Um mitzumachen, melde dich bitte an.
  • Wie weit darf Kunst gehen?

    Diskussion · 79 Beiträge · 4 Gefällt mir · 1.055 Aufrufe
    Karin aus Schönenwerd

    Liebe ForumteilnehmerInnen

     

    Kunst hat mich schon immer fasziniert und begleitet. Bisher war für mich klar, Kunst darf keine Grenzen haben. Bei folgendem Kunstwerk merke ich, dass meine Grenze nun doch erreicht wird. Für mich ist die Würde eines bestimmten Menschen unantastbar, auch wenn ich mich stets über ihn ärgere. Darf die Kunst sich darüber hinweg setzen?

     

    Wie sieht ihr das, anhand dieses Beispieles:

     

    Eine lebensgrosse Figur von US-Präsident Donald Trump im orangen Häftlingsanzug, gekreuzigt, an ein Kreuz geschnallt. «Saint or Sinner» des englischen Künstlers Mason Storm hätte ab dem 6. September im Westflügel vom Bahnhof SBB ausgestellt sein sollen. Die Galerie Gleis 4, die da neu einzieht, macht nun einen Rückzieher. Man habe sich entschieden, «dieses Kunstwerk doch nicht in einer Ausstellung am Bahnhof in Basel zu zeigen», schreiben die Kuratoren auf Instagram.

    IMG_0397.jpeg

     

    Feiert ihr es oder überbordet es eure Grenzen?

     

    Bitte akzeptiert gegenseitig die Meinung, auch wenn euch andere Sichtweisen provozieren.

     

     

    08.08.25, 11:19

Beiträge

  • 11.08.25, 09:48

    Ja, in Grunde war jede Kunst auch Handwerk, da von Hand erschaffen. (Ich schreibe war, denn seid Computer auf dem Markt sind, wird auch mit und dank ihnen Kunst erschafen) Und manche Handwerker waren so meister ihres Faches, dass es auch als Kunst angesehen werden kann was sie erschufen.

     

    Mandi:

     

    Karin:

    Du kannst nicht Kunstschaffender sein und ein Dayjob nebenbei am Laufen haben.

    Wer Glück hat, wird unterstützt und muss sich um Fixkosten keine Sorgen machen.

    Wenn dich die Muse küsst, muss es raus, egal um welche Zeit, egal wie lange man dann dran sitzt. Die meisten, die ich kannte, sind sehr sensible Wesen gewesen, zwar bewundert aber nicht in der Gesellschaft integriert, eher abgestossen und selbst auch die Gesellschaft ablehnend. 

    Wenn man Glück hat , bekommt man einen Auftrag. Manchmal ist die Zeit zu knapp und manchmal war dann die ganze Arbeit vergeben, das Werk wird abgelehnt.  Die Materialkosten werden nicht erstattet.

    Der Begriff Kunstschaffender bedeutet für mich, Teil der Kunst- und Kulturindustrie zu sein, siehe auch Aufträge.

     

    Und wenn einen die Muse jahrelang nicht küssst?

     

    Aufträge: Von außen "befohlen", geht das für mich dann in Richtung Kunsthandwerk. Können ist vorhanden und es wird nach Wunsch gearbeitet.

     

    Ja, ich weiß, die alten Klassiker sind meistens Auftragsarbeiten gewesen.

     

    Es dreht sich alles um die Definition von "Kunst".

     

  • 11.08.25, 09:44

     

    Karin:

    Guten Morgen Gerhild
    Ging nicht um Aufregung sondern Thema der Sendung war, ist das Kunst oder kann das weg😄

    Akt zeichnen, malen, darstellen ist schon immer in der Kunst ein zentrales Thema gewesen, keine Aufregung oder Pornographie.

    Gerhild:

     

    Könnt ihr mir bitte erklären was daran aufregen soll? 
    Wir hatten mal einen erigierten Penis der Gruppe Gelatin in Salzburg. Da war echt was los 😂

    Da lässt sich doch genüsslich darüber diskutieren! Und ist das nicht ein ausdrücklicher Auftrag an die Kunst?

     

    Also ich sag, nö muss nicht weg 😂

  • 11.08.25, 09:42

     

    Karin:

    Du kannst nicht Kunstschaffender sein und ein Dayjob nebenbei am Laufen haben.

    Wer Glück hat, wird unterstützt und muss sich um Fixkosten keine Sorgen machen.

    Wenn dich die Muse küsst, muss es raus, egal um welche Zeit, egal wie lange man dann dran sitzt. Die meisten, die ich kannte, sind sehr sensible Wesen gewesen, zwar bewundert aber nicht in der Gesellschaft integriert, eher abgestossen und selbst auch die Gesellschaft ablehnend. 

