Tiberius:

Michael

"Nur eine soziale Abmachung" ... wenn du das so betrachtest ist Treue wirklich kein Thema für. Dann fühlst du dich wohl eher durch den Begriff Hedonismus angesprochen?

Ist auch ok. nur sollten Beziehungen symmetrisch sein. Was bei Paarbeziehungen mit Außenbeziehungen meistens nicht der Fall ist. Weder innerhalb der Kernbeziehung noch mit den Außenpartner*innen, die dann meist sogenannte Schattenpartner*innen sind.

Also wenn dir Treue nicht wichtig ist, dann such dir Menschen, die auch so denken. Dann passt es.


 

Genau. Ist eine Abmachung. Ein Vertrag. Eine psychologische Verbindung die ohne Verrat, ohne unnötiges Leid nicht gebrochen werden kann. Ist eine Kette die der Mensch aus Ignoranz freiwillig um seinen Halz stellt.

 

Man  kann sich selbst binden mit der Person die sich nach einem Jahr ändert und  dann sein ganzes Leben treu der Quall bleibt. Sehr intelligent.

 

Ich habe gesagt dass Treue zu verlangen ist Kontrolle. 

Jemandem in der Nähe zu bleiben weil man es frei so entscheidet ist keine Treue. Ist etwas ganz anderes. 

 

Die Menschen haben gelernt, in dieser Welt wo alles zum kaufen und verkaufen ist, dass man eine Person psychologisch  versklaven  kann. Man muss nur ein Versprechen aus sie ausquetschen und dann ist sie verpflichtet es zu halten... diese sind die großartigen Beziehungen zwischen den Menschen....

 

Aus meiner Erfahrung die Personen die kein Partner finden sind genau diejenige die von Treue besessen sind....

 

Das Problem mit der Treue ist dass wenn der andere Weg geht oder etwas "untreues" tut dann  leidet mAn selbst weil man die Kontrolle auf den anderen verloren hat..... das ist ein Kontrollverlust das weh tut.

 

Dann fangen die Vorwürfe an ".... ich habe mein Leben für dich geopfert und du unverschämter warst untreu.....  hast die Regel nicht gehalten"

 

Ich war unter anderem ca. 20 Jahre verheiratet und wir haben keine Gebrauchsanweisung dafür benötigt, sexuelle Treue war selbstverständlich.

Tiberius:

Michael

"Nur eine soziale Abmachung" ... wenn du das so betrachtest ist Treue wirklich kein Thema für. Dann fühlst du dich wohl eher durch den Begriff Hedonismus angesprochen?

Ist auch ok. nur sollten Beziehungen symmetrisch sein. Was bei Paarbeziehungen mit Außenbeziehungen meistens nicht der Fall ist. Weder innerhalb der Kernbeziehung noch mit den Außenpartner*innen, die dann meist sogenannte Schattenpartner*innen sind.

Also wenn dir Treue nicht wichtig ist, dann such dir Menschen, die auch so denken. Dann passt es.


 

Genau. Ist eine Abmachung. Ein Vertrag. Eine psychologische Verbindung die ohne Verrat, ohne unnötiges Leid nicht gebrochen werden kann. Ist keine Kettfxdirxder Mensch aus Ignoranz freiwillig um seinen Halz stellt.

 

Man  kann sich selbst binden mit der Person die sich nach einem Jahr sich ändert und  dann sein ganzes Leben treu der Quall bleibt. Sehr intelligent.

 

Ich habe gesagt dass Treue zu verlangen ist Kontrolle. 

Jemandem in der Nähe zu bleiben weil man es frei so entscheidet ist keine Treue. Ist etwas ganz anderes. 

 

Die Menschen haben gelernt, in dieser Welt wo alles zum kaufen und verkaufen ist, dass man eine Person psychologisch  versklaven  kann. Man muss nur ein Versprechen aus sie ausquetschen und dann ist sie verpflichtet es zu halten... diese sind die großartigen Beziehungen zwischen den Menschen....

 

Aus meiner Erfahrung die Personen die kein Partner finden sind genau diejenige die von Treue besessen sind....

 

Das Problem mit der Treue ist dass wenn der andere Weg geht oder etwas "untreues" tut dann  leidet mAn selbst weil man die Kontrolle auf den anderen verloren hat..... das ist ein Kontrollverlust das weh tut.

 

Dann fangen die Vorwürfe an ".... ich habe mein Leben für dich geopfert und du unverschämter warst untreu.....  hast die Regel nicht gehalten"

 

also wenn du von versklavung und kontrolle sprichst dann hast du das mit der liebe einfach nicht verstanden. liebe braucht weder kontrolle noch selbstaufgabe, liebe basiert auf dem grundpfeilern von ehrlichen gefühlen zueinandern und vertrauen . kontrolle ist besitzen und besitzen geht gar nicht, denn dann fehlt auch das vertrauen zueinander und diese menschen sind dann auch hochgradig eifersüchtig und leben immer in der angst ihr angeblicher besitztum ist im schwinden. 

Im Internet gibt es halt mehr Möglichkeiten und es ist überall verfügbar ansonsten hat man sich auch am Arbeitsplatz oder im Sportclub mit dem anderen Geschlecht unterhalten, flirten oder zu einem Seitensprung verabreden können. Pornohefte und Bordelle hats auch schon vor dem Internet gegeben. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg wenn man dem Partner nicht treu sein will. Wo die Treue endet, müssen sich die beiden Beziehungspartner selbst ausmachen, bei mir auf jeden Fall beim Sex mit anderen.

Interessantes Thema, liebe Christine!

