Ich würde sehr gerne mehr über eure Meinung bezüglich narzisstisches- und stoizistisches Verhalten erfahren.
Gemäss einigen Videos über Stoizismus bin ich der Meinung, dass das dem narzisstischen Verhalten gleich kommt. Was denkt ihr?
Ein stoizistisches Verhalten umzusetzen muss man praktisch narzisstisch veranlagt sein!
Ich finde es toll, dass jeder KüchentischPsychologe mit Diagnosen um sich schmeißt. So wird gefühlt jeder zweiTee zum Narzissten oder hat eine narzisstische Störung. 👍
es gibt soweit ich weiß auch den "verdeckten-subtilen-stillen" narzissten, der seine emotionen nicht nach außen zeigt.
Edith S.:
Ey-rin:
Das ist mir vollkommen klar jedoch Stoizismus bedeutet auch Kälte, Egoismus, vermeiden von Emotionen und das ist genau das, was Narzissten können. Keine Emotionen zeigen, Gefühlskälte, gezieltes Verhalten, Egoismus, Weise respektive Gleichgültigkeit. Alles andere ist mir klar. Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......
Das ist für mich ein krasser Gegensatz, da ein Narzisst seine Emotionen nach aussen ausdrückt und lebt, aber der Stoizist diese unterdrückt. Der Narzisst sieht nur sich selbst und hat keine Empathie für Andere. Der Narzisst hat die Fähigjeit Macht auszuüben, Andere wegen unzähligen Dingen zu beschuldigen, selbst übernimmt er keine Verantwortung. Lug und Betrug gehören bei ihm zur Tagesordnung. Potentielle Opfer merken es erst sehr spät, wenn er sie für sich eingenommen hat, wie zerstörerisch er wirken kann. Er hat auch keine Wahrnehmung seiner eigenen Fähigkeiten, er kann sich einbilden er sei der grösste Künstler, Sänger, Berufsmann etc., was auch immer und ist nicht offen dafür, wenn ihm jemand einen Spiegel hin hält. Er kann zwar Andere nicht lieben, aber Emotionen zeigt er viele. Er nutzt jeden Anlass um Streit und Intrigen zu verbreiten. Er ist dann immer das Opfer, angeblich meinen es Andere nicht gut mit ihm.
Ich denke, dass der Stoizist nach vielen Einträge hier keine Zufuhr sucht im Gegensatz zu einem Narzisst. Gefühlskälte kommt wahrscheinlich bei beiden ähnlich rüber jedoch aus verschiedenen Ursache. Der Stoizist übt Gelassen- und Weisheit jedoch ein Narzisst interessierst sich nicht für das Gegenüber und nutzt nur aus, was ein Stoizist nicht tut. Er genügt sich selbst.....
Ey-rin:
Till:
Stoizismus ist eine Denkschule in der Philosophie der Antike. Bzw. wird auch für eine Geisteshaltung genutzt, die Menschen bewusst einnehmen können.
Narzissmus bzw. die narzisstische Persönlichkeitsstörung ist eine psychiatrische Diagnose.
ich verstehe nicht was du da gleichsetzen möchtest. Sind Ganz unterschiedliche Dinge in unterschiedlichen Kategorien
Till:
Stoizismus ist eine Denkschule in der Philosophie der Antike. Bzw. wird auch für eine Geisteshaltung genutzt, die Menschen bewusst einnehmen können.
Narzissmus bzw. die narzisstische Persönlichkeitsstörung ist eine psychiatrische Diagnose.
ich verstehe nicht was du da gleichsetzen möchtest. Sind Ganz unterschiedliche Dinge in unterschiedlichen Kategorien
Das ist mir vollkommen klar jedoch Stoizismus bedeutet auch Kälte, Egoismus, vermeiden von Emotionen und das ist genau das, was Narzissten können. Keine Emotionen zeigen, Gefühlskälte, gezieltes Verhalten, Egoismus, Weise respektive Gleichgültigkeit. Alles andere ist mir klar. Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......
