Hallo Ihr Lieben,
in meinem Umfeld gibt es grad mehrere Freunde, die Probleme damit haben sich von toxischen und narzisstischen Partnern zu lösen.
Wir möchten gern helfen, Euch & uns selbst, aus der Spirale auszubrechen & unsere Stärke sowie Selbstwertgefühl zurück zu erlangen. Schreibt mich gern auch direkt an - dann schauen wir mal ob es vllt ein Treffen in der Runde gibt.
LG Bea🌸
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. Es handelt sich um interessante, oft intelligente und charismatische Persönlichkeiten. Im beruflichen als auch im privaten Kontext stellt die dunkle Triade eine Herausforderung dar. Verhängnisvoll kann eine toxische Liebesbezoehung sein bzw.werden. Eine Art Berg- und Talfahrt zwischen schönen und schrecklichen Momenten. Betroffenen fällt es oft sehr schwer, eine toxische Beziehung zu beenden, da sie in einem Teufelskreis aus Liebe und Leid gefangen sind. Dieser Dauerstress kann die Gesundheit gefährden. Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen.
Genau so isses👍,eigene Erfahrung😉
Bettina:
Suchen wir uns unsere Partner wirklich aus - oder bekommen wir sie ganz einfach vor unsere Nase gesetzt ! Die Verliebtheit ist Fakt, eine Art Klebemittel, dass wir nicht gleich schreiend davon laufen, den wir sollen lernen - uns vielleicht gegenseitig in die Mitte ziehen.
Schuld ist ein Begriff den es nicht gibt!! Den wer ist Schuld an einer Krankheit! Manchmal ist ein loslassen erforderlich um weiter zu gehen und noch mehr zu lernen.
@Bettina, geht es dir ums Thema "Freier Wille"? Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen, die wohl zeigen, dass unser Wille nicht so frei ist, wie wir immer glauben. Es gibt auch Theorien, die der Auffassung sind, alles sei vorherbestimmt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Determinismus
Albert Einstein war ein prominenter Vertreter mit seinem Block Universum (wen es interessiert unbedingt googeln). Ich muss gestehen, dass ich auch ein Anhänger bin. Und trotzdem müssen wir im täglichen Leben Entscheidungen treffen 😉
Falls dich das Wort Schuld stört, ersetze es durch Verantwortung.
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt.
Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus.
Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können.
Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich denke nicht das Narzissmus unheilbar ist! Sie/Er muss nur auf das gleiche stossen! ;)
Carsten:
Ich finde es grundsätzlich falsch, die Ursachen von Beziehungsproblemen vor allem beim Partner zu suchen. Warum habe ich mir den Partner denn ausgesucht? Jeder hat mindestens 50% Mitschuld.
Für den Alkoholiker ist Alkohol das Monster und gleichzeitig der angebetete Stoff. Hier ist offensichtlich... der Alkohol ist nicht das Problem sondern die Alkoholabhängigkeit.
Zu erkennen, dass mir meine Beziehung nicht gut tut, ist das Eine. Sie zu beenden ist das Andere. Hier würde ich auch den Vergleich zur Alkohol- oder Drogenabhängigkeit verwenden. Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten... Entweder radikaler Entzug oder langsam die Dosis reduzieren.
Suchen wir uns unsere Partner wirklich aus - oder bekommen wir sie ganz einfach vor unsere Nase gesetzt ! Die Verliebtheit ist Fakt, eine Art Klebemittel, dass wir nicht gleich schreiend davon laufen, den wir sollen lernen - uns vielleicht gegenseitig in die Mitte ziehen.
Schuld ist ein Begriff den es nicht gibt!! Den wer ist Schuld an einer Krankheit! Manchmal ist ein loslassen erforderlich um weiter zu gehen und noch mehr zu lernen.
Auch ist es ein Prozess loszulassen was nicht gut tut!!
Die Psychotherapeuten sind sich heute ziemlich einig dass eine Mode ist überall Narzissten zu sehen.
Wer sich von einen narzisstischen Partner lösen möchte soll die Anweisungen einen Psychoterapeut folgen.
Wer hat die Autorität so eine Gruppe zu leiten? Und wenn etwas schief läuft wer ist verantwortlich?
Ich finde es grundsätzlich falsch, die Ursachen von Beziehungsproblemen vor allem beim Partner zu suchen. Warum habe ich mir den Partner denn ausgesucht? Jeder hat mindestens 50% Mitschuld.
