Susann:

 

Till:

 

 

 

Danke für deine Antwort, Susann.

 

Du hast Recht. Man muss genau hinschauen. In dieser Diskussion werden halt auch sehr, sehr viele Themen angeschnitten. Es vermischt sich alles und das ist nicht gut. 
 

Das mit den 10% auf Dating Apps zum Beispiel ist meines Wissens nach eine Auswertung der Daten solcher Apps und bezieht sich explizit auf die Suche nach unverbindlichen Begegnungen. Wer sich als Mann in dieses Umfeld begibt muss sich nicht wundern aussortiert zu werden und nicht zum Schuss zu kommen.  Diese 10% Sache ist also nicht aussagekräftig.

 

Das eigentliche Thema hier war aber: hoch qualifizierte Frauen der jungen Generation wünschen sich Partnerschaft und Familie. Finden aber keinen geeigneten Partner - genannt ein mating gap.

 In ihrer Not entschliessen sich manche sogar zum Einfrieren ihrer Keimzellen, in der Hoffnung diese später mit einem geeigneten Partner nutzen zu können und doch noch eine Familie gründen zu können.

 

Um dieses Thema ging es und zu diesem Thema gibt es natürlich Untersuchungen und Daten. Zum Beispiel veröffentlicht in:

 

https://amzn.eu/d/f2YwS1U

 

Ein Buch, besprochen hier:  https://blog.petrieflom.law.harvard.edu/2023/08/30/a-good-man-is-hard-to-find-egg-freezing-and-the-mating-gap/

 

An der Datenlage gibt es kaum etwas zu bezweifeln: der zunehmende akademische Erfolg junger Frauen, der sie immer mehr in den beruflichen und finanziellen Vorteil vor Männern bringt, hat direkte und negative Konsequenzen für die Partnersuche und Familiengründung. Ob uns das gefällt oder nicht, ändert an der Datenlage nichts. 
 

Diese einfache Erkenntnis, die jeder mit halbwegs tauglichen Englischkenntnissen im Rahmen simpler Googlesuchen hätte verifizieren können, wurde hier in aller Breite geleugnet und abgestritten. Dafür wurden Anekdoten bemüht.  Das beste Beispiel hierfür ist Michael der meinte er hätte noch nie etwas davon gehört dass Frauen ihre Eizellen eingefrieren. Das sei ja gar nicht erlaubt. In Österreich! Na dann…

 

Nicht nur wurde die Datenlage abgestritten. Die, die auf sie hinwiesen, wurden persönlich diffamiert und angegriffen. Die Botschafter wurden gleichgesetzt mit der Botschaft. Es wurde mit ihnen gestritten, es wurde versucht sie davon zu überzeugen dass ihre Botschaft falsch ist. Es wurde ihnen unterstellt dass sie die Botschaft gut fänden. Dabei kann doch einfach jeder selber Informationen, Statistiken, Untersuchungen suchen. Leider wird wohl niemand auf andere Ergebnisse kommen als:

 

Ja, es gibt einen mating gap, und, ja, er wird wohl erstmal noch zunehmen. Viele - und eben vor allem viele intelligente und gut ausgebildete - Frauen werden ihren Kinderwunsch nicht erfüllen können. Eine Konsequenz wird sein dass sich die Bevölkerungsstrukturen vieler westlicher Länder, die offen sind für Immigration, ändern wird. Und zwar viel schneller als wir das glauben. Wenn wir die Mathematik bemühen verstehen wir dass eine tiefe Zahl Babies Populationszahlen innerhalb weniger Generationen  regelrecht abstürzen lassen kann. Und das geschieht gerade in Bezug auf die einheimische Bevölkerung vieler westlicher Länder. Die Konsequenzen kann niemand absehen.
 

Danke für die Aufmerksamkeit.

 

Die im Artikel angesprochene Studie (an 150 Frauen, die sich Eizellen einfrieren ließen) zeigte:

„Bei diesen Frauen handelte es sich um eine besonders leistungsstarke Gruppe: Ein Drittel ihrer Stichprobe hatte eine Ivy-League-Einrichtung besucht und fast 80 % verfügten über höhere Abschlüsse.“

 

Und daraus wird dann ein „Frauen mit hohem Bildungsanschluss findet keinen Mann“? Obwohl - wie auch Eingangs im Artikel zu lesen, dass Einfrieren von Eizellen eine Hilfe für Frauen sein kann, die es sich leisten kann. 