Das ist für mich ein krasser Gegensatz, da ein Narzisst seine Emotionen nach aussen ausdrückt und lebt, aber der Stoizist diese unterdrückt. Der Narzisst sieht nur sich selbst und hat keine Empathie für Andere. Der Narzisst hat die Fähigjeit Macht auszuüben, Andere wegen unzähligen Dingen zu beschuldigen, selbst übernimmt er keine Verantwortung. Lug und Betrug gehören bei ihm zur Tagesordnung. Potentielle Opfer merken es erst sehr spät, wenn er sie für sich eingenommen hat, wie zerstörerisch er wirken kann. Er hat auch keine Wahrnehmung seiner eigenen Fähigkeiten, er kann sich einbilden er sei der grösste Künstler, Sänger, Berufsmann etc., was auch immer und ist nicht offen dafür, wenn ihm jemand einen Spiegel hin hält. Er kann zwar Andere nicht lieben, aber Emotionen zeigt er viele. Er nutzt jeden Anlass um Streit und Intrigen zu verbreiten. Er ist dann immer das Opfer, angeblich meinen es Andere nicht gut mit ihm.
Andlä:
Ey-rin:
Gefühlsebene nicht nutzen ist sehr sehr schwer als emotionaler Mensch. Das ist wie Grey Rock.
Ich halte nicht von Grey Rock noch von sich selber seiner Gefühle zu verleugnen oder sie schlichtweg zu ignorieren. Das wäre als, wenn man seine stärkste Waffe einfach niederlegen würde... Nein ich finde es viel wichtiger sich seiner Gefühle bewusst zu werden und zu erkennen, was das ganze mit mir selber zu tun hat und an mir zu arbeiten.. Zu erkennen welches Bedürfnis meine Narzistische Bekanntschaft oder Partner in mir befriedigt.. Wenn ich das erkenne und lerne mir das selber zugeben.. Dann befreie ich mich aus dieser Co - Abhängigkeit... Somit brauche ich mein Gegenüber nicht um ein Bedürfnis von mir zu stillen.. Komme ich zu diesem Punkt.. Hat der Narzist in meinem Leben einen immer geringeren Stellenwert und somit verliert er automatisch die Macht über mich. 😉
Du triffst es auf den Punkt mit deinem Schreiben und regst den Denkmotor an. Vielen lieben Dank!!!!
Ey-rin:
Martin:
Vielleicht sollte man sich einmal in den Spiegel schauen und selbst Charakterisieren , oder was bringt es , wenn man Menschen ständig verifiziert!
Solche Threads finde ich entbehrlich, oder es kann mir jemand glaubhaft vermitteln, welchen Nutzen es hat !
Martin:
Vielleicht sollte man sich einmal in den Spiegel schauen und selbst Charakterisieren , oder was bringt es , wenn man Menschen ständig verifiziert!
Solche Threads finde ich entbehrlich, oder es kann mir jemand glaubhaft vermitteln, welchen Nutzen es hat !Lieber Martin, du brauchst wirklich nicht teilnehmen hier oder sogar lesen. Anscheinend ist es dir wichtig, dass man deine Wahrnehmung teilt. Nun gut.....
oder noch besser Martin, du fängst eine interessante Diskussion an!
Martin:
Vielleicht sollte man sich einmal in den Spiegel schauen und selbst Charakterisieren , oder was bringt es , wenn man Menschen ständig verifiziert!
Solche Threads finde ich entbehrlich, oder es kann mir jemand glaubhaft vermitteln, welchen Nutzen es hat !
Martin:
Vielleicht sollte man sich einmal in den Spiegel schauen und selbst Charakterisieren , oder was bringt es , wenn man Menschen ständig verifiziert!
Solche Threads finde ich entbehrlich, oder es kann mir jemand glaubhaft vermitteln, welchen Nutzen es hat !
Lieber Martin, du brauchst wirklich nicht teilnehmen hier oder sogar lesen. Anscheinend ist es dir wichtig, dass man deine Wahrnehmung teilt. Nun gut.....
Vielleicht sollte man sich einmal in den Spiegel schauen und selbst Charakterisieren , oder was bringt es , wenn man Menschen ständig verifiziert!
Solche Threads finde ich entbehrlich, oder es kann mir jemand glaubhaft vermitteln, welchen Nutzen es hat !
Ey-rin:
Andlä:
Stoiker nutzen eine Grundhaltung zum Leben und nutzen dabei überwiegend ihren Ratio(Verstand) und befinden sich grösstenteils auf der Sachebene und nutzen eher selten die Gefühlsebene, weil sie ihnen zu abstrakt ist und oft keiner Regel folgt oder bewusst wahrnehmbar ist, was schlichtweg nicht dem Denken des Stoikers entspricht. Zudem nutzen der Stoikers oft, dass Worst Case Denken.. Geht also eher immer vom schlimmsten aus.
Sie haben grundsätzlich ein sehr gutes Selbstwertgefühl... Wissen also genau wer sie sind und was sie können.