Für den Alkoholiker ist Alkohol das Monster und gleichzeitig der angebetete Stoff. Hier ist offensichtlich... der Alkohol ist nicht das Problem sondern die Alkoholabhängigkeit.
Zu erkennen, dass mir meine Beziehung nicht gut tut, ist das Eine. Sie zu beenden ist das Andere. Hier würde ich auch den Vergleich zur Alkohol- oder Drogenabhängigkeit verwenden. Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten... Entweder radikaler Entzug oder langsam die Dosis reduzieren.
Corinne:
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt. Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus. Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können. Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich könnte dir folgen, wenn du schreiben würdest: Für uns ist er wie ein Monster. Aber so, wie du es schreibt, bin ich bloss abgestossen. Andere Menschen zu Monstern zu erklären, das finde ich krank. Ich hoffe immer noch, dass dieses Menschenbild nicht unheilbar ist, aber die Geschichte erzählt eine andere Geschichte.
Liebe Corinne,
lasse Dich nicht von dem Wort Monster abstoßen. Ich meine einfach, dass es da einen unsichtbaren Defekt gibt. Eine emotionale Behinderung. Wie eine sichtbare, körperliche Behinderung ist sie aber eben nicht heilbar.
Den Begriff habe ich gewählt, weil diese Gefühlskälte so schwer zu begreifen und zu glauben ist. Es tut mir leid, falls ich Deine Gefühle verletzt habe.
Alles Gute!
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt. Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus. Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können. Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich könnte dir folgen, wenn du schreiben würdest: Für uns ist er wie ein Monster. Aber so, wie du es schreibt, bin ich bloss abgestossen. Andere Menschen zu Monstern zu erklären, das finde ich krank. Ich hoffe immer noch, dass dieses Menschenbild nicht unheilbar ist, aber die Geschichte erzählt eine andere Geschichte.
Vielen Dank Felix! Ich glaube das ist gefühlsmäßig GENAU auf den Punkt gebracht. Wenn man sich dies als Empath immer wieder vor Augen hält, wird alles viel klarer und hoffentlich auch einfacher.
LG Bea
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt.
Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus.
Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können.
Unheilbar. Ganz wichtig.
Corinne:
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Oder man fragt sich: Was kann ich selbst tun, um glücklich zu sein? Eine Beziehung unglücklicher Menschen funktioniert nämlich nicht.
Den Foskus auf das Positive lenken.
Die Energie folgt der Aufmerksamkeit. ;-)
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Oder man fragt sich: Was kann ich selbst tun, um glücklich zu sein? Eine Beziehung unglücklicher Menschen funktioniert nämlich nicht.
Einzelne Frage verrät Narzisten:
Wie die Forscher um Brad Bushman von der Ohio State University in Columbus in der Zeitschrift PLoS One berichten , konnten sie in insgesamt elf Experimenten die entsprechende Frage ausmachen. Sie lautet: "Wie sehr stimmen Sie der Aussage zu: Ich bin ein Narzisst?" Ergänzt wurde die Frage mit der Anmerkung, ein Narzisst sei selbstbezogen, geltungsbedürftig und eitel.
Lieben Dank Carsten!
… das ist definitiv ein sehr guter Ansatz um den Anfang zu machen und die toxische Beziehung zu hinterfragen und einzusehen, dass etwas nicht gut ist und einem auch nicht gut tut! Da sind wir dann wieder beim Selbstwertgefühl und das sollte und darf von einem lieben Menschen nicht zerstört werden.
… diese Plattform hier soll denjenigen Raum geben, die sich gern austauschen möchten & somit ein wenig Hilfe empfangen oder auch, wegen schlecht gemachten Erfahrungen, ein wenig Hilfe geben können. Es geht nicht darum eine wissenschaftliche Analyse zu starten - das überlasse ich gern den Spezialisten.
LG 🌸
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Gute Fragen,triffts auf den Punkt👍
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Was ich in meiner Geschichte verrückt finde... die Person, die selber das "Gift" in die Beziehung brachte (Love Bombing) und am Ende nicht fähig war ein persönliches Gespräch zu führen, hat am Ende mir eine "Abrechnung" geschickt (wie in den Artikeln beschrieben), mir die Schuld zugewiesen... und - jetzt kommt das verrückte - mir vorgeschlagen einen Artikel über "toxische Beziehungen" zu lesen.
Ich habe genau das gemacht was empfohlen wurde... ich habe mich reflektiert und mich mit Freunden besprochen. Alle vorgebrachten Punkte waren haltlos und haben mich nicht berührt.
