Toni:

Sie hat sich gut verkauft hat Sebastian ganz viel Honig um den Mund gestrichen und das arme Opfer gespielt oder wie ich immer sage... Es gibt sehr sehr gute Schauspieler. 

Ich bin mir nicht sicher, ob sie unaufrichtig gewesen ist und geschauspielert hat.

Sie kann es auch ganz ernst gemeint haben - aber das Feuer ist sogleich wieder erloschen. Strohfeuerperson eben.

Ich persönlich finde, das die meisten Menschen mit dem Wort "Narzisst" sehr großzügig umgehen. Irgendwie sind wir alle ein bisschen narzisstisch veranlagt. Und das ist auch gut so, sonst wären wir ja dabei, uns selbst aufzugeben und unsere eigenen Bedürfnisse, Wünsche, Abneigungen, etc. zu verleugnen. Tja, zudem kennen wir nur die eine Seite der Medaille. Eventuell würde die besagte Dame das ganz anders schildern?

Claudia:

Das ist die typische Verhaltensweise einer Narzisstin/eines Narzissten. Wenn dein Verhältnis von kurzer Dauer war, sei froh! Ich habe Dinge erlebt, die ich bis zum Lebensende nicht mehr vergessen werde. Selbst nach zweieinhalb Jahren bin ich seelisch noch so kaputt, dass ich gar keine neue Beziehung eingehen könnte und wollte. Vergessen wird man nie, aber es wird immer weiter in den Hintergrund treten. Aber nichts kann man für immer auslöschen.

Würde ich jetzt nicht so unterschreiben. Sie hat sich gut verkauft hat Sebastian ganz viel Honig um den Mund gestrichen und das arme Opfer gespielt oder wie ich immer sage... Es gibt sehr sehr gute Schauspieler. Heute wird alles oder zu viel mit Narzissten verglichen. Er ist ganz einfach an die falsche gekommen und hat seine Gutmütigkeit gnadenlos ausgenutzt. Und ob man da was daraus lernen kann ??..Hhmmm 🤔🤔 was soll man da daraus lernen ?? Das ist die Frage..!! Man kann sich vor solchen Menschen nicht wappnen denn man sieht nur vor aber nicht hinter die Fassade 🤷‍♂️. Gut zuhören und sich auch das Recht nehmen was zu hinterfragen und den gesunden Menschenverstand walten lassen oder die Intuition. Man ist zwar so etwas länger Single aber man wird nicht mehr so schnell verletzt. Das ist aber meine persönliche Meinung.

Hmm, Sebastian...

Also eines darf man nicht vergessen: Es gibt soooo viele Menschen, die können nicht über Gefühle reden.

Und es gibt Menschen, die können sich und ihr Verhalten nur schwer reflektieren. Und man sollte vielleicht auch wissen, dass die vielleicht nicht mal was dafür können, denn man sehe so was im Gehirn sogar. Es sieht dort anders aus.

Ich selber hatte auch schon Situationen:

Angenommen, ich würde der betreffenden Person die Wahrheit sagen, (also meine Wahrheit und Sicht der Dinge). Und alles begründen. Und ich ahne im Vorfeld, dass es die Person tief verletzen würde auf seelischer Ebene. Egal jetzt worum in der Sache geht.

1. Ich weiss vorher schon, ich verletze einen Menschen zutiefst. Der wird dann vielleicht wütend, würde mir vielleicht bewusst dann Schaden zufügen wollen und Liebe schlägt in Hass um. 

2. Ich tue dem Menschen weh, das wirbelt vielleicht Altlasten auf und der Mensch stürzt in eine Depression.

3. Unter dem Frust, der entsteht, müssten vielleicht Familienmitglieder oder Kinder leiden. Die Person ist verletzt und kann es nicht verarbeiten.

Ich habe gelernt, bei grossem Streit mich zuerst zu hinterfragen: Bringt es der Person wirklich was, wenn ich ihr das sage? Oder ist es ein Machtkampf, wo es darum geht, wer siegt? Bringt es mir was, wenn ich es sage? Und was? Sieg? Genugtuung? Das brauche ich nicht mehr. Was dann?

Ich muss nicht immer Diejenige sein, die das Rad ins Rollen bringt. Der Mensch muss dafür vorher bereit sein.

Was ich Dir damit sagen will: Vielleicht kann diese Person Dir es nicht sagen weil sie weiss, dass sie Dich sehr damit verletzen würde. Und weil sie weiss, dass Du so was nicht verdient hast.

Oder sie kann es einfach nicht. Punkt. Beherrscht diese Verhaltensweise nicht.

Es nützt nichts wenn Du festhälst an der Vorstellung, es bräuchte ein klärendes Gespräch zum Abschluss. Sie kann es nicht. Und das müssen wir Stärkeren annehmen. Druck würde nichts bringen. Sie wird es im Leben auf andere Art lernen... vielleicht. Aber Du bist nicht der Lehrmeister und es ist nicht Deine Aufgabe.

Vielleicht kannst Du so besser abschliessen.