Narzististen haben eine verzerrte Wahrnehmung und switchen auf allen Ebenen, je nachdem welche ihnen dienlich erscheint um fast ausschliesslich ihr Ziel zu erreichen. Somit ist Manipulation ein alltägliches Werkzeug.
Und auch wenn es nicht so scheint.. Narzisten sind überaus empathisch und können sich sehr wohl in einen Menschen hinein versetzen.. Erkennen sofort, was das gegenüber braucht.. Allerdings nutzen sie diese nur zu ihrem eigenen Vorteil.. Es geht dabei also nicht um Nächstenliebe, sondern daraus den grösst möglichsten Nutzen für sich selber heraus zu ziehen.
Narzististen können sehr euphorisch sein.. Stoiker hingegen haben ein durchwegs sehr ausgeglichenes Wesen und wirken eher unscheinbar und unbeteiligt.. Narzististen hingegen positionieren sich im Gegensatz zum Stoiker immer möglichst mitten im Raum und wollen gesehen werden..
Sehr oft sind sie so überzeugend, dass das Gegenüber auf einen sogenannten Halo-Effekt (Heiligenschein-Effekt) reinfällt.. Sie polarisieren dermassen, dass dies bei anderen noch lange nachwirkt und die eigene Wahrnehmung und somit auch die Intuition überstrahlen, was dazu führt, das sich viele blenden lassen.
Der Narzistist hat ein sehr geringes Selbstwertgefühl, auch wenn er dies nie zugeben würde... Daher braucht er auch non stop Zustimmung und Anerkennung von aussen um dieses nicht vorhandene Selbstwertgefühl aus zufüllen.
Gefühlsebene nicht nutzen ist sehr sehr schwer als emotionaler Mensch. Das ist wie Grey Rock.
Ich halte nicht von Grey Rock noch von sich selber seiner Gefühle zu verleugnen oder sie schlichtweg zu ignorieren. Das wäre als, wenn man seine stärkste Waffe einfach niederlegen würde... Nein ich finde es viel wichtiger sich seiner Gefühle bewusst zu werden und zu erkennen, was das ganze mit mir selber zu tun hat und an mir zu arbeiten.. Zu erkennen welches Bedürfnis meine Narzistische Bekanntschaft oder Partner in mir befriedigt.. Wenn ich das erkenne und lerne mir das selber zugeben.. Dann befreie ich mich aus dieser Co - Abhängigkeit... Somit brauche ich mein Gegenüber nicht um ein Bedürfnis von mir zu stillen.. Komme ich zu diesem Punkt.. Hat der Narzist in meinem Leben einen immer geringeren Stellenwert und somit verliert er automatisch die Macht über mich. 😉
Andlä:
Stoiker nutzen eine Grundhaltung zum Leben und nutzen dabei überwiegend ihren Ratio(Verstand) und befinden sich grösstenteils auf der Sachebene und nutzen eher selten die Gefühlsebene, weil sie ihnen zu abstrakt ist und oft keiner Regel folgt oder bewusst wahrnehmbar ist, was schlichtweg nicht dem Denken des Stoikers entspricht. Zudem nutzen der Stoikers oft, dass Worst Case Denken.. Geht also eher immer vom schlimmsten aus.
Sie haben grundsätzlich ein sehr gutes Selbstwertgefühl... Wissen also genau wer sie sind und was sie können.
Narzististen haben eine verzerrte Wahrnehmung und switchen auf allen Ebenen, je nachdem welche ihnen dienlich erscheint um fast ausschliesslich ihr Ziel zu erreichen. Somit ist Manipulation ein alltägliches Werkzeug.
Und auch wenn es nicht so scheint.. Narzisten sind überaus empathisch und können sich sehr wohl in einen Menschen hinein versetzen.. Erkennen sofort, was das gegenüber braucht.. Allerdings nutzen sie diese nur zu ihrem eigenen Vorteil.. Es geht dabei also nicht um Nächstenliebe, sondern daraus den grösst möglichsten Nutzen für sich selber heraus zu ziehen.
Narzististen können sehr euphorisch sein.. Stoiker hingegen haben ein durchwegs sehr ausgeglichenes Wesen und wirken eher unscheinbar und unbeteiligt.. Narzististen hingegen positionieren sich im Gegensatz zum Stoiker immer möglichst mitten im Raum und wollen gesehen werden..
Sehr oft sind sie so überzeugend, dass das Gegenüber auf einen sogenannten Halo-Effekt (Heiligenschein-Effekt) reinfällt.. Sie polarisieren dermassen, dass dies bei anderen noch lange nachwirkt und die eigene Wahrnehmung und somit auch die Intuition überstrahlen, was dazu führt, das sich viele blenden lassen.