Wir möchten hier nicht auf Details eingehen. Als Paar, das seit 15 Jahren glücklich zusammen ist (natürlich mit ups and downs) haben wir offenbar einiges richtig gemacht 😊.

Für uns reduziert sich das Führen einer Beziehung immer wieder auf die Frage, wie man sie lebendig erhalten kann... Zusammen.

Sei vorweg genommen:

Ohne transparente Kommunikation funktioniert es nicht. Unsere Erfahrung zeigt, dass genau sie bei den meisten Paaren fehlt und dies dann zum „Beziehungskiller“ wird.

Zu diesem Thema haben wir gestern eine Aktivität aufgeschaltet:

https://community.gemeinsamerleben.com/community/friendseek/meetups/7MyntjHnBCz 

Die von dir angesprochene Orientierung kann überall verloren werden, wo sich Menschen Virtuell, oder Physisch begegnen. Das können Sportclubs, Musikgruppen, (Swinger)Saunas, FKK-Gelãnde und natürlich auch die ganze Arbeitswelt usw. sein.

Mein Fazit diesbezüglich ist, dass das gesamte Gesellschaftliche Leben auf dem Prinzip der 'Prostitution" beruht......

Streng genommen muss für jeden Sozialen Kontakt bezahlt werden.

Restaurant, Club, Kino, Bergbahn, Schneeschuhe, Fahrräder, Museen, Konzerte und andere Dienstleistungen / Konsumgüter.

Fällt das alles weg, fehlen dann die 'gemeinsamen" (Konsumzwang) Interessen und die gegenseitige 'entfremdung" folgt umgehend, weil die 'Passenden Gesprächsthemen" fehlen.

Über Sex, Gefühle, Nähe, Wärme zu reden fehlt die Zeit und oft genug auch das interesse, da ja schon der nächste Termin wartet.

Jedenfalls muss ich aus meiner heutigen sicht sagen, noch niemals einen Menschen gekannt zu haben.

Natürlich wusste ich wie sie äusserlich aussehen, aber sie waren bisher allesamt mir Fremde Schauspieler.

Reizüberflutung gab es vielleicht aufgrund Grenzenloser Gier nach noch immer mehr, seit Urzeiten....

@Christine

wann endet Treue, wann beginnt Untreue?

Ich schränke mal Deinen Text auf diese Frage ein... denn alles andere sind einfach Thesen. 

"Untreue" fängt dort an, wo mein Partner emotional und körperlich nicht für mich an erster Stelle steht... und der andere Partner/in seinen Partner längere Zeit vernachlässigt. 
 

Der richtige Schritt wäre an dieser Stelle das Gespräch zu suchen, anstatt seine Unzufriedenheit so zum Ausdruck zu bringen, denn "Untreue" wird auch nur der, der in seiner Beziehung nicht die Erfüllung bekommt (oder sich selber einen vor gemacht hat diesen Menschen zu lieben). 

Besucht er oder sie eine Pornoseite oder eine Dating-Plattform?

Eine Pornoseite ist eine sexuelle Neigung, die für mich - solange sie nicht mehr Raum einnimmt als die eigene Sexualität mit der Partnerin - nicht mit Untreue gleichzusetzen ist (aber von vielen Frauen so empfunden wird!... was aber deren Problem ist (mangelndes Selbstwertgefühl)). Wenn ein Mann körperlich unbefriedigt in seiner Beziehung ist, sich seine Befriedigung in einem Porno sucht, ist er seiner Partnerin treu... und aus meiner Sicht besser, als wenn er mit einer anderen Frau fremd geht. Er kann ja dennoch ein Sexualleben mit seiner Partnerin haben, welches auch für beide erfüllend ist... nur sie mag nicht so oft (bzw. der Akku ist länger geladen), während er schneller wieder Lust verspürt. 

Ich würde mich zwar nicht in einer Partnerschaft auf einer Dating-Plattform rumtreiben, ABER ... mangelndes Interesse am Partner, kann dazu führen, dass der andere den "Markt" abchecken möchte ob er/sie noch begehrenswert ist. Vielleicht fehlt einfach der "Flirt" in der Beziehung. Solange es beim Schreiben und beim Treffen im Cafe bleibt, ist auch hier noch keine Untreue... bis die Sehnsucht zu einem Kuss oder körperlichen Kontakt in den Vordergrund tritt und der Partner in die zweite Reihe rückt (siehe oben).

 Die Geheimniskrämerei verstößt zudem gegen die Vereinbarungen einer Zweierbeziehung.

Gibt es eine "Vereinbarung" wie eine Zweierbeziehung abzulaufen hat? 

Meine Nachbarin ist Paartherapeutin und sagte mir mal, dass es alle Facetten von "Vereinbarungen" gibt... Paare sind zusammen möchten aber beide kein Sex... andere haben eine offene Beziehung... andere eine Dreierbeziehung usw. 

Ich finde auch Geheimnisse haben nichts mit Untreue zu tun. 

Heikles Thema "Smartphone". Viele betrogene Frauen berichten, dass sie im Smartphone des Partners schauen... ist für mich ein no-go. Ein Smartphone ist wie ein Tagebuch... darin darf nur ich schauen und andere nur das sehen was ich erlaube zu sehen. 

Ich finde der bekannte Spruch "Man darf draußen schauen und sich Appetit holen, aber gegessen wird zuhause" trifft es immer noch am Besten. 

Nur weil ich eine Frau "sexy" finde, bin ich noch nicht untreu. 

Das wichtigste am Ende ist... VERTRAUEN. 

Ohne Vertrauen ist jede Partnerschaft zum Scheitern verurteilt.