Die nächste Frau ist vielleicht ähnlich wie Du.

Mögliche Gründe? Vielleicht wurde ihr die Nähe zu viel? Vielleicht meldete sich plötzlich ein Ex hintenrum, der will sie zurück? Oder sie wollte ihn eifersüchtig machen? Vielleicht spürte sie, dass sich Deine Liebe entwickelte und es wurde ihr zu viel? Vielleicht hatte sie das Gefühl, Deinen Erwartungen nicht entsprechen zu können? Vielleicht ist sie in einer Depression gelandet? Oder, oder, oder... Es gibt so viele Möglichkeiten, das Grübeln bringt darum nichts.

Irgendwer schrieb was wegen Geld und ausnutzen... Hmmm.... ändere Deine Codes und beobachte die Konten. Guck ob eine APP auf dem Natel ist, die Du nicht hochgeladen hast. Vorsicht walten schadet nie.

Sebastian:

 

Das ist schon möglich und plausibel, aber wenn der Stolz so groß ist, dass man solche finanziellen Überlegungen nicht ansprechen möchte (nachdem man zuvor mehrmals durchaus offen auf die eigene Knappheit hingewiesen hat) und auch sonst kein Gespräch zum Abschied mehr zulassen möchte, nachdem man die Einladungen aber gerne in Anspruch genommen und unverkennbar genossen hat, dann würde ich "gute" und "Dame" halt unter fette Anführungszeichen setzen, wenn es um die Beurteilung des Charakters dieser Person geht.

 

Es bleibt halt einfach die Frage, wieso ich auf so jemanden hereingefallen bin (sofern man Absicht unterstellen kann), bzw. wieso ich mich auf eine emotional so unreife und instabile Person blind eingelassen und nach relativ kurzer Zeit einen Urlaub mit ihr geplant habe. In dieser Hinsicht hat Nadja vielleicht wirklich recht - ich war zu schnell damit, jemanden in mein Herz zu lassen, über dessen emotionale Stabilität und Reife ich anfangs noch wenig wusste.

 

Aber wie gesagt - lesson learned.

 

Ich bin enttäuscht, aber nicht verbittert, und ich bin mir sicher, eine Frau zu finden, die in ihren Erwartungen und Emotionen aufrichtig und stabil ist und die ich natürlich auch gar nicht einzuladen brauche, um einen schönen Urlaub mit ihr verbringen zu können. 

Allerdings werde ich besser auf gewisse Warnzeichen achten, denn rückblickend gab es da einige, die ich offenbar nicht wahrhaben wollte.

Offensichtlich hat sie Dich mit der Mitleidsmasche gefangen und du bist als stolzer Ritter in die finanzielle Bresche gesprungen. Es tut immer weh, wenn man feststellen muss, dass man mehr geliebt hat, als geliebt wurde. Ich glaube genau das tut am meisten weh ..

Elena:

Sebastian:

Was für ein Charakter ist es denn, wenn man jemanden nicht gehen lassen möchte, wenn er zu Besuch ist, und dann freudig dem Vorschlag zustimmt, gemeinsam in einen relativ spontanen Urlaub zu fahren, dort alle Annehmlichkeiten genießt und das eigene Glücklichsein ausdrückt, nur um nach dem Urlaub plötzlich Schluss zu machen und jegliches Gespräch abzulehnen?
 

Genau ihr allzu schnelles Entgegenkommen ist eben sehr verdächtig. Üblicherweise ist das Vorgehen vorsichtiger, speziell bei Reisen ins Ausland mit wenig bekannten Personen. Die spontane Organisation des Urlaubs lenkte zusätzlich ab, um das Ganze etwas rationaler/ „nüchterner„ zu betrachten. 

An sich machen das Menschen, spontan. Manchmal das erste Mal oder lässt sich dazu motivieren. Sie hat ja gesagt, dass es gerade nicht finanziell für sie möglich ist und da ist das auch nachvollziehbar. Oft lädt man auch Menschen ein, um Dinge nicht allein zu tun. Das machen wir doch ja alle, bei Menschen, die wir mögen. Was da sehr schade ist, wenn man es danach jemanden vorhält. Da könnte der Eindruck entstehen, es gab eben doch Erwartung, und wenn es nur das berühmte "danke" ist. Das ist mental nicht uneigennützig.

Mal rauskommen kurz aus der Umgebung, wo es einen gerade nicht gut geht, kann positiv wirken. Hattest du es ihr vorgeschlagen deshalb so spontan Urlaub zu machen? Du schriebst, dass es spontan war. 

Und ja du solltest dir jetzt mal dringend was durchlesen zu Ghosting, denn dieses "erzogen worden", "man darf so nicht handeln" usw. sind moralische Gründe, die da nicht greifen. Es ist egal, wie man "erzogen" wurde, irgendwann ist man erwachsen und handelt eigenständig und hat sich weiterentwickelt und weiß sehr wohl, dass man nicht die komplette Verantwortung auf die Erziehungsberechtigten schieben kann. 

