Liebe Ingrid

Ingrid:

Wald steht für mich persönlich tatsächlich für Rückzug,  ....

Rückzug bestimmt.

Ich habe mich oft mit dem Fahrrad in die Praterauen zurückgezogen, um für einige Stunden Abstand von Kunden, Lieferanten, Mitarbeitern, Behörden und Lebensabschnittspartnerinnen zu bekommen.

Ingrid:

 .... Schutz, Sicherheit ....

Wovor bietet Dir der Wald mehr Schutz und Sicherheit, als eine Wohnung? 

Ingrid:

 ....  und Nahrung

Bedenke, Du bist im Ernstfall nicht die Einzige.

Die Frage lautet dann: Kann der Wald rund um Wien zwei Millionen Menschen für einen Zeitraum von mehreren Monaten ernähren?

Meine Antwort ist nein.

Die nächste Frage lautet, können die Felder und Gärtnereinen rund um Wien zu jeder Jahreszeit zwei Millionen Menschen für einen Zeitraum von mehreren Monaten ernähren? Nämlich auch dann, wenn sie nicht mehr sinnvoll bewirtschaftet werden können, weil Strom und Treibstoff fehlen?

Meine Antwort ist auch hier nein.

Abgesehen davon, daß auch das Plünderung wäre. Felder und Gärten haben Besitzer, denen es gar nicht recht wäre, wenn wir uns da bedienen, und am Land gibt es noch in jedem Haushalt eine Schrotflinte.

Bei der Verteilung der Beute wären wir einzelnen Singles gegenüber Menschen, die jetzt schon in Clans organisiert sind, klar im Nachteil.

Was ich noch hinzufügen sollte:

Ich habe jede Menge Erfahrung mit dem Übernachten im Wald, wir haben das früher im Urlaub oft gemacht. Über Jahrzehnte hinweg. Weil es ganz einfach romantisch ist.

Du brauchst dafür nur:

Einen Gore-Tex Schlafsack

Eine Isomatte

Einen kristallklaren Gebirgsbach, möglichst mit einer Stelle wo er aufgestaut ist, zum Duschen am Morgen

Eine Pizzaria, wo Du vor dem Schlafengehen ein Nachtmahl bekommst

Eine Konditorei, in der Du frühstücken kannst

Ein sauberes WC in Pizzaria und Konditorei

Ein Motorrad, mit dem Du Pizzaria und Konditorei erreichst

Möglichst kurvenreiche Straßen dazwischen, damit die Fahrt zum Frühstück Spaß macht

Ich denke es ist selbsterklärend, warum meine Outdoor Erfahrungen nicht auf den Katastrophenfall übertragbar sind.

In dem von Alfred verlinkten Video gibt es auch einen Abschnitt, der sich mit der Problematik Fauna im Wald beschäftigt.

Das einzige Lebewesen, mit dem ich im Wald je echte Probleme hatte, war ein Jäger, der im wahrsten Sinne des Wortes sein Revier verteidigt hat.

Das Nächtigen in freier Natur ist in Österreich inzwischen praktisch überall verboten.

Ich traue unseren Polizisten zu, daß sie Dir einen Strafzettel für das Auflegen eines Schlafsackes verpassen, obwohl 100 m weiter der Supermarkt geplündert wird.

Ganz liebe Grüße von Ludwig

Ludwig:

Ingrid:
meinte....kurze Zusammenfassung dessen was im utube zu sehen ist, damit ich es nicht runterladen muss (und viele andere auch nicht...)  Ingrid

Ich habe mir das Video jetzt „reingezogen“, extra für Dich ;-)

nein, Du durchschaust mich sowieso, natürlich um zu widersprechen.

Das Video handelt ausschließlich von der Flucht in den Wald.

Die kurze Zusammenfassung: don't panic!

Keiner der aufgezählten Gründe wird Dich zwingen, in den Wald zu flüchten.

Die etwas längere Zusammenfassung:

Der Typ in dem Video warnt (in reinstem Bayrisch) vorab vor den Schwierigkeiten, die sich Unerfahrene mit einer Flucht in den Wald einhandeln. Er nennt das ausdrücklich den letzten Ausweg. Was ich ihm hoch anrechne.

