Hier noch ein interessanter Artikel zum Themenkomplex Traumabonding https://www.spektrum.de/news/trauma-bonding-in-toxischen-beziehungen/2291319

Dieses Bild mit dem dazugehörigen Spruch lässt sich auch gut auf den Umgang mit Narzissten übertragen.

Habt alle einen schönen Tag 😊

danke ihr Lieben für die regen Beiträge in den letzten Tagen! Ich hab dazu aktuell auf Instagram einen, wie ich finde, sehr guten Beitrag mit einem neurobiologischen Ansatz gefunden & möchte das gern hier mittels ScreenShots mit Euch teilen.

Da wir hier noch keine Auflistung der verschiedenen Typen haben (nur Links), dachte ich mir, da ich gerade im Flieger bin (ADHS- bedingter Hyperfokus auf ein Hochkomplexes Themengebiet😅), Versuche ich mein Glück.

Kritik und Ergänzungen sind natürlich herzlich willkommen 😄

Der Typ, der vielen geläufig ist, ist der grandiose Narzisst. Dieser Typus fällt dadurch auf, dass er sehr charmant ist, sich sofort in den Vordergrund spülen kann und unsagbar selbstbewusst wirkt. (Ich schreibe "er", inkludiere damit auch die weibliche Variante). Er ist sehr auf Wettbewerb ausgerichtet, hat nur oberflächliche Kontakte und braucht Status eine Bühne. Das kann die Firma, der Sportverein oder diverse Bettgeschichten sein. Performance ist das A und O. Wenn er nicht performen kann, stürzt er in eine Sinnkrise. Deshalb sind Krankheiten, Trennungen, berufliche Niederlagen fatal für ihn und seinen fragilen Selbstwert, denn: er mag großartig wirken und auch von sich aus davon überzeugt sein, aber er ist häufig ein Blender. Vieles ist nur Show, da Narzissten dieser Kategorie häufig sehr faul sind und den Erfolg anderer für sich nutzen, um beruflich aufzusteigen und im Sport gerne betrügen, um siegen zu können. Sie sind ganz schlechte Verlierer.

Sie glauben tatsächlich, dass sie etwas besonderes sei d und ihnen dementsprechend etwas zusteht. Wer sie kritisiert oder mit involviert ist, während sie scheitern, wird vernichtet bzw. sie betreiben Schuldumkehr, damit ihr Selbstwert nicht angetastet wird. Ist ein Narzisst zum Beispiel impotent, ist prinzipiell die Frau Schuld und muss abgewertet werden, da er unmöglich schuld sein kann. Seine Untreue liegt auch nur an der Frau, weil sie nicht alle 24 Stunden bereit steht. Da sie sie viel Selbstbestätigung brauchen, sind sie auch viel online unterwegs. Hauptsache Zufuhr. 

Der vulnerable Typ (meistens bei Frauen zu finden), ist sehr schwer zu diagnostizieren. Dieser Typ wertet sich selbst teilweise so sehr ab, dass man Mitleid bekommt und diesen Personen einfach nur helfen möchte. Sie ziehen jegliche Aufmerksamkeit auf sich, da es ihnen immer schlechter geht als den anderen. Auch gelten sie als Menschen mit Mutter Teresa- Komplex, da sie sich viel sozial engagieren. Doch der Schein trügt: Alles für die Zufuhr und wer sie dabei behindert, darf mit Schmutzkampagnen rechnen. Abwertung und Co beherrschen sie auch und nutzen ihre Kinder, um dich selbst aufzuwerten.

Der maligne (bösartige) Typ ist nicht zu allem, was wir bereits wissen, äußerst paranoid und bösartig. Er will sein Gegenüber vernichten, wenn es nicht so funktioniert, wie er es will.

Er neigt auch zu Gewalt und Stalking.

Was alle gemeinsam haben: Sie benutzen gerne auch andere Menschen, um ihre Opfer zu quälen und zu kontrollieren. Gerne wird dieses Fußvolk als Flying Monkeys bezeichnet. Diese versorgen den Narzissten mit Infos über das Oper und haben ebenso ihren Spaß dieses zu quälen.

