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  • Braucht ihr einen Gott?

    Diskussion · 223 Beiträge · 9 Gefällt mir · 2.502 Aufrufe
    Fridolin aus Wien

    Ein kurzer Text von Berthold Brecht, den ich sehr mag, aus "Geschichten vom Herrn Keuner":

     

    Einer fragte Herrn K., ob es einen Gott gäbe. Herr K. sagte: "Ich rate dir, nachzudenken, ob dein Verhalten je nach der Antwort auf diese Frage sich ändern würde. Würde es sich nicht ändern, dann können wir die Frage fallen lassen.

    Würde es sich ändern, dann kann ich dir wenigstens noch so weit behilflich sein, dass ich dir sage, du hast dich schon entschieden: Du brauchst einen Gott."

     

    Wie sieht es mit euch aus? Würde euer Verhalten sich ändern? Braucht ihr einen Gott? Um meine eigene Frage zu beantworten - mein Verhalten würde sich nicht ändern und ich habe die Frage "gibt es einen Gott" fallen gelassen.

    02.07.25, 14:53 - Zuletzt bearbeitet 02.07.25, 14:55.

Beiträge

  • Helga aus 4600 Wels
    03.07.25, 16:03

    Spätestens nach/beim Tod braucht jeder Mensch Jesus als seinen Erlöser. Ansonsten steht ihm eine Ewigkeit, getrennt von Gott (Bibel nennt es Hölle) bevor, was ich keinem einzigen Menschen wünsche.....

    Entscheide dich schon vor deinem letzten Herzschlag für Jesus als deinen Herrn und Retter !

     

    "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben,

    NIEMAND kommt zum Vater,

    denn nur durch mich".

    (Jesu Worte über sich, in der Bibel)

  • Lucia aus 6000 Luzern
    03.07.25, 15:58

    also...ich glaube...

    wer nur an sich selbst glaubt und
    behauptet, niemanden zu brauchen,
    trägt oft mehr Trotz als Frieden im
    Herzen. Reicht der Glaube nur an mich selbst?...was passiert denn..wenn ich versage?

    Der Trend 'Glaub an dich selbst‘ klingt erstmal inspirierend, aber wenn man genauer hinschaut, wirkt es manchmal wie eine Einladung zum Größenwahn auf Raten....'Ich brauche niemanden, ich bin mein eigener Guru, mein eigener Chef, meine eigene Religion...solche Aussagen tun mir fast schon leid.

  • Helga aus 4600 Wels
    03.07.25, 15:57

    Ich las mal....:

     

    "Wir wollen Gott nicht (siehe unsere selbstsüchtige, gottlose Gesellschaft....),

    aber brauchen Ihn.

    Gott braucht uns nicht,

    aber Er will uns".

     

    Wahre Worte......

  • Elena aus 4053 Basel
    03.07.25, 14:35

     

    Fridolin:

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    Ja, wenn er die Welt ohne Kriege, Gewalt, Diskriminierungen, Benachteiligungen schaffen kann. 

  • Marta aus 3350 Haag
    03.07.25, 14:25

    Glauben ist „nicht wissen“.

    Ob ich der Meinung bin einen Gott zu brauchen oder eben nicht, ist in beiden Fällen ein GLAUBE.

    Somit legt sich jeder das für ihn bequeme, hilfreiche, sinnvolle und sinnstiftende Konstrukt zurecht. 

  • Fridolin aus 1170 Wien
    03.07.25, 14:11

    Maximator:

    Wer Taschenspielertrick nicht erkennt, hält den Taschenspieler für ehrlich. Ich verabschiede mich von der Diskussion. 

     

    Das ist kein Taschenspielertrick. Es tut mir Leid, dass du den Eindruck hattest, du wirst herabgewürdigt, das war nicht meine Absicht. Aber vielen Dank für die anregende Diskussion.

  • Maximator aus 77704 Oberkirch
    03.07.25, 14:01

     

    Fridolin:

     

    Mandi:

    Dummkopf oder nicht: Es geht um das Wort "brauchen". Dummköpfe "brauchen" öfter mal Hilfe, um das Leben zu meistern. Ich kriege hier die Kurve zum Dummkopf, wenn ich möchte.

     

    Maximator:

     

    Weil Brecht sinuiert, dass es Gott nicht gibt, wer an ihn glaubt, glaubt an etwas was nicht existiert, aber dieses nichtexistente Wesen für sein Lebenssinn braucht. BRECHT spielt sich als toleranten, gütigen Denker auf und zieht in Wirklichkeit den Andersdenken in subtiler Weise in den Dreck.