Der Narzistist hat ein sehr geringes Selbstwertgefühl, auch wenn er dies nie zugeben würde... Daher braucht er auch non stop Zustimmung und Anerkennung von aussen um dieses nicht vorhandene Selbstwertgefühl aus zufüllen.
Du hast das sehr gut erklärt. So in etwas denke ich das auch. Jedoch im Alltag ist dies schwierig auseinander zu halten und zu erkennen. Aber es hat einige Punkte, welche man sich gut merken kann zum Unterscheiden. Vielen Dank!
Andlä:
Stoiker nutzen eine Grundhaltung zum Leben und nutzen dabei überwiegend ihren Ratio(Verstand) und befinden sich grösstenteils auf der Sachebene und nutzen eher selten die Gefühlsebene, weil sie ihnen zu abstrakt ist und oft keiner Regel folgt oder bewusst wahrnehmbar ist, was schlichtweg nicht dem Denken des Stoikers entspricht. Zudem nutzen der Stoikers oft, dass Worst Case Denken.. Geht also eher immer vom schlimmsten aus.
Sie haben grundsätzlich ein sehr gutes Selbstwertgefühl... Wissen also genau wer sie sind und was sie können.
Narzististen haben eine verzerrte Wahrnehmung und switchen auf allen Ebenen, je nachdem welche ihnen dienlich erscheint um fast ausschliesslich ihr Ziel zu erreichen. Somit ist Manipulation ein alltägliches Werkzeug.
Und auch wenn es nicht so scheint.. Narzisten sind überaus empathisch und können sich sehr wohl in einen Menschen hinein versetzen.. Erkennen sofort, was das gegenüber braucht.. Allerdings nutzen sie diese nur zu ihrem eigenen Vorteil.. Es geht dabei also nicht um Nächstenliebe, sondern daraus den grösst möglichsten Nutzen für sich selber heraus zu ziehen.
Narzististen können sehr euphorisch sein.. Stoiker hingegen haben ein durchwegs sehr ausgeglichenes Wesen und wirken eher unscheinbar und unbeteiligt.. Narzististen hingegen positionieren sich im Gegensatz zum Stoiker immer möglichst mitten im Raum und wollen gesehen werden..
Sehr oft sind sie so überzeugend, dass das Gegenüber auf einen sogenannten Halo-Effekt (Heiligenschein-Effekt) reinfällt.. Sie polarisieren dermassen, dass dies bei anderen noch lange nachwirkt und die eigene Wahrnehmung und somit auch die Intuition überstrahlen, was dazu führt, das sich viele blenden lassen.
Der Narzistist hat ein sehr geringes Selbstwertgefühl, auch wenn er dies nie zugeben würde... Daher braucht er auch non stop Zustimmung und Anerkennung von aussen um dieses nicht vorhandene Selbstwertgefühl aus zufüllen.
Gefühlsebene nicht nutzen ist sehr sehr schwer als emotionaler Mensch. Das ist wie Grey Rock.
Stoiker nutzen eine Grundhaltung zum Leben und nutzen dabei überwiegend ihren Ratio(Verstand) und befinden sich grösstenteils auf der Sachebene und nutzen eher selten die Gefühlsebene, weil sie ihnen zu abstrakt ist und oft keiner Regel folgt oder bewusst wahrnehmbar ist, was schlichtweg nicht dem Denken des Stoikers entspricht. Zudem nutzen der Stoikers oft, dass Worst Case Denken.. Geht also eher immer vom schlimmsten aus.
Sie haben grundsätzlich ein sehr gutes Selbstwertgefühl... Wissen also genau wer sie sind und was sie können.
Narzististen haben eine verzerrte Wahrnehmung und switchen auf allen Ebenen, je nachdem welche ihnen dienlich erscheint um fast ausschliesslich ihr Ziel zu erreichen. Somit ist Manipulation ein alltägliches Werkzeug.
Und auch wenn es nicht so scheint.. Narzisten sind überaus empathisch und können sich sehr wohl in einen Menschen hinein versetzen.. Erkennen sofort, was das gegenüber braucht.. Allerdings nutzen sie diese nur zu ihrem eigenen Vorteil.. Es geht dabei also nicht um Nächstenliebe, sondern daraus den grösst möglichsten Nutzen für sich selber heraus zu ziehen.