(Das kann ja trotzdem so sein, dass für sehr, sehr gut ausgebildete und verdienende Frauen die Auswahl an passenden Männern sehr dünn ist, die Stichprobe hat hier aber einen nicht unwesentlichen Einfluss auf das Ergebnis.)

 

In dem Artikel (übersetzt mit google translater) heißt es weiter:

 

„Inhorn weist tatsächlich auf eine Reihe besorgniserregender Trends hin: Männer fallen bei der Einschreibung an Hochschulen zurück, Männer fallen von der Institution der Ehe ab und Männer betrachten die Vaterschaft nicht als wichtigen Indikator für das Erwachsensein. Frauen überholen Männer beim Bildungsniveau, und das geschieht weltweit, nicht nur in den USA.“

[…]
 

„Inhorn prognostiziert, dass Frauen „nach unten“ in „Misch-Kragen“-Ehen heiraten müssen. Wenn Männer eine Ehe und eine Familie wollen, dürfen sie sich von den Leistungen der Frauen nicht einschüchtern lassen, sondern müssen sie vielmehr als Glücksfall in der Ehe betrachten. Sie hat Verständnis für Frauen in den Dreißigern, die sich dem Einfrieren von Eizellen zuwenden, glaubt jedoch nicht, dass dies eine angemessene Wahl für Frauen in den Zwanzigern ist, und würde es ihrer eigenen Tochter nicht empfehlen.“

 

 

 

Es gibt ja die Redewendung „Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe“. Heißt m.E. dass man bei einer Studie an vielen Stellen schrauben kann. Und aus dem was letztlich veröffentlicht wird, kann dann ggf. auch noch ein unterschiedliches Fazit gezogen werden. 

 

 

Und jetzt möchte ich mich nicht mehr dazu äußern. Nenn es Ignoranz oder Leugnen, ich sehe für mich keinen Sinn mich hier weiter einzubringen. 

Eine Frage noch, bitte, bevor du gehst. Ich will nur sicher sein dass ich dich richtig verstanden habe: du bezweifelst dass es einen Mating Gap gibt? Du gehst davon aus, dass der Anteil Frauen in einer Generation, die ihren Familienwunsch verwirklichen können, in der heutigen Generation 20 bis 40 noch genauso hoch ist wie der Anteil Frauen in der Generation vor - sagen wir - 30 Jahren. Verstehe ich das richtig?

Till:

 

Susann:

 

 

Es betraf verschiedene Verlinkungen in unterschiedlichen Diskussionen, das bekomme ich jetzt nicht mehr alles zusammen.

 

Zu der von Erv verlinkten Artikel bzgl. Heiratschancen von Männern mit zunehmender Abhängigkeit vom Gehalt habe ich heute (16:32) etwas gesagt.

 

 

Zu der ebenfalls heute (13:42) von Erv verlinkten Studie bzgl. Thema Arbeitslosigkeit des Mannes und dem dadurch erhöhten Trennungsrisiko folgender Auszug aus Pkt. 6. Diskussion:

 

„Diese beiden Ergebnisse ‒ also die Abschwächung des ungünstigen Arbeitslosigkeitseffekts  bei  Männern  sowie  der  schwächer  werdende  stabilisierende  Effekt  der  Nichterwerbstätigkeit der Frau - stehen möglicherweise damit in Zusammenhang, dass die traditionelle  Arbeitsteilung,  bei  der  nur  der  Mann  erwerbstätig  oder  zumindest  der  Haupternährer  ist,  faktisch  an  Bedeutung  verloren  hat.  Aus  diesem  Grund  haben  vermutlich  die finanziellen und möglicherweise auch die psychosozialen Belastungen für die Ehepartner im  Falle  einer  Arbeitslosigkeit  des  Mannes  abgenommen.  …“
 

Ohne die gesamte Studie gelesen zu haben: Das Trennungsrisiko durch Arbeitslosigkeit des Mannes scheint rückläufig.