     

    Brecht, bzw Herr K., beantwortet die Frage, ob es einen Gott gibt, bewusst nicht - weil es darauf keine Antwort gibt. Er kann in dieser Frage nicht helfen! Und es ist nicht von Lebenssinn die Rede - die Frage ist, ist die Existenz Gottes wichtig für deinen moralischen Kompass. Wenn ja, dann brauchst du einen Gott. Damit stellt Brecht bzw Herr K. einfach nur das offensichtliche fest. Das ist wohl kaum beleidigend.

    Wer Taschenspielertrick nicht erkennt, hält den Taschenspieler für ehrlich. Ich verabschiede mich von der Diskussion. 

  • Karin aus 5012 Schönenwerd
    03.07.25, 13:56 - Zuletzt bearbeitet 03.07.25, 13:59.

    Ihr habt beide Recht, es kann VON heissen oder schlicht aus ….. In Falle von Thomas d‘Aquino ist es kein Adelsprädikat, sondern ein Hinweis auf seinen Geburtsort. Es bedeutet "von" oder "aus" Aquino, einer Stadt in der italienischen Region Latium.

    Fridolin:

     

    Mandi:

    Ok!

    Thomas von Aquin nannte sich selbst in seinen Schriften meist schlicht:

     

    Tommaso d'Aquino, das "d" ist doch einfach das italienische Adelsprädikat? 

     

  • Fridolin aus 1170 Wien
    03.07.25, 13:51

     

    Mandi:

    Dummkopf oder nicht: Es geht um das Wort "brauchen". Dummköpfe "brauchen" öfter mal Hilfe, um das Leben zu meistern. Ich kriege hier die Kurve zum Dummkopf, wenn ich möchte.

     

    Maximator:

     

    Fridolin:

     

     

    Wieso bist du ein Dummkopf, wenn du Gott brauchst? So hab ich dieses Brecht-Zitat noch nie verstanden

    Weil Brecht sinuiert, dass es Gott nicht gibt, wer an ihn glaubt, glaubt an etwas was nicht existiert, aber dieses nichtexistente Wesen für sein Lebenssinn braucht. BRECHT spielt sich als toleranten, gütigen Denker auf und zieht in Wirklichkeit den Andersdenken in subtiler Weise in den Dreck.

     

    Brecht, bzw Herr K., beantwortet die Frage, ob es einen Gott gibt, bewusst nicht - weil es darauf keine Antwort gibt. Er kann in dieser Frage nicht helfen! Und es ist nicht von Lebenssinn die Rede - die Frage ist, ist die Existenz Gottes wichtig für deinen moralischen Kompass. Wenn ja, dann brauchst du einen Gott. Damit stellt Brecht bzw Herr K. einfach nur das offensichtliche fest. Das ist wohl kaum beleidigend.

  • Mandi aus 8047 Graz
    03.07.25, 13:49

    Wie fein, der Computer recherchiert und schreibt für mich, hoffentlich einigermaßen richtig:

     

    "Warum eher Atheist als Agnostiker?

    Ein Agnostiker ist jemand, der die Frage nach der Existenz Gottes offenlässt („Wir können es nicht wissen“). Brecht hingegen war sehr entschieden in seiner Ablehnung religiöser Lehren und betonte immer wieder, dass gesellschaftliche und menschliche Probleme nicht durch Religion, sondern durch materielles Handeln und Veränderung der Verhältnisse zu lösen seien.

    Er benutzte Religion zwar als literarisches Motiv – nicht aber, um spirituelle Wahrheiten zu finden, sondern oft, um ihre Grenzen und Widersprüche aufzuzeigen."

     

    Angesichts Brechts Einstellung verstehe ich die Kurve zum Dummkopf.

     

     

  • Fridolin aus 1170 Wien
    03.07.25, 13:46

     

    Mandi:

    Ok!

    Thomas von Aquin nannte sich selbst in seinen Schriften meist schlicht:

    "Thomas de Aquino" (lateinisch für: Thomas aus Aquino)

     

    Tommaso d'Aquino, das "d" ist doch einfach das italienische Adelsprädikat? 

  • Karin aus 5012 Schönenwerd
    03.07.25, 13:43

    Definitiv nicht, die Wertung verknüpft du hinein.

    Maximator:

     

    Fridolin:

     

     

    Wieso bist du ein Dummkopf, wenn du Gott brauchst? So hab ich dieses Brecht-Zitat noch nie verstanden

    Weil Brecht sinuiert, dass es Gott nicht gibt, wer an ihn glaubt, glaubt an etwas was nicht existiert, aber dieses nichtexistente Wesen für sein Lebenssinn braucht. BRECHT spielt sich als toleranten, gütigen Denker auf und zieht in Wirklichkeit den Andersdenken in subtiler Weise in den Dreck.