Als mögliche Gründe nennt er:

Feuer.

Ist bekannt. Aber selbst wenn Dein ganzer Häuserblock brennt, schon im Übernächsten bist Du in Sicherheit. Du wirst bei Freunden unterkommen, oder im Hotel, die Behörden werden Dich für die ersten Nächte unterbringen.

Blackout.

Er gibt aber selbst zu, daß Du in diesem Fall in Deiner Wohnung besser vor der Witterung geschützt und sicherer bist.

„Randale“ und Plünderungen nach Blackout.

Meine Meinung: Die Plünderer werden nach 2 Wochen in Privatwohnungen keine Lebensmittel mehr suchen, da diese zu dem Zeitpunkt bereits von den Bewohnern verbraucht sind. Also wird man Märkte, Geschäfte und Lebensmittellager plündern.

Einbrecher, die unverfroren agieren, da niemand Hilfe holen kann:

Auch da bist Du (und Dein Eigentum) meiner Meinung nach in der Wohnung sicherer. Auch im Katastrophenfall ist der Einbruch in eine bewohnte Wohnung viel riskanter. Ein Krimineller wird schon davon ausgehen, daß er mit einer einzelnen Frau fertig wird. Nur, wenn sie ihn dabei mit dem Küchenmesser verletzt, hat er ein besonders großes Problem, wenn die Spitäler gerade nicht funktionieren.

Im Wald riskierst Du, im Schlaf ausgeraubt zu werden. Die Täter wissen ja, daß Du Deine Wertgegenstände mit hast. Dein Fluchtgepäck ist schnell durchsucht. In der Wohnung kannst Du Verstecke anlegen, die nach menschlichem Ermessen unauffindbar sind.

Nahrungsmangel:

Ich glaube nicht, daß Du heutzutage im Wald genug Nahrung findest, um zu überleben. Und wenn Du was findest, trägst Du es besser heim, als im Wald sitzen zu bleiben.

Hochwasser:

Vielleicht ein Grund, Haus oder Wohnung verlassen zu müssen (natürlich nicht im 20. Bezirk). Aber kein Grund, in den Wald zu gehen, der möglicherweise auch überschwemmt ist. Eher in eine Notunterkunft in einem höher gelegenen Gebäude.

Erdbeben:

Natürlich vorerst einmal raus aus dem Gebäude. Aber, im nächsten Park, dem nächsten großen Platz, oder in Deinem Auto bist Du viel sicherer als im Wald.

Mittelfristig wird man Dich ein paar Kilometer weiter unterbringen.

Bei der letzten Bebenserie in Mittelitalien gab es zwar bedauerlicherweise fast 300 Tote, aber die wurden alle von den ersten Erdstößen überrascht. Danach wurden tausende Überlebende in Hotels an der Küste untergebracht.

Bombendrohungen, Bombenfunde:

Die Evakuierungen waren nie länger als ein paar Stunden notwendig.

Sturm:

Dauert auch kaum länger als einen Tag. Die Wahrscheinlichkeit, daß Gebäude unbewohnbar werden ist gering, Notquartiere stehen immer zur Verfügung.

Chemieunfälle, auch möglich durch Tankwagen, selbst wenn keine chemische Industrie in der Nähe ist:

In den meisten Fällen bist Du da in der Wohnung am sichersten.

Das selbe gilt für Radioaktivität. Hochradioaktiver Material wird ja in Österreich, im Gegensatz zu Deutschland, glücklicherweise nicht transportiert.

Als Hauptgrund für eine Flucht in den Wald nennt er die Möglichkeit, sich zu verstecken. Das klappt vielleicht, wenn Du die Einzige bist. Wenn halb Wien in den Wienerwald flüchtet, werden die Leute einander gegenseitig draufsteigen.

Dann erteilt er noch Anleitungen und Ratschläge für das Leben im Wald.

Und warnt nochmals vor den möglichen Gefahren.

Irgendwo kann ich mich deiner Sichtweise nicht anschließen. Sie trifft zwar sicherlich für kurzzeitige Ereignisse zu, was aber längfristige Ereignisse betrifft, ist sie denke ich nicht zutreffend.