Ähnliche Gehälter beider Partner und damit einhergehende geringere Belastung bei Arbeitslosigkeit eines Partners könnten das Trennungsrisiko reduzieren. Gut, oder? Aber ja, derzeit sind überwiegend Männer die Hauptverdiener.

 

(Gesamter Artikel:

https://ubp.uni-bamberg.de/jfr/index.php/jfr/article/view/146/252)

 

 

Ein weiteres Beispiel ist die immer wieder angebrachte 10%- (oder 20%Regel?), also dass Frauen nur die Top Ten der Männer wählen.

Wenn ich mich recht erinnere ist diese Zahl Ergebnis einer Studie zum Verhalten beim Online-Dating und schon allein deshalb nicht 1:1 auf den Pool an Menschen in der realen Welt übertragbar. Die Zahlen von Erwachsenen in Beziehungen dürfen deutlich höher als bei 10% oder 20% liegen. So zumindest mein Eindruck, vielleicht hat Elena diesbezüglich Zahlen parat :)

 

 

Danke für deine Antwort, Susann.

 

Du hast Recht. Man muss genau hinschauen. In dieser Diskussion werden halt auch sehr, sehr viele Themen angeschnitten. Es vermischt sich alles und das ist nicht gut. 
 

Das mit den 10% auf Dating Apps zum Beispiel ist meines Wissens nach eine Auswertung der Daten solcher Apps und bezieht sich explizit auf die Suche nach unverbindlichen Begegnungen. Wer sich als Mann in dieses Umfeld begibt muss sich nicht wundern aussortiert zu werden und nicht zum Schuss zu kommen.  Diese 10% Sache ist also nicht aussagekräftig.

 

Das eigentliche Thema hier war aber: hoch qualifizierte Frauen der jungen Generation wünschen sich Partnerschaft und Familie. Finden aber keinen geeigneten Partner - genannt ein mating gap.

 In ihrer Not entschliessen sich manche sogar zum Einfrieren ihrer Keimzellen, in der Hoffnung diese später mit einem geeigneten Partner nutzen zu können und doch noch eine Familie gründen zu können.

 

Um dieses Thema ging es und zu diesem Thema gibt es natürlich Untersuchungen und Daten. Zum Beispiel veröffentlicht in:

 

https://amzn.eu/d/f2YwS1U

 

Ein Buch, besprochen hier:  https://blog.petrieflom.law.harvard.edu/2023/08/30/a-good-man-is-hard-to-find-egg-freezing-and-the-mating-gap/

 

An der Datenlage gibt es kaum etwas zu bezweifeln: der zunehmende akademische Erfolg junger Frauen, der sie immer mehr in den beruflichen und finanziellen Vorteil vor Männern bringt, hat direkte und negative Konsequenzen für die Partnersuche und Familiengründung. Ob uns das gefällt oder nicht, ändert an der Datenlage nichts. 
 

Diese einfache Erkenntnis, die jeder mit halbwegs tauglichen Englischkenntnissen im Rahmen simpler Googlesuchen hätte verifizieren können, wurde hier in aller Breite geleugnet und abgestritten. Dafür wurden Anekdoten bemüht.  Das beste Beispiel hierfür ist Michael der meinte er hätte noch nie etwas davon gehört dass Frauen ihre Eizellen eingefrieren. Das sei ja gar nicht erlaubt. In Österreich! Na dann…

 

Nicht nur wurde die Datenlage abgestritten. Die, die auf sie hinwiesen, wurden persönlich diffamiert und angegriffen. Die Botschafter wurden gleichgesetzt mit der Botschaft. Es wurde mit ihnen gestritten, es wurde versucht sie davon zu überzeugen dass ihre Botschaft falsch ist. Es wurde ihnen unterstellt dass sie die Botschaft gut fänden. Dabei kann doch einfach jeder selber Informationen, Statistiken, Untersuchungen suchen. Leider wird wohl niemand auf andere Ergebnisse kommen als:

 

Ja, es gibt einen mating gap, und, ja, er wird wohl erstmal noch zunehmen. Viele - und eben vor allem viele intelligente und gut ausgebildete - Frauen werden ihren Kinderwunsch nicht erfüllen können. Eine Konsequenz wird sein dass sich die Bevölkerungsstrukturen vieler westlicher Länder, die offen sind für Immigration, ändern wird. Und zwar viel schneller als wir das glauben. Wenn wir die Mathematik bemühen verstehen wir dass eine tiefe Zahl Babies Populationszahlen innerhalb weniger Generationen  regelrecht abstürzen lassen kann. Und das geschieht gerade in Bezug auf die einheimische Bevölkerung vieler westlicher Länder. Die Konsequenzen kann niemand absehen.
 