Narzististen können sehr euphorisch sein.. Stoiker hingegen haben ein durchwegs sehr ausgeglichenes Wesen und wirken eher unscheinbar und unbeteiligt.. Narzististen hingegen positionieren sich im Gegensatz zum Stoiker immer möglichst mitten im Raum und wollen gesehen werden..
Sehr oft sind sie so überzeugend, dass das Gegenüber auf einen sogenannten Halo-Effekt (Heiligenschein-Effekt) reinfällt.. Sie polarisieren dermassen, dass dies bei anderen noch lange nachwirkt und die eigene Wahrnehmung und somit auch die Intuition überstrahlen, was dazu führt, das sich viele blenden lassen.
Der Narzistist hat ein sehr geringes Selbstwertgefühl, auch wenn er dies nie zugeben würde... Daher braucht er auch non stop Zustimmung und Anerkennung von aussen um dieses nicht vorhandene Selbstwertgefühl aus zufüllen.
ich habe es schon mal gepostet, man muss zw umgangssprachlich narzissten,und
narzisstischer persönlichkeitsstörung unterscheiden . heutzutage wird praktisch jeder mit (sehr )
viel selbstbewusstein als narzisst bezeichnet.
https://www.therapie.de/psyche/info/index/diagnose/persoenlichkeitsstoerungen/narzisstisch/
auszug
Umgangssprachlich versteht man unter einem „Narzissten“ einen Menschen, der ausgeprägten Egoismus, Arroganz und Selbstsüchtigkeit an den Tag legt und sich anderen gegenüber rücksichtslos verhält.
Eine narzisstische Persönlichkeitsstörung ist dagegen eine tiefgreifende Störung der Persönlichkeit, bei der ein mangelndes Selbstwertgefühl und eine starke Empfindlichkeit gegenüber Kritik bestehen. Diese Merkmale wechseln sich mit einer auffälligen Selbstbewunderung und übersteigerten Eitelkeit und einem übertriebenen Selbstbewusstsein nach außen hin ab. Letzteres dient den Betroffenen dazu, ihr geringes Selbstwertgefühl zu kompensieren. Darüber hinaus können sie sich schlecht in andere Menschen einfühlen.
Lucie:
'Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......'🤔
deine nähere erklärung zu dieser aussage würde mich jetzt interessieren...
Narzissmus:
flaches Gefühlsleben
Nichtreagieren
Oberflächlichkeit (nicht reagieren)
Gleichgültigkeit
vermeiden von Emotionen
Schwäche nicht mitteilen
Stoizismus
flaches Gefühlsleben
Emotionen nicht ausleben
Gleichgültigkeit (Weise)
Schwäche nicht mitteilen
Das in etwa......
Lucie:
Ey-rin:
Das ist mir vollkommen klar jedoch Stoizismus bedeutet auch Kälte, Egoismus, vermeiden von Emotionen und das ist genau das, was Narzissten können. Keine Emotionen zeigen, Gefühlskälte, gezieltes Verhalten, Egoismus, Weise respektive Gleichgültigkeit. Alles andere ist mir klar. Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......
Etwa wie du Milch und Wasser vergleichst..ist zwar beides flüssig, aber schmecken vollkommen anders.... salopp ausgedrückt.
Stoiker erkennen und leben ihre Emotionen.Narzissten nicht.
Stoiker erkennen und leben ihre Emotionen.Narzissten nicht......perfekt!
Till:
Ey-rin:
Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......
Das mag es ja schon geben, aber ich denke nicht dass stoisches Verhalten mit narzisstischem Verhalten gleich gesetzt werden kann. Sich eine stoische Disposition anzueignen ist doch eigentlich eher positiv besetzt. nicht unbedingt natürlich wenn man an die Organisation der Gesellschaft in Sparta denkt, aber das ist ja lange her.
Stoisch heisst doch heute eher stark, geduldig, negatives ertragen könnend.
Eigentlich das Gegenteil vom Narzissten.
Ja, sehe ich auch so. Aber praktisch jeder Narzisst hat stoisches Verhalten. Dazu kommt noch das Manipulative.....
Ey-rin:
Menschen, die die Philosophie leben weisen Narzissmus auf......
Das mag es ja schon geben, aber ich denke nicht dass stoisches Verhalten mit narzisstischem Verhalten gleich gesetzt werden kann. Sich eine stoische Disposition anzueignen ist doch eigentlich eher positiv besetzt. nicht unbedingt natürlich wenn man an die Organisation der Gesellschaft in Sparta denkt, aber das ist ja lange her.
Stoisch heisst doch heute eher stark, geduldig, negatives ertragen könnend.
Eigentlich das Gegenteil vom Narzissten.