Es ist immer so die Städter-Mentalität ... wie haben eh alles, und brauchen nur hingehen und es uns holen. Tja, nur ist gerade eine Stadt zu über 90% von Lieferungen aus dem Umland abhängig. Und damit längerfristig nicht zu versorgen, wenn die Kommunikations- und Versorgungwege ausfallen. Und das relativ kurzfristig. Wenn wir davon ausgehen, dass nach etwas 1 Woche die Supermärkte ausgeräumt werden, und dass das meiste davon in irgendwelchen Kanälen versickert oder aus Dummheit zerstört wird, dann haben wir spätestens in der 2. Woche Anarchie. Spätestens ab der 2.-3. Woche beginnen Menschen zu hungern und müssen sich versorgen. Und nachdem Beton zu sehr auf die Zähne geht, kann das nur im Umland erfolgen. So wie er schildert ... zuerst sicher mit Rückzug in die eingenen 4 Wände so sie nicht zerstört sind, später alleine während der langen Wege ist aber eine Übersiedlung sinnvoll und notwendig (vor allem wegen der fehlenden Wasserversorgung und eventuellen Seuchen in der Stadt).

Es sollte aber auch klar sein, dass dieses Szenario keine kurzzeitiggen Ereignisse betrifft, sondern nur grossflächigere Ereignisse die weite Umkreise unbewohnbar machen.

Dazu gehört z.B. der Blackout (theoretisch ist das Netz in Europa in 2 Wochen wieder halbwegs oben, nur: praktisch hat das bisher keiner ausprobiert), dazu gehört ein Sonnensturm (kompletter Ausfall der elektrischen und elektronischen Infrastruktur, Hochrechnungen rechnen mit mindestens 6-12 Monaten Wiederherstellungszeit), grosse Chemie- oder Nuklearunfälle (siehe Tschernobyl, für uns in Österreich Mochovce, Bohunice, von wegen kein Strahlenrisiko ;-) ), Vulkanausbrüche (für uns in Österreich nur Ausbrüche von Supervulkanen, der Eiffel oder eventuell noch der Pegräischen Felder), Meteoriteneinschläge, Überschwemmungen (Stichwort steigender Meeresspiegel) etc.

Leider durch Shutdown der Plattform unterbrochen, aber die Aussage ist denke ich klar.

Ingrid:
meinte....kurze Zusammenfassung dessen was im utube zu sehen ist, damit ich es nicht runterladen muss (und viele andere auch nicht...)  Ingrid

Ich habe mir das Video jetzt „reingezogen“, extra für Dich ;-)

nein, Du durchschaust mich sowieso, natürlich um zu widersprechen.

Das Video handelt ausschließlich von der Flucht in den Wald.

Die kurze Zusammenfassung: don't panic!

Keiner der aufgezählten Gründe wird Dich zwingen, in den Wald zu flüchten.

Die etwas längere Zusammenfassung:

Der Typ in dem Video warnt (in reinstem Bayrisch) vorab vor den Schwierigkeiten, die sich Unerfahrene mit einer Flucht in den Wald einhandeln. Er nennt das ausdrücklich den letzten Ausweg. Was ich ihm hoch anrechne.

Als mögliche Gründe nennt er:

Feuer.

Ist bekannt. Aber selbst wenn Dein ganzer Häuserblock brennt, schon im Übernächsten bist Du in Sicherheit. Du wirst bei Freunden unterkommen, oder im Hotel, die Behörden werden Dich für die ersten Nächte unterbringen.

Blackout.

Er gibt aber selbst zu, daß Du in diesem Fall in Deiner Wohnung besser vor der Witterung geschützt und sicherer bist.

„Randale“ und Plünderungen nach Blackout.

Meine Meinung: Die Plünderer werden nach 2 Wochen in Privatwohnungen keine Lebensmittel mehr suchen, da diese zu dem Zeitpunkt bereits von den Bewohnern verbraucht sind. Also wird man Märkte, Geschäfte und Lebensmittellager plündern.

Einbrecher, die unverfroren agieren, da niemand Hilfe holen kann:

Auch da bist Du (und Dein Eigentum) meiner Meinung nach in der Wohnung sicherer. Auch im Katastrophenfall ist der Einbruch in eine bewohnte Wohnung viel riskanter. Ein Krimineller wird schon davon ausgehen, daß er mit einer einzelnen Frau fertig wird. Nur, wenn sie ihn dabei mit dem Küchenmesser verletzt, hat er ein besonders großes Problem, wenn die Spitäler gerade nicht funktionieren.