    Wenn man Glück hat , bekommt man einen Auftrag. Manchmal ist die Zeit zu knapp und manchmal war dann die ganze Arbeit vergeben, das Werk wird abgelehnt.  Die Materialkosten werden nicht erstattet.

    Der Begriff Kunstschaffender bedeutet für mich, Teil der Kunst- und Kulturindustrie zu sein, siehe auch Aufträge.

     

    Und wenn einen die Muse jahrelang nicht küssst?

     

    Aufträge: Von außen "befohlen", geht das für mich dann in Richtung Kunsthandwerk. Können ist vorhanden und es wird nach Wunsch gearbeitet.

     

    Ja, ich weiß, die alten Klassiker sind meistens Auftragsarbeiten gewesen.

     

    Es dreht sich alles um die Definition von "Kunst".

  • 11.08.25, 09:42

    Guten Morgen Gerhild
    Ging nicht um Aufregung sondern Thema der Sendung war, ist das Kunst oder kann das weg😄

    Akt zeichnen, malen, darstellen ist schon immer in der Kunst ein zentrales Thema gewesen, keine Aufregung oder Pornographie.

    Gerhild:

     

    Karin:

    Danke Raouf

    für dein Beitrag, ich habe die Radiosendung mit Freude gelauscht.

    Witziger Weise haben wir auch die nackten Männer mit Pferd

    erstes Bild in Olten, da hatte ein Witzbold den Mann angezogen und zweites Bild in Luzern

     

    IMG_0400.jpeg

    IMG_0399.jpeg

     

    Könnt ihr mir bitte erklären was daran aufregen soll? 
    Wir hatten mal einen erigierten Penis der Gruppe Gelatin in Salzburg. Da war echt was los 😂

    Da lässt sich doch genüsslich darüber diskutieren! Und ist das nicht ein ausdrücklicher Auftrag an die Kunst?

     

  • 11.08.25, 09:35

     

    Karin:

    Danke Raouf

    für dein Beitrag, ich habe die Radiosendung mit Freude gelauscht.

    Witziger Weise haben wir auch die nackten Männer mit Pferd

    erstes Bild in Olten, da hatte ein Witzbold den Mann angezogen und zweites Bild in Luzern

     

    IMG_0400.jpeg

    IMG_0399.jpeg

    Raouf:

    Hallo Karin, 
    in Berlin fragt  ein verbreiteter Sender, ob .....Kunst, oder kann weg:::hier ist ein Link diebezüglich
    Ich enthalte mir die Stimme freiwillig...
    https://open.spotify.com/episode/4WhAoEzU9hVR7XB9TIx6Ar
     

     

    Könnt ihr mir bitte erklären was daran aufregen soll? 
    Wir hatten mal einen erigierten Penis der Gruppe Gelatin in Salzburg. Da war echt was los 😂

    Da lässt sich doch genüsslich darüber diskutieren! Und ist das nicht ein ausdrücklicher Auftrag an die Kunst?

  • 11.08.25, 09:32

    Guten Morgen Mandi

     

    Du kannst nicht Kunstschaffender sein und ein Dayjob nebenbei am Laufen haben.

    Wer Glück hat, wird unterstützt und muss sich um Fixkosten keine Sorgen machen.

    Wenn dich die Muse küsst, muss es raus, egal um welche Zeit, egal wie lange man dann dran sitzt. Die meisten, die ich kannte, sind sehr sensible Wesen gewesen, zwar bewundert aber nicht in der Gesellschaft integriert, eher abgestossen und selbst auch die Gesellschaft ablehnend. 

    Wenn man Glück hat , bekommt man einen Auftrag. Manchmal ist die Zeit zu knapp und manchmal war dann die ganze Arbeit vergeben, das Werk wird abgelehnt.  Die Materialkosten werden nicht erstattet.

     

    Mandi:

     

    Karin:
    Kunst ohne Publikum kann nichts Aussagen.

     

    Hat man den Stempel Künstler, lastet ein enormer Druck, denn es muss immer wieder was neues her, wenn möglich das vorhergehende übertrumpfend, man muss die richtigen Leute kennen, Kontakte pflegen, speziell sein. Und irgendwie trotzdem die Miete zahlen können.

    Der ersten Satz regt mich sehr zum Nachdenken an. Weil er entgegen meiner Ansicht ist, dass Kunst schaffendes Wirken ist, das aus einem einfach heraus möchte. Zur Darstellung von Emotionen, oder früher hauptsächlich zum Lob und zur Ehre Gottes. Ohne jegliches Publikum.

     

    Der zweite Absatz beschreibt die Kunst- und Kulturindustrie. Miete wird vorzugsweise mit einem sog. "day job" bezahlt.