Allerdings sind die Grenzen fließend. Mancher grandioser Narzisst kann im Alter vulnerable Züge entwickeln. Mancher Narzisst hat sich Borderlinetendenzen und entwickelt Depressionen. Denn gerade das Alter ist ihr größter Feind bzw. der körperliche Zerfall.

Ani:

 

Ute:

 

 

Bis er sich sogar bei mir unter Tränen nach seiner Therapie bei mir entschuldigt hat.

 

Wie lange war er in Therapie?

Guten Abend, Ute,

 

er war 1,5 Jahren in Therapie. Er war vorher mein Vorgesetzter und ich habe trotz aller gängigen Methoden wahnsinnig unter ihm gelitten. Das Perfide war, dass er einfach nicht ertragen konnte, dass ich auf Abstand ging. Er fotografierte mich gegen meinen Willen, faste mich an, begrabschte mich, beleidigte mich- auch vor Kollegen und machte meine Erfolge klein. 

Am Ende gestand er mir, dass ich ihm vorgehalten hätte, was er nicht ist: lebenslustig, leidenschaftlich ( ich brenne für meinen Beruf) fleissig, beliebt und mitfühlend. Er wollte mich sozusagen steuern können/ besitzten, vernichten, um das auch zu bekommen.

 

Als ich das hörte, hätte ich mich am liebsten übergeben, stattdessen war ich innerlich einfach erstarrt.

Ich habe mal eine Podcastserie verfolgt, da wurde die Therapie eines Narzissten erläutert, praxisnah und mit theoretischem Wissen. Was mich daran "festgehalten" hat, war vor allem der Umfang der Therapie: Der kam 3 bis 4 x in der Woche und die Therapie ging über 7 Jahre. Privat bezahlt. Klar könnte man jetzt genau diesen Aspekt als Begründung für die Länge nehmen, aber Narzissmus ist wirklich sehr schwer therapierbar. Du hast den Mann als extremes Exemplar beschrieben, der sich dann aber unter Tränen entschuldigt hat. Das ist für mich nicht glaubhaft, auch wenn das in dem Moment bestimmt so gewirkt hat und er das auch so meinte. 

Unser Gehirn arbeitet im Energiesparmodus und greift deshalb immer wieder auf die gelernten Muster zurück. Neben diesen "Autobahnen" neue Straßen zu errichten, ist ein Prozess, der über einzelne Schritte zu Trampelfaden, Feldwegen, usw. geht. Das erfordert eine immense Anzahl an Wiederholungen eines neuen Handelns, welches jedoch nur im Kontext neuer Erfahrungen erfolgreich ist.

Aber das sind nur meine Gedanken dazu!

Ute:

 

Ani:

Ich habe diese Diskussionsrunde gerade gefunden und sie hätte zu keinem besseren Zeitpunkt kommen können:

Ich bin mit einem diagnostizierten grandios- vulnerablen Narzissten (Vater) und zwei  vulnerablen Narzisstinnen (Mutter, große Schwester) aufgewachsen. Mein großer Bruder war bipolar, meine zwei jüngeren Bruder sind beide depressiv. Ich selbst habe ADHS (was leider auch einige Schnittmengen mit Narzismus hat) und leider unter einer PTBS. Meine Kindheit war sehr gewaltgeprägt. Ich bin jemand der Narzissten sofort spürt (sie wirken auf mich wie völlig überdrehte Irre, mir wurde fast schlecht), aber ich lasse sie dennoch in mein Leben, um sie studieren zu können, an meinen Defiziten (von denen es genug gibt) arbeiten zu können.