Danke für die Aufmerksamkeit.

Die im Artikel angesprochene Studie (an 150 Frauen, die sich Eizellen einfrieren ließen) zeigte:

„Bei diesen Frauen handelte es sich um eine besonders leistungsstarke Gruppe: Ein Drittel ihrer Stichprobe hatte eine Ivy-League-Einrichtung besucht und fast 80 % verfügten über höhere Abschlüsse.“

Und daraus wird dann ein „Frauen mit hohem Bildungsanschluss findet keinen Mann“? Obwohl - wie auch Eingangs im Artikel zu lesen, dass Einfrieren von Eizellen eine Hilfe für Frauen sein kann, die es sich leisten kann. 

(Das kann ja trotzdem so sein, dass für sehr, sehr gut ausgebildete und verdienende Frauen die Auswahl an passenden Männern sehr dünn ist, die Stichprobe hat hier aber einen nicht unwesentlichen Einfluss auf das Ergebnis.)

In dem Artikel (übersetzt mit google translater) heißt es weiter:

„Inhorn weist tatsächlich auf eine Reihe besorgniserregender Trends hin: Männer fallen bei der Einschreibung an Hochschulen zurück, Männer fallen von der Institution der Ehe ab und Männer betrachten die Vaterschaft nicht als wichtigen Indikator für das Erwachsensein. Frauen überholen Männer beim Bildungsniveau, und das geschieht weltweit, nicht nur in den USA.“

[…]
 

„Inhorn prognostiziert, dass Frauen „nach unten“ in „Misch-Kragen“-Ehen heiraten müssen. Wenn Männer eine Ehe und eine Familie wollen, dürfen sie sich von den Leistungen der Frauen nicht einschüchtern lassen, sondern müssen sie vielmehr als Glücksfall in der Ehe betrachten. Sie hat Verständnis für Frauen in den Dreißigern, die sich dem Einfrieren von Eizellen zuwenden, glaubt jedoch nicht, dass dies eine angemessene Wahl für Frauen in den Zwanzigern ist, und würde es ihrer eigenen Tochter nicht empfehlen.“

Es gibt ja die Redewendung „Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe“. Heißt m.E. dass man bei einer Studie an vielen Stellen schrauben kann. Und aus dem was letztlich veröffentlicht wird, kann dann ggf. auch noch ein unterschiedliches Fazit gezogen werden. Auf jeden Fall sollte man sich mit den Studien, auf die man sich beruft, auseinandersetzen. Und nicht nur einzelne Zahlen oder Schlagzeilen daraus weitertragen.

Und jetzt möchte ich mich nicht mehr dazu äußern. Nenn es Ignoranz oder Leugnen, ich sehe für mich keinen Sinn mich damit weiter zu befassen.

Colin:

 

Marta:

 

Aber viel spannender ist was du nicht (direkt) zu deinen Töchtern darüber gesagt hast, sondern vielleicht nur gedacht und gelebt. Denn das äußern wir ebenfalls unbewusst und es kommt definitiv an und wirkt. 😉

https://www.studienkreis.de/deutsch/axiome-watzlawick-kommunikationsmodell/

 

Ja klar.

 

Ich habe viel über Eltern-Kind-Entfremdung (Parent Alienation Syndrome) gelesen, und es ist oft das, was die Eltern nicht direkt über ihren Ex-Partner sagen, das die größte Wirkung hat.

 

Auf der anderen Seite gibt es bestimmte Dinge, die ich getan habe, von denen mir mein Vater abgeraten hat. (auf die Universität zu gehen war eines davon).

 

 

..hat dir dein vater erklärt warum er dir das geraten hat? oder bestimmte er für deine ausbildung?

im nachhinein, bist du froh darüber, dass du rebelliert hast oder hättest du lieber auf seinen Rat hören sollen!?🤔

Hier liest jeder mit, alles ist öffentlich. Habt ihr davon gehört oder sogar gewusst😲😉

Marta:

 

Colin:

 

 

Ich bestreite nichts davon.