     

  • 11.08.25, 09:17 - Zuletzt bearbeitet 11.08.25, 09:20.

     

    Karin:
    Kunst ohne Publikum kann nichts Aussagen.

     

    Hat man den Stempel Künstler, lastet ein enormer Druck, denn es muss immer wieder was neues her, wenn möglich das vorhergehende übertrumpfend, man muss die richtigen Leute kennen, Kontakte pflegen, speziell sein. Und irgendwie trotzdem die Miete zahlen können.

    Der ersten Satz regt mich sehr zum Nachdenken an. Weil er entgegen meiner Ansicht ist, dass Kunst schaffendes Wirken ist, das aus einem einfach heraus möchte. Zur Darstellung von Emotionen, oder früher hauptsächlich zum Lob und zur Ehre Gottes. Ohne jegliches Publikum.

     

    Der zweite Absatz beschreibt die Kunst- und Kulturindustrie. Miete sollte vorzugsweise mit einem sog. "day job" bezahlt werden.

  • 11.08.25, 08:58

     

    Martin:

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

    Ja Martin, da du ja selbst ein großer Künstler bist, weißt du genau von was du sprichst, Kompliment!

  • 11.08.25, 08:41

    hi Martin

    dazu kann ich nur sagen, es ist eine Kunst seine Kunst zu verkaufen…. 
    Kunst ohne Publikum kann nichts Aussagen

    Hat man den Stempel Künstler, lastet ein enormer Druck, denn es muss immer wieder was neues her, wenn möglich das vorhergehende übertrumpfend, man muss die richtigen Leute kennen, Kontakte pflegen, speziell sein. Und irgendwie trotzdem die Miete zahlen können.

    was der Kunsthandel dann aus der Kunst macht, ist ein ganz anderes Kapitel.

     

    Martin:

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

     

  • 11.08.25, 08:31

    Danke Raouf

    für dein Beitrag, ich habe die Radiosendung mit Freude gelauscht.

    Witziger Weise haben wir auch die nackten Männer mit Pferd

    erstes Bild in Olten, da hatte ein Witzbold den Mann angezogen und zweites Bild in Luzern

     

    IMG_0400.jpeg
    IMG_0399.jpeg

    Raouf:

    Hallo Karin, 
    in Berlin fragt  ein verbreiteter Sender, ob .....Kunst, oder kann weg:::hier ist ein Link diebezüglich
    Ich enthalte mir die Stimme freiwillig...
    https://open.spotify.com/episode/4WhAoEzU9hVR7XB9TIx6Ar
     

     

  • 10.08.25, 23:04

     

    Francesco:

    Vielleicht nochmals zu dem Werk ! Für mich ist es ein Plagiat und die katholische Kirche könnte mittlerweile schon Tantiemen verlangen,  nachdem diese Darstellung schon öfters  missbraucht wurde ! 
    Aber zu Trump und seiner ZollPolitik die bereits Nachahmer findet . 
    Lisa Eckhart erhebt nun ebenfalls einfuhr Gebühren und ihr Mann kann sich  den Sex mit ihr nicht mehr leisten ! Er bittet im Spenden, Kennwort  „ Safe the Sex mit Lisa“  auf folgendes Konto „ AT 41 6000 8215 7739 

    BAWAATWW  …! 

    Er ersucht um Mindestspende von 10Euro und nicht mehr als 1 000 000 Euro zu spenden, da das Geld Zweck gebunden für Sex mit Lisa verwendet wird !  Lisa verlangt für die Std 300 Euro und bei einer Million wären es 3 333 Stunden  Sex und dabei wäre der Arme überfordert…😉🙋‍♂️

    https://m.youtube.com/watch?v=hlqR6Vuv1Gg&pp=ygUabGlzYSBlY2toYXJ0IGVpbmZ1aHJ6w7ZsbGU%3D     

    SIE wäre eine geeignete Kanzlerin für Euer Land, aber Ihr habt sie verjagt😉!

  • 10.08.25, 22:49 - Zuletzt bearbeitet 10.08.25, 22:50.

     

    Martin:

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

    Martin: "Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht! Einfach nur peinlich "!

    ... bezieht sich der letzte Passus auf die oben bebilderte Skulptur oder allgemein?

  • 10.08.25, 22:10

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

  • 10.08.25, 21:22 - Zuletzt bearbeitet 10.08.25, 21:22.