Im Wald riskierst Du, im Schlaf ausgeraubt zu werden. Die Täter wissen ja, daß Du Deine Wertgegenstände mit hast. Dein Fluchtgepäck ist schnell durchsucht. In der Wohnung kannst Du Verstecke anlegen, die nach menschlichem Ermessen unauffindbar sind.

Nahrungsmangel:

Ich glaube nicht, daß Du heutzutage im Wald genug Nahrung findest, um zu überleben. Und wenn Du was findest, trägst Du es besser heim, als im Wald sitzen zu bleiben.

Hochwasser:

Vielleicht ein Grund, Haus oder Wohnung verlassen zu müssen (natürlich nicht im 20. Bezirk). Aber kein Grund, in den Wald zu gehen, der möglicherweise auch überschwemmt ist. Eher in eine Notunterkunft in einem höher gelegenen Gebäude.

Erdbeben:

Natürlich vorerst einmal raus aus dem Gebäude. Aber, im nächsten Park, dem nächsten großen Platz, oder in Deinem Auto bist Du viel sicherer als im Wald.

Mittelfristig wird man Dich ein paar Kilometer weiter unterbringen.

Bei der letzten Bebenserie in Mittelitalien gab es zwar bedauerlicherweise fast 300 Tote, aber die wurden alle von den ersten Erdstößen überrascht. Danach wurden tausende Überlebende in Hotels an der Küste untergebracht.

Bombendrohungen, Bombenfunde:

Die Evakuierungen waren nie länger als ein paar Stunden notwendig.

Sturm:

Dauert auch kaum länger als einen Tag. Die Wahrscheinlichkeit, daß Gebäude unbewohnbar werden ist gering, Notquartiere stehen immer zur Verfügung.

Chemieunfälle, auch möglich durch Tankwagen, selbst wenn keine chemische Industrie in der Nähe ist:

In den meisten Fällen bist Du da in der Wohnung am sichersten.

Das selbe gilt für Radioaktivität. Hochradioaktiver Material wird ja in Österreich, im Gegensatz zu Deutschland, glücklicherweise nicht transportiert.

Als Hauptgrund für eine Flucht in den Wald nennt er die Möglichkeit, sich zu verstecken. Das klappt vielleicht, wenn Du die Einzige bist. Wenn halb Wien in den Wienerwald flüchtet, werden die Leute einander gegenseitig draufsteigen.

Dann erteilt er noch Anleitungen und Ratschläge für das Leben im Wald.

Und warnt nochmals vor den möglichen Gefahren.

Guten morgen,

ich finde das Thema hoch interessant und teilweise schon auch beängstigend.

Wenn ich einen Buchtipp abgeben darf:   Blackout von Marc Elsberg

Eines der besten Bücher - habe die Hörbuchversion gehört; sensationell

Alfred:

Hier wieder mal ein guter Beitrag der auch die unterschiedlichen Szenarien behandelt, warum man seine Wohnung plötzlich verlassen muss ....

https://youtu.be/KQpXWxh9dr0

Hi Alfred, warum muss man seine Wohnung plötzlich verlassen? - Wäre super eine kurze Zusammenfassung von Dir zu kriegen zu dem Link? Danke Ingrid

Ich sehe die Sache inzwischen so: es ist gut, wenn man sich Gedanken macht, es ist aber nicht notwendig, sich Sorgen zu machen.

Alfred:

Und wie gesagt, wenn es ein Eisenmetorit gewesen wäre, dann wären in der Stadt nicht nur einige Fensterscheiben zu Bruch gegangen.

Zweifellos. Trotzdem wäre es eine regionale Katastrophe geblieben.

Alfred:

Also sehe ich in der Anregung schon Sinn, seine Vorräte mal zu überprüfen.

Ich hab Deine Anregung am Anfang aufgegriffen, Inventur gemacht und festgestellt: selbst als Single Mann, der vorwiegend auswärts ißt und einen Minimalhaushalt führt, könnte ich unvorbereitet, mit dem, was zufällig da ist, 2 Wochen problemlos überleben.