Narzissten sind unglaublich geübt in ihrem Welten unterwegs, Lügen werden sehr überzeugend als Wahrheit verkauft, immer gibt es einen bösen Ex-Partner, faule Kollegen, man selbst ist hoch intelligent und deswegen so missverstanden. Das perfide ist, dass man ihnen tatsächlich glauben mag, ihnen helfen mag sich aus ihrer dunklen Welt zu befreien. Denn Narzissten hassen nichts mehr als sich selbst. Das kenne ich auch durch meine ADHS, aber ich möchte von Menschen gemocht werden, weil ich fühlen und lieben kann, nicht weil ich andere dazu manipulieren muss, da ich es nicht ertragen kann, dass andere mich in Wahrheit hassen. Und ja, manche Narzissten sollte man auch wirklich in ihrer dunklen Welt belassen, bis sie endlich eine Therapie beginnen und aufhören andere zu missbrauchen. Sofern sie nicht noch ihre Therpeuten hinters Licht führen. Ich wünsche niemanden etwas Böses, auch Narzissten nicht. Aber es ist bei manchen Exemplaren enorm, was sie teilweise für Schaden anrichten. Natürlich ist Narzisst nicht gleich Narzisst, aber ich durfte einem malignen Exemplar begegnen und das war wirklich ein Alptraum. Ich habe es geschafft aus diesem Alptraum aufzuwachen und ihn sogar dazu gebracht innerlich zu kollabieren. Bis er sich sogar bei mir unter Tränen nach seiner Therapie bei mir entschuldigt hat. Das so etwas möglich sein kann, habe ich nicht geglaubt und war nur innerlich wie erstarrt. Schließlich machen sie doch so viel aus Berechnung und man weiß nie, was stimmt und was nicht.

Mittlerweile bin ich ganz geübt im Umgang mit ihnen und gehe sogar sehr entspannt mit ihnen um. Sie sind keine richtigen Freunde und lieben können sie nur sich selbst, Verantwortung kennen sie nicht, es sind immer andere an ihrem Leid Schuld und sie wollen meistens nicht an sich arbeiten.

Sie sind zu bemitleiden. Niemand rennt so schnell vom eigenen Verfall weg, niemand so schnell vor sich selbst. Allerdings können sie nachts gut schlafen, wenn sie Entscheidungen treffen müssen, die das Schicksal anderer negativ tangieren könnten. Das macht sie systemisch interessant, sonst wären nicht so viele in Führungspositionen angekommen. Nur behalten mag man sie wenn sie älter werden auch nicht dort.

 

Entschuldigt den langen Text und er ist bestimmt nicht in Ansätzen ausgereift, aber spontan meinem Selbst entsprungen.

 

Passt auf euch auf und vor allem: Liebt euch selbst, dann können toxische Menschen euch nichts.

 

Bis er sich sogar bei mir unter Tränen nach seiner Therapie bei mir entschuldigt hat.

 

Wie lange war er in Therapie?

Guten Abend, Ute,

er war 1,5 Jahren in Therapie. Er war vorher mein Vorgesetzter und ich habe trotz aller gängigen Methoden wahnsinnig unter ihm gelitten. Das Perfide war, dass er einfach nicht ertragen konnte, dass ich auf Abstand ging. Er fotografierte mich gegen meinen Willen, faste mich an, begrabschte mich, beleidigte mich- auch vor Kollegen und machte meine Erfolge klein. 

Am Ende gestand er mir, dass ich ihm vorgehalten hätte, was er nicht ist: lebenslustig, leidenschaftlich ( ich brenne für meinen Beruf) fleissig, beliebt und mitfühlend. Er wollte mich sozusagen steuern können/ besitzten, vernichten, um das auch zu bekommen.

Als ich das hörte, hätte ich mich am liebsten übergeben, stattdessen war ich innerlich einfach erstarrt.

Ich habe diese Diskussionsrunde gerade gefunden und sie hätte zu keinem besseren Zeitpunkt kommen können:

Ich bin mit einem diagnostizierten grandios- vulnerablen Narzissten (Vater) und zwei  vulnerablen Narzisstinnen (Mutter, große Schwester) aufgewachsen. Mein großer Bruder war bipolar, meine zwei jüngeren Bruder sind beide depressiv. Ich selbst habe ADHS (was leider auch einige Schnittmengen mit Narzismus hat) und leider unter einer PTBS. Meine Kindheit war sehr gewaltgeprägt. Ich bin jemand der Narzissten sofort spürt (sie wirken auf mich wie völlig überdrehte Irre, mir wurde fast schlecht), aber ich lasse sie dennoch in mein Leben, um sie studieren zu können, an meinen Defiziten (von denen es genug gibt) arbeiten zu können.