 

Manchmal ertappe ich mich selbst dabei, wie ich Dinge tue, die mein Vater getan oder gesagt hat, von denen ich dachte, dass machen nur peinliche alte Leute. 😊

 

Alles, was ich meinen Töchtern gesagt habe, ist: „Wenn ihr nicht das Qualifikationsniveau erreicht, das eure Intelligenz zulässt, dann müsst ihr vielleicht eines Tages für jemanden mit geringerer Intelligenz arbeiten“.  Es ist eure Entscheidung.

 

Ich bin nur ehrlich und frage mich, ob sie vielleicht ein besseres Leben hätten, wenn sie früh eine Familie gründen würden, anstatt zu studieren und eine Karriere aufzubauen ..... aber das ist ihre Entscheidung.  

 

Offenbar haben etwa 80 % der Frauen, die keine Kinder bekommen, nicht geplant, keine Mütter zu werden.  

 

Aber viel spannender ist was du nicht (direkt) zu deinen Töchtern darüber gesagt hast, sondern vielleicht nur gedacht und gelebt. Denn das äußern wir ebenfalls unbewusst und es kommt definitiv an und wirkt. 😉

https://www.studienkreis.de/deutsch/axiome-watzlawick-kommunikationsmodell/

Ja klar.

Ich habe viel über Eltern-Kind-Entfremdung (Parent Alienation Syndrome) gelesen, und es ist oft das, was die Eltern nicht direkt über ihren Ex-Partner sagen, das die größte Wirkung hat.

Auf der anderen Seite gibt es bestimmte Dinge, die ich getan habe, von denen mir mein Vater abgeraten hat. (auf die Universität zu gehen war eines davon).

Colin:

 

Marta:

 

Mein letzter Versuch dir zu erklären , dass Eltern immer Einfluss nehmen.

 

Meine Eltern haben sich sehr bald getrennt und ich bin ohne meinem Vater aufgewachsen, die Besuchswochenenden waren spärlich, ab 12 Jahren hab ich sogar in einem anderen Land als er gelebt.

Ich habe jede Menge Eindrücke und Erinnerungen von und an ihn gespeichert und bin manchem un-/bewusst nachgeeifert, manchen ausgewichen.

Manche Erzählungen meiner Mutter konnte ich anhand von selbst Erlebten mit ihm bestätigen, andere musste ich nach genauer Betrachtung widerlegen.

Aber immer wieder hab ich mich im Leben ertappt, dass er und unsere Beziehung mich geprägt haben und bis heute noch Einfluss auf mein Leben und meine Partnerschaften haben!

 

Ich bestreite nichts davon.

 

Manchmal ertappe ich mich selbst dabei, wie ich Dinge tue, die mein Vater getan oder gesagt hat, von denen ich dachte, dass machen nur peinliche alte Leute. 😊

 

Alles, was ich meinen Töchtern gesagt habe, ist: „Wenn ihr nicht das Qualifikationsniveau erreicht, das eure Intelligenz zulässt, dann müsst ihr vielleicht eines Tages für jemanden mit geringerer Intelligenz arbeiten“.  Es ist eure Entscheidung.

 

Ich bin nur ehrlich und frage mich, ob sie vielleicht ein besseres Leben hätten, wenn sie früh eine Familie gründen würden, anstatt zu studieren und eine Karriere aufzubauen ..... aber das ist ihre Entscheidung.  

 

Offenbar haben etwa 80 % der Frauen, die keine Kinder bekommen, nicht geplant, keine Mütter zu werden.  

 

Aber viel spannender ist was du nicht (direkt) zu deinen Töchtern darüber gesagt hast, sondern vielleicht nur gedacht und gelebt. Denn das äußern wir ebenfalls unbewusst und es kommt definitiv an und wirkt. 😉

https://www.studienkreis.de/deutsch/axiome-watzlawick-kommunikationsmodell/

Marta:

 

Colin:

 

 

Das ist eine völlig falsche Schlussfolgerung, die auf deiner Phantasie beruht.