Alfred:

Der Speicher hat wenn's nochkommt 200l ... kann man dann ausrechenen ... für 24 WE (ca 50 Personen) reicht der grade mal 4 Tage bei 2l/Tag.

Na immerhin!

Die für die nächsten Jahre in Deutschland befürchteten Blackouts werden mit weniger als 4 Tagen angenommen. Und Österreich sollte, was die Stromversorgung angeht, ein paar zusätzliche Jahre Insel der Seligen bleiben.

Alfred:

Die Idee ist eine Schwachsinnsidee der Grünen, die Akkus der Elektroautos als Puffer zu nutzen. Oder willst Du in der Früh nicht in die Firma kommen, weil deine Energie gebraucht wurde oder keine zur Verfügung gestanden ist?

Ich habe diese Überlegungen hier nur erwähnt, ohne sie zu befürworten.

Das Denkmodell sah vor, daß die Nutzer angeben, wann das Auto wieder gebraucht wird, welcher Ladestand dann erreicht sein  soll, und welche Mindestreserve für Notfälle in der Batterie bleiben muß. Die eigene Solarenergie für den eigenen Verbrauch auch im eigenen Auto zwischenzuspeichern erscheint mir praktikabler.

Aber die nachfolgende Überlegung finde ich noch immer sinnvoll:

Ludwig:

Die Elektroautos könnten eine Chance sein.

Es gibt Vorschläge, die Akkuladung über Smartmeter zu steuern.

Der Nutzer gibt ein, wann er das Auto wieder braucht und zu wieviel Prozent es dann aufgeladen sein soll. Je länger das Zeitfenster, um so niedriger der Strompreis. Damit kann überschüssiger Strom in die Elektroautos fließen, so wie einst in die Nachtspeicher, nur daß die Planung viel flexibler ist.

Alfred:

Kernfusion wäre toll. Aber mit dem grossen Versuchsreaktor der derzeit gebaut wird, werden die praktischen Probleme mit der Technologie erst so richtig anfangen.

Wenn sie es für irgendeinen Krieg gebracht hätten, wäre diese Technologie längst serienreif.

So sind sie halt, die Mächtigen.

Das Manhattan-Projekt war nach 3 Jahren einsatzbereit fertigentwickelt, obwohl es im Jahr 41 weltweit vielleicht zwei Duzend Menschen gab, die wußten, was der Massendefekt ist.

Alfred:

Denn sobald Roboterarmeen existieren, wird sich das Bild drastisch umkehren ...

Ach ja, die Kampfroboter.

Das weckt Kindheitserinnerungen an Perry Rhodan.

Als Gutmensch und Weltverbesserer denk ich mir, besser Roboter bauen, als kleine Kinder mittels islamischer Hirnwäsche zu traumatisierten Kampfmaschinen zu machen.

Vielleicht auch unsere Chance! Roboter kann man hacken, indoktrinierte Dschihadisten nicht.

Ludwig:

Man hört immer wieder: „Ich will die Erde für meine vier Kinder und neun Enkel erhalten“. Hätten sich alle Menschen weltweit auf ein Kind und einen Enkel beschränkt, hätten die Selbstheilungsmechanismen des globalen Öko- und Klimasystems kein Problem, mit den Auswirkungen der Menschheit fertigzuwerden.

Zum Vorteil der Natur und zum Vorteil der Menschheit.

- die Rechnung geht m.E. nicht auf, dass alleine die Anzahl der WEltbevölkerung die Umstände gesünder oder besser machen würde ..... seufz !

..........es können tausende Menschen relativ gut leben und haben weniger ökologischen Fußabdruck als ein Einziger

Alfred:

Und wie war das mit dem Meteor von Chelyabinsk? ....

 .... Und keinerleit Warnung ... dieses Mal sogar nicht mal absichtlich, sondern aus reiner Unwissenheit

 Kleines Objekt = wenig Chancen auf rechtzeitige Entdeckung, aber auch begrenzter Schaden

Alfred:

Welchen Aufwand? Als SIngle brauche ich für 10 Tage nicht viel .