     

  • Mandi aus 8047 Graz
    03.07.25, 13:43 - Zuletzt bearbeitet 03.07.25, 13:43.

    Dummkopf oder nicht: Es geht um das Wort "brauchen". Dummköpfe "brauchen" öfter mal Hilfe, um das Leben zu meistern. Ich kriege hier die Kurve zum Dummkopf, wenn ich möchte.

  • Maximator aus 77704 Oberkirch
    03.07.25, 13:41

     

    Fridolin:

     

    Maximator:

    Nein. Mich stört nur Brechts falsche Herangehensweise, denn diese ist so, dass der Gläubige als Dummkopf hingestellt wird. 

     

    Wieso bist du ein Dummkopf, wenn du Gott brauchst? So hab ich dieses Brecht-Zitat noch nie verstanden

    Weil Brecht sinuiert, dass es Gott nicht gibt, wer an ihn glaubt, glaubt an etwas was nicht existiert, aber dieses nichtexistente Wesen für sein Lebenssinn braucht. BRECHT spielt sich als toleranten, gütigen Denker auf und zieht in Wirklichkeit den Andersdenken in subtiler Weise in den Dreck.

  • Karin aus 5012 Schönenwerd
    03.07.25, 13:41

    Das lese ich nicht in diesem Zitat. Es ist keine Wertung vorhanden, ob man Gott braucht oder nicht, wenn man es sachlich liest.

    Maximator:

     

    Fridolin:

     

    Die Hypothesen der Physik zur Natur, die (nach Popper) widerlegt, aber nicht bestätigt werden können, das sind die Antworten, die uns einen Einblick über die Wechselwirkungen zwischen Materie in Raum und Zeit, und die Wechselwirkungen von Materie mit Raum und Zeit geben.

     

    Mit "uns" und "wir" meine ich die Menschheit.

     

    Was auch klar wird in der Diskussion - du bist ein religiöser Mensch, du glaubst an einen Gott und du brauchst einen Gott, weil dein Glaube dein Verhalten bestimmt. Das ist für mich OK. Umgekehrt hab ich den Eindruck, du fühlst dich von der Möglichkeit, es könnte keinen Gott geben, bedroht ("wer dann noch betet ist ein Dummkopf") und störst dich daher an Atheisten und Agnostikern, kann das sein? 

    Nein. Mich stört nur Brechts falsche Herangehensweise, denn diese ist so, dass der Gläubige als Dummkopf hingestellt wird. 

     

  • Mandi aus 8047 Graz
    03.07.25, 13:39

    Ok!

    Thomas von Aquin nannte sich selbst in seinen Schriften meist schlicht:

    "Thomas de Aquino" (lateinisch für: Thomas aus Aquino)

  • Mandi aus 8047 Graz
    03.07.25, 13:36

     

    Fridolin:

    Thomas "von" Aquin, das "von" ist doch ein Adelsprädikat. Sonst hieße er Thomas Müller oder Thomas Meier oder Thomas Müntzer

    Klar waren seine Eltern Adelige, das ist unbestritten.

    Wie hat er sich selber genannt?

  • Fridolin aus 1170 Wien
    03.07.25, 13:34

     

    Maximator:

    Nein. Mich stört nur Brechts falsche Herangehensweise, denn diese ist so, dass der Gläubige als Dummkopf hingestellt wird. 

     

    Wieso bist du ein Dummkopf, wenn du Gott brauchst? So hab ich dieses Brecht-Zitat noch nie verstanden

  • Fridolin aus 1170 Wien
    03.07.25, 13:31

     

    Mandi:

     

    Frage:

    Gibt es noch einen anderen bekannten Thomas von Aquin?

     

    Und er hatte anscheinend als 7. Kind keinen Adelstitel. Wahrscheinlich gibt es doch nur den einen.

     

    Thomas "von" Aquin, das "von" ist doch ein Adelsprädikat. Sonst hieße er Thomas Müller oder Thomas Meier oder Thomas Müntzer

  • Mandi aus 8047 Graz
    03.07.25, 13:30

     

    Maximator:

    Nein. Mich stört nur Brechts falsche Herangehensweise, denn diese ist so, dass der Gläubige als Dummkopf hingestellt wird. 

    Da hast du Recht, man kann das so sehen:

    "Würde es sich ändern, dann kann ich dir wenigstens noch so weit behilflich sein, dass ich dir sage, du hast dich schon entschieden: Du brauchst einen Gott."

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