 

Wir haben uns getrennt als die Kinder klein war.  Über andere paare vor meine Kinder habe mit meiner Ex-Frau nicht diskutiert.  Ich habe auch nie vor meine Kinder gesagt “gebildete Männer in der Regel nicht vorbestraft sind“.   Das ist etwas, was ich beobachtet habe seit meine Töchter angefangen haben, Freunde zu haben. (in den letzten 4 Jahren)

 

Mein letzter Versuch dir zu erklären , dass Eltern immer Einfluss nehmen.

 

Meine Eltern haben sich sehr bald getrennt und ich bin ohne meinem Vater aufgewachsen, die Besuchswochenenden waren spärlich, ab 12 Jahren hab ich sogar in einem anderen Land als er gelebt.

Ich habe jede Menge Eindrücke und Erinnerungen von und an ihn gespeichert und bin manchem un-/bewusst nachgeeifert, manchen ausgewichen.

Manche Erzählungen meiner Mutter konnte ich anhand von selbst Erlebten mit ihm bestätigen, andere musste ich nach genauer Betrachtung widerlegen.

Aber immer wieder hab ich mich im Leben ertappt, dass er und unsere Beziehung mich geprägt haben und bis heute noch Einfluss auf mein Leben und meine Partnerschaften haben!

Ich bestreite nichts davon.

Manchmal ertappe ich mich selbst dabei, wie ich Dinge tue, die mein Vater getan oder gesagt hat, von denen ich dachte, dass machen nur peinliche alte Leute. 😊

Alles, was ich meinen Töchtern gesagt habe, ist: „Wenn ihr nicht das Qualifikationsniveau erreicht, das eure Intelligenz zulässt, dann müsst ihr vielleicht eines Tages für jemanden mit geringerer Intelligenz arbeiten“.  Es ist eure Entscheidung.

Ich bin nur ehrlich und frage mich, ob sie vielleicht ein besseres Leben hätten, wenn sie früh eine Familie gründen würden, anstatt zu studieren und eine Karriere aufzubauen ..... aber das ist ihre Entscheidung.  

Offenbar haben etwa 80 % der Frauen, die keine Kinder bekommen, nicht geplant, keine Mütter zu werden.  

Lucia:

 

 

du hast festgestellt - aber die Fakten liegen leider anders. Zumindest hier in der Schweiz.

Und ein unnützes Hoch für die Gebildeten. Ich glaube, ich musste auch mal ein Freund von mir erwähnen, der im Knast arbeitet, in einer anderen Diskussion. Halte nicht viel von Statistiken. Eher im Real Live. Wenn du mich hier gelesen hast, kennst du meine Meinung, ansonsten...auch okey.

Wie kann man das verstehen?

Statistiken sind egal, es zählt was der Freund aus dem Knast erzählt.

So ähnlich ging es mir früher beim Kinderarzt. ALLE Kinder dieser Welt sind verschnupft und krank.

Lucia:

 

Colin:

 

 

Hast du einen Link zu einer Studie oder ist das nur Ihre Meinung?

 

...du kannst mich gerne duzen...nein, habe ich nicht zur Hand. Ich berufe auf Erfahrungen, Erzählungen von Menschen, die direkten Kontakt haben mit Menschen im Knast.

Liebe Lucia, 

Bessere Bildung könnte Kriminalität deutlich reduzieren - Welt - derStandard.at › Wissenschaft

Kriminalität: Mehr Bildung, weniger Verbrechen - FOCUS online

Beunruhigend ist, dass einige Serienmörder einen sehr hohen IQ haben.

Crime + Investigation  | Blog | Detail (crimeandinvestigation.de)

Lucia:

 

Marta:

 

Falscher Adressat, ist von Lucia

wozu das durcheinander, steht doch deutlich da:

Colin:

Ich habe jedoch festgestellt, dass die Gebildeten Männer in der Regel nicht vorbestraft sind.  

 

du hast festgestellt - aber die Fakten liegen leider anders. Zumindest hier in der Schweiz.

Und ein unnützes Hoch für die Gebildeten. Wenn du mich hier gelesen hast, kennst du meine Meinung, ansonsten...auch okey.

Hast du einen Link zu einer Studie oder ist das nur Ihre Meinung?