Eines der "Spiegelgesetze" sagt
3.Wenn der andere an mir kritisiert, mir vorwirft, bekämpft, anders haben will und mich das nicht berührt ist es sein eigenes Bild, sein eigener Charakter, seine eigenen Unzulänglichkeiten, die er auf mich projiziert. Wenn also jemand anders etwas an dir kritisiert und dich betrifft es nicht, ist nichts in dir was zu verändern wäre.
https://wiki.yoga-vidya.de/Spiegelgesetze
Daher hat Sie sich am Ende einen Spiegel vorgehalten, denn die Punkte trafen alle auf sie zu... und die toxische Beziehung ging von ihr aus.
Es wurde mit "Zuckerbrot und Peitsche" versucht ihre Sichtweise durchzukriegen, womit sie mit der "Peitsche" meine persönliche Grenze überschritten hat und indem ich ging ihr dies vor Augen hielt (was ich instiktiv tat, aber auch so empfohlen wird).
Als Sie dann gemerkt hat, dass sie mich nicht mehr kontrollieren kann, war ich wertlos. Dann folgte Ghosting.
Wenn man aber zuvor täglich gespiegelt bekommt, dass man etwas einzigartiges ist (Wärme)... und dann so einen Nackenschlag bekommt (Kälte), denn es bahnt sich nicht an... es ist plötzlich, dann sagt der Kopf/Logik "Alles okay, alles richtig gemacht" und es fühlt sich auch richtig an, aber der "normale" Mensch möchte dann über das "Schlechte" reden (denn es war im Endeffekt nichts wofür man eine Beziehung beendet) und das "Schöne" wieder haben.
Man muss aber als "normaler" Partner begreifen, dass eine (Bindungs-) Angst im wahrsten Sinne die Sinne vernebelt und den Blick auf das wesentlich verdeckt.
Diese Menschen haben irgendwann mal ein Herz für einen Menschen geöffnet und ihn reingelassen... und dieser hat ein Messer genommen und reingestochen. Dies ist ein Schmerz, den man in sich trägt und jeder Nachfolger mit zu kämpfen hat. Diese Angst bleibt! Dies muss den Verletzten bewußt werden, was ihnen oft nicht gelingt, wieso sie immer wieder "Bestätigung" suchen.
Helfen kann da ein Therapeut, der "Emotionen" aus dem Körper lösen kann.
(siehe auch "Der Emotionscode" von Bradley Nelson)
Häufig erkennt man, wenn man viel Emphatie mit bringt, das nicht der "Erwachsene" Partner mit einem redet, sondern das "innere" Kind oder (bei schlechter Kindheit des Partners) die Eltern.
(Ich schreibe dies, um andere zu zeigen wie schwierig es ist, aber auch wie wichtig es ist sich selbst zu lieben, im Inneren zu leben und sich wertzuschätzen, seine Grenzen zu kennen ... und wer so verletzt wurde sich wirklich HILFE zu holen. Vor allem diese Hilfe alle 5 bis 10 Jahre zu wiederholen und seies drum bestätigt zu bekommen "Alles ist geheilt". Es geht um Euer Leben!)
Stefanie:
Nun, ob es wohl hilfreich ist, zu wissen, dass sich Narzissten starke Personen aussuchen? Jeder möchte sich als starke Person sehen oder ist es auch auf seine besondere Art und Weise.
Ob sich hier wirklich Leute melden, die sich mit ihrem Partner unsicher sind oder besprechen die das nicht lieber mit ihren Freunden oder Bekannten?
Hilfreich fände ich es, zu erfahren, woran man Narzissten erkennt. Woran macht man Narzissten fest?
Ist es wirklich das Ziel eines Narzissten, seinen Partner zu zerstören?
Klingt für mich unlogisch. Da würde er ja seine Grundlage zerstören. Mag sein, dass eine Person an einem narzisstischem Partner zu Grunde gehen kann. Am Anfang war aber was da, was diese Person am Partner attraktiv gefunden hat oder brauchte.
Was ist denn da alles passiert bis man das erkannt hat? Bis man zur Erkenntnis NARZISST kommt, vergeht ja auch erst noch eine Zeit. ist ja ein Entwicklungsprozess.
Diese Informationen wären mal wirklich wichtig und eine Hilfe.
LG
Stefanie
Weißt du,manchmal muss man das,worüber gesprochen wird,erlebt haben,um zu wissen,wie sich das anfühlt,was nicht unbedingt vorraus setzt, dass man versteht,wie es dazu kommen konnte,und vielleicht auch immer wieder kommt😉.....