So weit war ich schon in meiner ersten Antwort. Das, was Man(n) für 2 Wochen braucht, ist wahrscheinlich sowieso da.

Alfred:

Einen Haus-Speicher. Und selbst der nützt eben ohne die Drucksteigerungspumpe nichts.

Na doch. Mit all dem technischen Wissen, das Du mit Deinen Beiträgen beweist, wirst Du doch in der Lage sein, das Wasser aus dem Speicher herauszubekommen und in Flaschen, Kanistern und Kübeln abzufüllen. Selbstverständlich unter Absprache mit den Nachbarn.

Dazu wirst Du Dich 5 Stockwerke tief über die Stiege hinunterbemühen müssen.

Jede Äthiopische Frau wird Dich um den kurzen Weg zum Wasser beneiden!

Alfred:

15.01.2020 ... Blackout in ganz Deutschland

 ....  aus einer Studie der deutsche Netzbetreiber.

  .... werden in Deutschland vor allem die Braunkohlekraftwerde sukzessive abgeschaltet.

  ..... Ernsthaft gerechnet wird von Seiten der Energieversorger mit einem hohen Risiko für Blackouts bis 2023. Alleine in den nächten Jahren werden knappe 10GW Leistung vom Netz kommen durch die Einstellung von AKWs, etwa 6GW durch die Einstellung von Braunkohlekraftwerken.

Und da wollen sie dann noch einige 100.000 e-Autos zusätzlich laden ... :-(.

Die Elektroautos könnten eine Chance sein.

Es gibt Vorschläge, die Akkuladung über Smartmeter zu steuern.

Der Nutzer gibt ein, wann er das Auto wieder braucht und zu wieviel Prozent es dann aufgeladen sein soll. Je länger das Zeitfenster, um so niedriger der Strompreis. Damit kann überschüssiger Strom in die Elektroautos fließen, so wie einst in die Nachtspeicher, nur daß die Planung viel flexibler ist.

Es gab sogar Überlegungen, bei Bedarf überschüssigen Strom aus den Autos wieder ins Netz zurückzuspeisen. Allerdings verschenkt der Fahrzeughalter damit Ladezyklen.

Alfred:

Wir werden sowieso wieder Atomkraft bekommen.

Na, Du traust Dich was, das hier so zu schreiben.

Auch wenn Du irgendwie Recht hast. Oder auch nicht.

Ja, wenn die Energiegewinnung durch Kernfusion schon möglich wäre!

Keinerlei Emission, Brennstoff überall verfügbar und ökologisch unbedenklich zu gewinnen. Verhältnismäßig geringe Mengen an radioaktivem Abfall.

Dauert leider noch ein paar Jahrzehnte, bis wir so weit sind.

Vielleicht sind bis dahin die Allesverhinderer aus der Mode gekommen.

Sonst sehe ich schwarz. Leute, die schon wegen Handy- oder Strommasten auf die Barrikaden steigen, würden einen Weltkrieg anzetteln, um einen Fusionsreaktor zu verhindern.

Das ist halt leider eine Folge der Privatisierungen.

Tschernobyl war nicht privatisiert, sondern in der kommunistischen Planwirtschaft, und ist noch viel spektakulärer in die Luft geflogen.

 Wobei halt die Frage, von welchem Idioten man sich gerne regieren lassen möchte, auch am Wahlzettel nur schwer zu beantworten ist.

Wir leben eben nicht in einer Demokratie, sondern in einer Diktatur.

Nicht einmal die Diktatoren suchen wir selbst aus.

Wir können uns nur aussuchen, welche Partei die Diktatoren bestimmt.

Alfred:

15.01.2020 ... Blackout in ganz Deutschland

...

Ernsthaft gerechnet wird von Seiten der Energieversorger mit einem hohen Risiko für Blackouts bis 2023. Alleine in den nächten Jahren werden knappe 10GW Leistung vom Netz kommen durch die Einstellung von AKWs, etwa 6GW durch die Einstellung von Braunkohlekraftwerken.

Und da wollen sie dann noch einige 100.000 e-Autos zusätzlich laden ... :-(.

ist überzeugt, dass da die Kobolde der Grünin Katrin Göring-Eckardt in den Akkus jede Menge Arbeit bekommen werden.