Horst:

 

 

Weil du dieses L Wort in diese Diskussion einbringst. Leider wird dieses L Wort viel zu sehr Strapaziert, 

 

Man kann in einer Diskussion zum Theme Beziehung gar nicht oft genug über LIEBE reden!

By the way: Ist das Wort Liebe für dich auch schon so problematisch wie "F" Wort, wie das "N" Wort, dass du es nur mehr als "L" Wort gebrauchst?

Es gibt ja auch die Ansicht, dass sich Männer wirklich schwer tun in der Kommunikation. 

christine:

Jetzt gibt es hier doch schon einige Teilnehmer und Postings.

 

Interessant finde ich, das wir das Thema vielseitig beleuchten - aber nie das Wort LIEBE vorkommt.

 

Da werden zig Gründe gefunden wie es zu sein hat. Konkrete Verhaltensregeln erzählt. Vom Glück geschrieben und noch häufiger vom Sex. Man bräuchte auch keine Paragraphen. Vertrauen ist gut. Aber Liebe das scheint ja nun erst mal nicht unbedingt in den Beziehung vor zu kommen.

 

Ich hab immer nur Liebesbeziehungen gehabt und dann ergibt sich auch der Sex von selbst, ohne Gebrauchsanweisung und Terminkalender. Alles andere ist für mich nur Freundschaft. Für eine längerfristige Beziehung braucht man natürlich mehr als die erste Verliebtheit aber ich mache mir nicht schon von Anfang an eine rationale Zweck - Nutzen Beziehung aus. Ich kann auch mit pragmatischem ONS, Freundschaft+, Sex mit dem (der) Ex, "offenen" Beziehungen oder was es da sonst noch gibt nichts anfangen......Mingles, die nicht wissen ob sie Single oder in einer Beziehung sind 🤣

Gesetze sind Ausfluss gesellschaftlicher Diskussionen, sozusagen eine kulturelle Grundlage, bei der die Kirche fehlt. Zudem wirken sich Urteile sehr stark aufs Zusammenleben aus, da wir keine Anarchie leben und auch innerlich weit von einer solchen entfernt sind. Was ich interessant finde, ist, um christine zu zitieren, dass es hier Frauen sind, welche von Tatsachen und weniger von Wünschen sprechen. Dafür gibt’s allerdings gute Gründe, gerade im Zivilrecht, denn wir profitieren in höherem Masse davon, denke ich. Veränderungen in Richtung Gleichstellung beispielsweise werden durch Gesetze ermöglicht, nicht durchs blosse Wollen. Ich sag jetzt aber nichts mehr, um nicht zu spammen.

Sorry wenn ich diverse Paragrafen brauche um eine glückliche Beziehung zu führen, dann bin ich froh Single zu sein.  Eine Glückliche Beziehung braucht kein Gesetz, keine Paragrafen, kein Muss, kein Zwang , und keine Erwartungshaltung, sondern Ehrliche Gefühle und Vertrauen . In einer glücklichen Beziehung gibt es auch keine Gedanken an Fremdflirten und schon gar keine Eifersucht und Besitzdenken. Sollte wer so Gedanken an Fremdflirten und Fremdgehen hat, sollte sich mal überlegen was in der Beziehung nicht passt und entweder mit dem Partner darüber reden oder die Konsequenzen ziehen . Ist meine Meinung und ich habe es bisher auch immer so gehalten 

@Christine

Damit sich andere auch mal ein Bild über die Quellen machen können... 

Barbara Baldini "durchgeknallt"

https://www.balldini.com/kabaretts/durchgeknallt/

... kann sich manch eine/r verirren und nicht zurück finden.

Kann ... muss aber nicht... ist also eine These. Vor allem handelt es sich hier um Kabarett. 

Guy Bodenmann / Christa Dürscheid:

https://www.news.uzh.ch/de/articles/2014/virtuelles-flirten.html

https://www.psychologie-aktuell.com/news/aktuelle-news-psychologie/news-lesen/virtuelles-flirten.html

10 Prozent ihrer Freizeit sind Schweizer Männer online, 6,5 Prozent die Frauen.

Wir reden hier also nur von schweizer Menschen... die an der Studie teilgenommen haben. 