    Hallo Karin, 
    in Berlin fragt  ein verbreiteter Sender, ob .....Kunst, oder kann weg:::hier ist ein Link diebezüglich
    Ich enthalte mir die Stimme freiwillig...
    https://open.spotify.com/episode/4WhAoEzU9hVR7XB9TIx6Ar
     

  • Vielleicht nochmals zu dem Werk ! Für mich ist es ein Plagiat und die katholische Kirche könnte mittlerweile schon Tantiemen verlangen,  nachdem diese Darstellung schon öfters  missbraucht wurde ! 
    Aber zu Trump und seiner ZollPolitik die bereits Nachahmer findet . 
    Lisa Eckhart erhebt nun ebenfalls einfuhr Gebühren und ihr Mann kann sich  den Sex mit ihr nicht mehr leisten ! Er bittet im Spenden, Kennwort  „ Safe the Sex mit Lisa“  auf folgendes Konto „ AT 41 6000 8215 7739 

    BAWAATWW  …! 

    Er ersucht um Mindestspende von 10Euro und nicht mehr als 1 000 000 Euro zu spenden, da das Geld Zweck gebunden für Sex mit Lisa verwendet wird !  Lisa verlangt für die Std 300 Euro und bei einer Million wären es 3 333 Stunden  Sex und dabei wäre der Arme überfordert…😉🙋‍♂️

    https://m.youtube.com/watch?v=hlqR6Vuv1Gg&pp=ygUabGlzYSBlY2toYXJ0IGVpbmZ1aHJ6w7ZsbGU%3D     

  • 09.08.25, 17:59 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 18:05.

     

    Gerhild:

    Also für mich ist ja dieser Artikel auch ein Kunstwerk

     

    „(Über die Wahl des US Präsidenten)

    Alle Chancen liegen bei dem Mann, der eigentlich der abwegigste und mittelmäßigste ist - der die Ahnung, dass sein Geist ein virtuelles Vakuum ist, am geschicktesten zerstreuen kann. Das Präsidentenamt neigt Jahr um Jahr mehr zu solchen Männern. Mit der Vervollkommnung der Demokratie widerspiegelt dieses Amt mehr und mehr die innere Seele des Volkes. Wir nähern uns einem erhabenen Ideal. Eines großen und glorreichen Tages wird sich der Herzenswunsch der einfachen Leute des Landes letztendlich erfüllen und das Weiße Haus mit einem wahren Idioten geschmückt sein.“ — Henry Louis Mencken 26.7.1920 in The Evening Sun

    Grandios🤩, welchen prophetischen Blick Mencken gewagt hatte - und er sich verifizierte!

    (Wo auch immer Du so etwas findest, Gerhild😮!!!😃)

  • 09.08.25, 17:34

    Also für mich ist ja dieser Artikel auch ein Kunstwerk

     

    „(Über die Wahl des US Präsidenten)

    Alle Chancen liegen bei dem Mann, der eigentlich der abwegigste und mittelmäßigste ist - der die Ahnung, dass sein Geist ein virtuelles Vakuum ist, am geschicktesten zerstreuen kann. Das Präsidentenamt neigt Jahr um Jahr mehr zu solchen Männern. Mit der Vervollkommnung der Demokratie widerspiegelt dieses Amt mehr und mehr die innere Seele des Volkes. Wir nähern uns einem erhabenen Ideal. Eines großen und glorreichen Tages wird sich der Herzenswunsch der einfachen Leute des Landes letztendlich erfüllen und das Weiße Haus mit einem wahren Idioten geschmückt sein.“ — Henry Louis Mencken 26.7.1920 in The Evening Sun

  • 09.08.25, 16:47 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 16:57.

     

    Francesco:

     

    Peter Silie:

     

    Die Fragestellung des Künstlers ist Heiliger oder Sünder, da D.T. in einem Sträflingsanzug in christlicher Manier wie Jesus ans Kreuz genagelt ist!

    Aber was hat Jesus tatsächlich zum Märtyrer gemacht..die Auferstehung, ansonsten hätte es keinen Katholizismus gegeben! Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄
     

    Francesco: " Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄!

    ... DAS "beschäftigt" mich heute noch (in Verbindung mit DEM Werk)!😏

  • 09.08.25, 11:27 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 11:29.

     

    Karin:

    Wer mehr über den Künstler Mason Storm wissen möchte, hier seine Homepage:

    https://www.masonstormenterprises.co.uk/out-and-about

    https://www.instagram.com/masonstormgenius?igsh=MTZqdmtia3B1eTYyZA==

    Seine 'Storys' sind stets vielversprechend und unterhaltsam:)).

  • 09.08.25, 10:59

    Wer mehr über den Künstler Mason Storm wissen möchte, hier seine Homepage:

    https://www.masonstormenterprises.co.uk/out-and-about

Interesse geweckt? Jetzt kostenlos registrieren!

Du bist nur einen Klick entfernt. Die Registrierung dauert nur 1 Minute.