Es scheint als wolltest du ihr mental helfen und es hat nicht geklappt. Du wusstest es, dass sie offensichtlich gerade nicht die kräftigste Person ist. Hast du sie motiviert sich professionelle Hilfe zu suchen, sie aktiv unterstützt bei der Suche? 

Sebastian:

Mit nicht gehen lassen wollen meinte ich, dass sie tagelang am Stück wollte, dass ich bei ihr blieb, und mir damit das Gefühl vermittelte, mich sehr zu mögen. Und es waren ja auch sehr schöne Momente in den Wochen vor dem Urlaub, und im Urlaub ebenso. Ich wüsste nicht, was im Urlaub bei mir Neues zum Vorschein gekommen wäre, allerdings habe ich sehr wohl einige ihre Problemthemen mitbekommen, die aber weder die Beziehung noch mich als Person betrafen. Das werde ich mir vielleicht vorhalten lassen: zu früh in einen Urlaub gefahren zu sein mit jemandem, dessen Zustand ich noch nicht wirlich einschätzen konnte.

Ok, Danke, habe es also einigermaßen richtig verstanden.

Ich bin ein Distanzmensch, inzwischen würden bei mir bei "tagelang am Stück" in einer ganz frisch sich anbahnenden Beziehung die Alarmglocken schrillen.

Ich denke, der Urlaub war ganz richtig (schnelle Entscheidung), die Nähe wurde ihr zu viel, so gerne sie diese auch aushalten möchte, aber sie kann nicht. Deshalb hinterher das komplette ghosting. Mit Ausnützen hat das meinen Gefühl nach immer weniger zu tun. Eher mir einem Strohfeuer-Typ. Wollen, aber auf länger nicht können. Das alles ist nur meine persönliche Meinung.

Mandi:

Also, sie hat dich nicht gehen lassen wollen, du hast einen Urlaubsvorschlag gemacht, den sie angenommen hat. Ihr habt den Urlaub verbracht (wie lange?) und bereits währenddessen hast du Veränderungen an ihrem Verhalten bemerkt. Oder nicht? Jedenfalls hat sie dich unmittelbar nach dem Urlaub geghosted.

Kann nicht einfach im Urlaub irgendein Charakterzug bei dir aufgetaucht sein, mit dem sie nicht konnte? Deshalb die "Trennung", wenn auch sehr unfein mit ghosting. Mit Ausnützen hätte das dann wenig zu tun.

Mit nicht gehen lassen wollen meinte ich, dass sie tagelang am Stück wollte, dass ich bei ihr blieb, und mir damit das Gefühl vermittelte, mich sehr zu mögen. Und es waren ja auch sehr schöne Momente in den Wochen vor dem Urlaub, und im Urlaub ebenso. Ich wüsste nicht, was im Urlaub bei mir Neues zum Vorschein gekommen wäre, allerdings habe ich sehr wohl einige ihre Problemthemen mitbekommen, die aber weder die Beziehung noch mich als Person betrafen. Das werde ich mir vielleicht vorhalten lassen: zu früh in einen Urlaub gefahren zu sein mit jemandem, dessen Zustand ich noch nicht wirlich einschätzen konnte.

Ungeachtet dessen finde ich es unfair, feige und unverständlich, das persönliche Gespräch zu verneinen bzw. etwaige Gründe, die zum Vorschein gekommen sein mögen, nicht zu thematisieren. Und sei es nach der Rückkehr, wenn man vom PKW etc des anderen abhängig ist.

Die Mechanismen des Ghostings werde ich mir noch durchlesen, so wie mir nahegelegt wurde, doch bin ich mir keiner Eigenschaft und keines Umstandes bewusst, der es verunmöglicht hätte, wie erwachsene Menschen persönlich über die Gründe zu reden.

Wenn es da bei ihr an der nötigen Reife mangelte, muss ich das ebenso hinnehmen wie wenn sie mich von Anfang an ausnutzen wollte.

Was davon tatsächlich der Fall war, werde ich nicht mehr in Erfahrung bringen. Die Enttäuschung ist jedenfalls gegeben, andererseits aber auch eine Lektion gelernt, und das nehme ich unterm Strich ja eh positiv.

Sebastian:

 

Mii:

 

Also ist es eigentlich ganz simpel, Sie hat genommen und nichts zurückgegeben, kein Kompromiss, also auch keine Erwartungen. Es gibt immer jemanden der leidet dabei ohne Kompromisse… 

Das trifft es schon ganz gut, doch wenn man nur nehmen möchte und das auch weiß oder ahnt, sollte man das vielleicht auch kommunizieren. Und wenn man es nicht weiß und erst nach so einem Urlaub erkennt (aus welchen Gründen auch immer), dann sollte man den Anstand haben, dem anderen ins Gesicht zu schauen und ihm das persönlich mitzuteilen und nach Möglichkeit auch nachvollziehbar zu machen.

 

So jedenfalls in der Welt, in der ich erzogen wurde.

Ja, dann bist du gut erzogen. Leider sind nicht alle so gut erzogen *Herzenssache*