Narzissten sind unglaublich geübt in ihrem Welten unterwegs, Lügen werden sehr überzeugend als Wahrheit verkauft, immer gibt es einen bösen Ex-Partner, faule Kollegen, man selbst ist hoch intelligent und deswegen so missverstanden. Das perfide ist, dass man ihnen tatsächlich glauben mag, ihnen helfen mag sich aus ihrer dunklen Welt zu befreien. Denn Narzissten hassen nichts mehr als sich selbst. Das kenne ich auch durch meine ADHS, aber ich möchte von Menschen gemocht werden, weil ich fühlen und lieben kann, nicht weil ich andere dazu manipulieren muss, da ich es nicht ertragen kann, dass andere mich in Wahrheit hassen. Und ja, manche Narzissten sollte man auch wirklich in ihrer dunklen Welt belassen, bis sie endlich eine Therapie beginnen und aufhören andere zu missbrauchen. Sofern sie nicht noch ihre Therpeuten hinters Licht führen. Ich wünsche niemanden etwas Böses, auch Narzissten nicht. Aber es ist bei manchen Exemplaren enorm, was sie teilweise für Schaden anrichten. Natürlich ist Narzisst nicht gleich Narzisst, aber ich durfte einem malignen Exemplar begegnen und das war wirklich ein Alptraum. Ich habe es geschafft aus diesem Alptraum aufzuwachen und ihn sogar dazu gebracht innerlich zu kollabieren. Bis er sich sogar bei mir unter Tränen nach seiner Therapie bei mir entschuldigt hat. Das so etwas möglich sein kann, habe ich nicht geglaubt und war nur innerlich wie erstarrt. Schließlich machen sie doch so viel aus Berechnung und man weiß nie, was stimmt und was nicht.

Mittlerweile bin ich ganz geübt im Umgang mit ihnen und gehe sogar sehr entspannt mit ihnen um. Sie sind keine richtigen Freunde und lieben können sie nur sich selbst, Verantwortung kennen sie nicht, es sind immer andere an ihrem Leid Schuld und sie wollen meistens nicht an sich arbeiten.

Sie sind zu bemitleiden. Niemand rennt so schnell vom eigenen Verfall weg, niemand so schnell vor sich selbst. Allerdings können sie nachts gut schlafen, wenn sie Entscheidungen treffen müssen, die das Schicksal anderer negativ tangieren könnten. Das macht sie systemisch interessant, sonst wären nicht so viele in Führungspositionen angekommen. Nur behalten mag man sie wenn sie älter werden auch nicht dort.

Entschuldigt den langen Text und er ist bestimmt nicht in Ansätzen ausgereift, aber spontan meinem Selbst entsprungen.

Passt auf euch auf und vor allem: Liebt euch selbst, dann können toxische Menschen euch nichts.

Moin ✌️ 

ich selbst leide unter meiner narzisstische  persönlichkeitsstörung  und befinde mich seit einigen Wochen in Therapie.

Falls es interessierte Leute gibt die sich in machen Sachen noch nicht verstanden fühlen und toxische Beziehungen mit narzissten hatten einfach mal anschreiben vielleicht kann ich aus meiner Erfahrung als narzisst was brauchbares erzählen womit ihr was anfangen könnt.

Habe zwei lange toxische Beziehung hinter mir wo ich die Partnerin für meine Zwecke benutzt habe und mein Partneri psychisc sehr eingenomme habe.Aber so langsa kan ich das ganze durch die Therapie reflektieren

Ich möchte mich im großen und ganzen mit euch austauschen.

Freue mich auf euch