Oft weiss der Partner oder die Partnerin nicht, was der andere im Internet macht

"Oft" heißt es kann durch die Studie nicht belegt werden... und auch nicht wieviele davon auf Dating/Porno etc. sich tummeln. 

85 Prozent der Männer und 15 Prozent der Frauen nutzen das Internet für sexuelle Aktivitäten.

... wieviele davon Single sind, wird aber nicht genannt. Die Frau untersuchte ja auch nur die verwendete Sprache in Partnerbörsen. 

Sie habe festgestellt, dass Kontakt im Internet schneller hergestellt werde als im «realen» Leben, rasch werden intime Details ausgetauscht, man spreche sich mit Du an, mache sich Komplimente und verabschiede sich zum Beispiel mit: «Küsschen, Deine Inge», obwohl man sich noch nie gesehen habe.

Ist auch logisch, denn "draußen" weiß man ja nicht, ob der gegenüber Solo ist... und wenn man jemand anspricht (in Bar etc.) dann spricht man natürlich mit Du an... und Komplimente müssen sich nicht immer nur auf das Äußere beziehen... und macht Mann im realen Leben auch einer Frau. 

Wann fängt Untreue überhaupt an?

Dies kann mir keine Studie beantworten, denn wichtig ist allein wo ich UND meine Partnerin ihre Grenzen sieht. Eine mehrfach betrogene Frau wird anders über TREUE denken, als ein Mann, der noch nie "untreu" war und weiß wo seine Grenzen sind. 

in Chatrooms, in Partnerbörsen oder in Sexportalen hingegen kann man virtuelle Affären haben, ohne dass jemand es bemerkt.

Wäre dies schon "untreu", wenn ich mit jemanden schreibe... sexuelle Phantasien austausche... muss jeder selber in seiner Beziehung diskuttieren. 

Beide Szenarien bleiben nicht ohne Auswirkungen auf die Partnerschaft.

Wenn man es doch nicht bemerkt, wie soll es sich auf die Partnerschaft auswirken? 

Ich sehe es so... wenn eine Frau durch den Sex mit ihrem Mann nicht auf ihre Kosten kommt... und mit Spielzeug nachhilft, wenn sie alleine ist... ist das dann schon "untreu". In meinen Augen nicht. 

die Geheimhaltung verstosse zudem gegen die Vereinbarungen und generell gültigen Konventionen einer Zweierbeziehung

Aha... es gibt also eine allgemeingültige Vereinbarung für eine Zweierbeziehung. Blödsinn! 

Diese handelt jeder mit seinem Partner selber aus. 

Auch werde weniger Zeit mit dem eigentlichen Partner verbracht, es gebe eine geringere sexuelle Intimität, und es finde eine schleichende persönliche Veränderung statt.

Was ist wenn einer der Partner mehr "Lust" hat als der andere? Was für den einen 100% ist, ist für den anderen evtl. nur 60%. Derjenige mit 100% wird seinem anderen Partner bestimmt nicht noch mehr Intimität geben, weil die eigene 100% sind ja schon voll... 

Sehe daher die Quellen sehr kritisch... 

Am Ende muss jeder in einer Beziehung mit seiner Partner/in über die persönlichen Grenzen sprechen. Mehr nicht! 

Corinne:

Ich wüsste nicht, dass Dürscheid dazu publiziert hätte. Sie hat zur Trauerbewältigung im Internet (wohlgemerkt aus linguistischer, nicht aus psychologischer Sicht) publiziert, und dann gibt es noch zwei Zitate, eins aus einer Tagung, eins in einem Zeitungsartikel, in denen gesagt wird, sie habe von «Küsschen» gesprochen. Dazu das relevante Zitat im Original (Hervorhebungen von mir):

 

«Untersucht wurde hier nur, wie auch in älteren Publikationen zum Thema Partnersuche (vgl. z. B. Stolt 1976 und Riemann 1999), die Anzeigentexte selbst, nicht die daraus resultierende Anschlusskommunikation. Das hängt damit zusammen, dass diese Kommunikation nur schwer zugänglich ist; auch mir liegen nur wenige Beispiele eines Parship-Mitglieds vor. Dennoch wage ich zu behaupten, dass in vielen solchen Nachrichten nähesprachliche Merkmale auftreten – und dies, obwohl sich die Kommunikationspartner auf Parship nicht kennen. Auf Facebook dagegen kann man davon ausgehen, dass zwischen den Beteiligten, die sich (z. B. im Chat) mit „Küsschen“ verabschieden, aller Wahrscheinlichkeit nach eine persönliche Bekanntschaft besteht."

