussen dafür ist vielleicht (vielleicht täuschte ich mich auch🙈) ein wenig grösser, weil es nicht der Norm entspricht und trotzdem ist es eine Leistung und sollte hierbei von meiner Seite aus gewürdigt und gesehen werden!! 

Hallo Thomas, es ist schön, dass du dieses wichtige Thema aufgreifst. Ich bin im Moment in einem Zwiespalt. Bin 60 Jahre alt, geschieden und muss für meinen Unterhalt arbeiten gehen. Und es fängt schon an.... ich muss... Eigentlich Nacht mir mein Job im Vertriebsinnendienst Spaß.  Wenn dieser grosse Druck nicht wäre, etwas zu verkaufen. Sollzahlen müssen erfüllt werden, persönliche Ziele werden festgesetzt wie Datenpflege  Kaltakquise usw. Wir alle kennen die aktuelle wirtschaftliche Lage in Deutschland..im Moment habe ich das Gefühl,  ich lebe um zu arbeiten. Mein Ziel ist der umgekehrte Weg und mein Plan ist, mit 63 Jahren in Rente zu gehen.  Regierungspläne könnten das verhindern.  Fazit: Ich liebe meinen Job, aber die äußeren Umstände machen mich krank.  Und das meine ich wörtlich. Ich will mein Leben noch genießen und suche nach einer Lösung. Christine