 

Der Artikel, aus dem ich zitiere, trägt den Titel: «Beziehungsanbahnung im Netz», erschienen 2017. Die gesamte Quellenangabe wäre zirka drei Zeilen lang. 

 

Jedenfalls stützt Dürscheid meines Erachtens deine These keineswegs. Ja, das wär nun also der gewünschte Beitrag einer Frau.

Hier die drei Zeilen lange Quelle:

Beziehungsanbahnung im Netz. Text, Bild und Gatekeeping
von Christa Dürscheid
Erscheint in: Linke, Angelika/Schröter, Juliane (Hrsg.): Sprache und Beziehung.

Hier der download Link: https://www.academia.edu/16061358/D%C3%BCrscheid_Christa_2017_Beziehungsanbahnung_im_Netz_Text_Bild_und_Gatekeeping_In_Linke_Angelika_Schr%C3%B6ter_Juliane_Hrsg_Sprache_und_Beziehung_Berlin_Boston_de_Gruyter_Linguistik_Impulse_and_Tendenzen_69_49_71_

Abgesehen davon beziehe ich mich auch auf eine Fachtagung für Psychologen und Psychiater an der UZH  -  die  am  22.  August  2014  stattfand. 

Und Danke, dass auch eine Frau hier etwas Erhellendes beiträgt.

@Horst

Viele Verirren sich in diesen Seiten ,die kommen da einfach nicht mehr heraus, weil fast täglich neue Profile dort aufscheinen

Kennst Du diese "vielen" oder ist es nur Deine Meinung in Form einer These?

@Michael

Ich halte ohnehin nicht viel von online Dating nach einer Checkliste, Fotos und Altersangaben, die oft überhaupt nicht stimmen.

Finde es immer interessant wie Menschen ein Urteil über Online-Dating fällen, aber anscheinend selber noch gar keine Erfahrung darin haben. 

@Martin

Online Dating …ist nichts anderes, als das man in einer Beziehung seinen Markt wert teste  möchte !  Aber man interpretiert völlig anders als virtuell im Angebot, nichts ist authentisch und danach ist man enttäuscht!

Klingt auch so, als wenn man ein Urteil fällt ohne selber die Erfahrung gemacht zu haben. 

Online Dating gibt Menschen die Chance andere über die eigenene zeitlichen und ortsbedingten Grenzen kennenzulernen, denen man sonst nicht über den Weg laufen würde. 

Ich wüsste nicht, dass Dürscheid dazu publiziert hätte. Sie hat zur Trauerbewältigung im Internet (wohlgemerkt aus linguistischer, nicht aus psychologischer Sicht) publiziert, und dann gibt es noch zwei Zitate, eins aus einer Tagung, eins in einem Zeitungsartikel, in denen gesagt wird, sie habe von «Küsschen» gesprochen. Dazu das relevante Zitat im Original (Hervorhebungen von mir):

«Untersucht wurde hier nur, wie auch in älteren Publikationen zum Thema Partnersuche (vgl. z. B. Stolt 1976 und Riemann 1999), die Anzeigentexte selbst, nicht die daraus resultierende Anschlusskommunikation. Das hängt damit zusammen, dass diese Kommunikation nur schwer zugänglich ist; auch mir liegen nur wenige Beispiele eines Parship-Mitglieds vor. Dennoch wage ich zu behaupten, dass in vielen solchen Nachrichten nähesprachliche Merkmale auftreten – und dies, obwohl sich die Kommunikationspartner auf Parship nicht kennen. Auf Facebook dagegen kann man davon ausgehen, dass zwischen den Beteiligten, die sich (z. B. im Chat) mit „Küsschen“ verabschieden, aller Wahrscheinlichkeit nach eine persönliche Bekanntschaft besteht."

Der Artikel, aus dem ich zitiere, trägt den Titel: «Beziehungsanbahnung im Netz», erschienen 2017. Die gesamte Quellenangabe wäre zirka drei Zeilen lang. 

Jedenfalls stützt Dürscheid meines Erachtens deine These keineswegs. Ja, das wär nun also der gewünschte Beitrag einer Frau.